結局強いの誰よ？

1 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 21:19

結局強いの誰よ？オレ的見解
キリク、アスタ、メア、ミ剣、ヴォルドらへん
つっこみたのむ

2 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 21:22

候補多すぎ、もっとしぼってから。

3 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 21:23

メア、ミツルギ、カサ

4 名前：１投稿日： 2002/07/22(月) 21:28

わてには無理っす
アスタと貴族しかつかってないから
だれかたのんます

5 名前：１投稿日： 2002/07/22(月) 21:40

ではひとつにしぼって
キリク

6 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 21:50

シャンファ、ミツルギ、ヴォルドあたりでどうよ

7 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 21:53

ミ剣人気ね
オレも強いと思うけど

8 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 22:35

絶対的強者→メア
漏れIVYから見た強者→多喜

9 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 22:38

キャラ別に得手不得手なんかまとめたら面白いかも。

10 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 22:42

ミツルギ、シャンファ、タキ
メア、ヴォルドは慣れれば対処の使用があるけど
基本技の性能がいいやつらはどうしようもない気が‥

11 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:05

ミツルギ＆シャンファは間違いないでしょう。自分で使ってて思う。
ヨシミツが出たけど、ヤツはどうなんだろう。
アスタは激しくプレイヤー能力による。ガードやインパクトがウマイ
アスタならそのダメージ効率で強い。

12 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:15

タキはそうでもない気がする
そういうタイプのキャラは
カサが恐ろしく強い
みんなキリクどう思う？

13 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:19

＞キリク
弱くはないけど、強いか？と言われれば疑問かと。
やっぱ近接キャラに近付かれたらキツい。

14 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:31

俺的にはシャンファが一番のｱﾔｼｲと睨んでる
なーんも欠点が無いこの子

15 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:33

カサ、下段の無さで少々苦労する気が
投げはB抜けメインでこられると厳しいし

いいガードブレイクな技やガード不能技があれば事情が変わるかも

16 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:33

前作のぶっちぎり最弱キャラ＞キリク
今作になってそんなに変わったようにも見えず最下位争い組みかと。
同様でメアも下位グループじゃないかな。
構えが弱くなったように思えるし。

順当にいってカサンドラ、御剣、シャンファあたりと予想。

17 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:36

>>13
そりゃあ近接キャラに近づかれたらつらいだろ
近づかれにくいし近づかれてもキリクなら楽に切り返せるっしょ
トータルバランスは全キャラ最高
弱点はダメージ効率だけかと

18 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:41

１Ｐタキの胸が最強でつ。
次点にネコミミタリム、ブルマ獄長。
その下に化粧の濃いシャンファとヅカアイビーでつ。

19 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:43

>>16
最下位はないかと
４KBとか６AAA逆二択とか２Aは驚愕の性能
パイロット性能がかかわるけど

20 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:45

>>18
女王は獄長だといってみる

21 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:48

>>１７
近付かれても楽に切り返せる事は無いと思うのだが・・・
２１４がアッパー系弾くなら話はまるで変わるが。

まぁ御剣、シャンファ、カサンドラ辺りが打倒に強そうだね。
台風の目はヴォルドかな？と思う今日この頃。

22 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:48

じゃあ最下位は誰よ
ラファエルってのは聞き飽きたので
彼も含め候補を2人キボンヌ

23 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:51

ユンスンの苦手キャラはアイヴィーと獄長
侍・メア・アスタ・サンハはやり易いカンジ

24 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 23:58

>>22
俺的にはキリク、ラファエロはほぼ確定。
こいつらダメージ効率が悪すぎる。
時点でタリム…あたりだけど要研究で強くなれそうな気も。

２になって一番の大化けしそうなのはアイヴィーかなぁ。
他の人が使ってるのを見てとても面白そうに見える。

25 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 00:08

シャンファとアスタは強いけど
変わってねえからある意味貴族より楽
そこらへんマイナスね
ぼかあキリクはこれから伸びると思うぞ
新技がかなりイケル
もう弱キャラとはいわせない

26 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 00:29

タリムの強さって何ですか？
下段の遅さといい、リーチの無さといい
ブービー候補筆頭な気がします

27 名前： 18 投稿日： 2002/07/23(火) 00:37

>>20
そうかもしれん。
俺もあのブルマと黒いリボンにやられたクチだ。

28 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 00:39

キリク弱い？アフォか？とｗ

29 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 00:47

いまんとこユンスンかアイヴィ姉さんが良いようなきがしますです。
弱いのはエロとタキと思うです。
でも私の周りのエロ&タキは人間性能高い人が多いのでトントンかもです。

30 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 00:59

カサは最弱だと激しく思っている

31 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 01:01

セルバンテス。ＤＣ版の強さが健在なら。
タリムは結構いけますよ。リーチの無さは素早さでカバー。

32 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 01:30

正直対戦が流行ってなさすぎて
誰が強いか全然わからん。
強いっぽいのはシャンファ。
弱いっぽいのはアスタロス。

33 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 02:36

だれもマキシの名を口にしないのは何かの作戦ですか？

34 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 02:43

>>28
解説求む。

35 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 03:19

スイマセン。
もう二週間。結構やってるはずなのに…
まだキリクとエロとは対戦したことありません（鬱

36 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 03:26

>>３３
マキシは２になって弱体化してるので、そこまで強いとは。

強いのはメアとシャンファとヴォルド。相手にするととにかくキツイ。

37 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 04:01

キリクダメージ効率悪い？ネタ？
アスタ弱い？オイオイ…

38 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 04:05

御剣、カサンドラ、シャンファ、ユンスン辺りが強そう。
ラファエロの弱さは頭一つ抜けてると思う。今の所。
残りはたいしてかわんない。

39 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 04:19

アスタは前よりは確実に弱体化してるだろ。
それでも弱い部類とはとても言えないけど。
リングアウト能力を生かしづらい、B系がシステム的に薄くなった事による
タックルの弱体化、コマ投げインパクト可能etc...。
それでも爆発力自体は有るから弱キャラとは言わんけど。

40 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 04:23

アスタはリングアウトさせにくくなったかわりに打撃力が大幅あｐしているので
強さ的には変わらないかと。

41 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 06:16

カサ縦は強いけど横と下段が壊滅的・・・そこらが原因で中位クラスかと予想

42 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 08:42

タリムはカウンターで連続で入る技が多いので
そこまで弱くないのでわ。下段もガードされて反撃うけないし、
見てしゃがむのはきついのでは？（ボコスカみんなくらってるぞ）
上段すかし技もそろってる。2Ａ優秀。
ただ、中段横切りがね…。

43 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 08:45

エロ＜そのほか１３人

44 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 09:50

マキシはダメか？（´･ω･`）

45 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 10:02

１ヶ月後、何人のタリム使いが生き残っているのだろう・・・？
上級者には２Ｋはもちろん１Ａもガードされるんですけど。困った。

てことでエロとタリムが弱いと思う。（エロ＜＜タリムだけどね。）

46 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 11:32

>>40

>打撃力が大幅あｐしている

具体的に説明キボン

47 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 13:28

単発のダメージは前より下がってるよなあ。特にメアとアスタは。

48 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 15:24

アスタの場合、遠距離戦は出の遅い技ばかりで相手に慣れられると厳しい。速い下段ないし。
となると、近距離での鬼頭突きと、投げの2択狙いになるけど、コマンド投げ＞22Bがガード可能。

今は騙し騙しで勝ててるけど、対策練られると・・・

49 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 16:23

2Kが速いよ。

50 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 18:54

タリムは使いやすいだけで
投げも範囲狭いっぽいし全然いけてないんですけど
ヴォルドとかと当たると悲惨

51 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 19:04

あれで投げ範囲広かったらサギだろ

52 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 20:57

マキシは弱キャラと予想
暴れ対策どうすんねん
横切りもしょぼい

53 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 21:04

>>52
あいにくだが、ここは最強決定スレだ。

54 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 21:07

暴れ対策？
マキシ、判定は強いと思うんだが

55 名前：５２投稿日： 2002/07/23(火) 21:40

８WAY対策痒いくせに
縦よけられたら致命的じゃん
といいたかった
近距離キャラ相手には問題ないが遠距離キャラ相手にひびく８WAY対策
と真面目に分析してみる
ちなみに暴れに弱いのは構えだった
言葉たんなかったスマソ
弱キャラはないけど強キャラはありえないといってみる

56 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 21:52

マキシは前作より縦が強くなり、横はさらに弱くなった。
単発の破壊力は上がってはいる。
要するに弱め。最弱かどうかはまだ微妙だけどな。
つーか漢魂返せ。

57 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 22:42

>>52
禿げ道。
あとは33or99Aをどう使うかってかんじ。

58 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 22:45

ムキになってサイ弱争いやるほどのものでもないだろ
はなから最弱はきまってるんだから（藁　←ﾅﾂｶｽｨｰ

59 名前：１投稿日： 2002/07/23(火) 22:51

最強きまるかねー？
なにげにバランス良好だなこりゃ
同時期にでた某2D格闘とはワケが違うよウン
いちおう距離別最強候補は
近距離から
獄長、シャンファ
ミ剣、ヴォルド
アスタ、アイヴィー
となってるねー
ちなみに最弱は
ダントツでエロ貴族
次点にタキ、タリム
ですな。タキとタリムはみがけば光るだろうなー
んで強いのか弱いのか現在UNKNOWNなのは
キリク、マキシ、メア
ですな
そして現在話題にすら出てないのは
ユンスン
ですな
強いと思うけど実際どうなんだろ？
以上！！中間報告でした

60 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:09

吉光はどうなるんだろ。

61 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:27

ラファエルでも有利に戦えるキャラもおると思うけどね。
ここで語ってるﾔｼは、
ホンマに戦ったも、使った事もあるんか?（笑

62 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:30

そこそこリーチがあって、発生早い技あって
んでもって８Way対策もあって、ダメージ効率もそこそこよい。

それがキャリバーにおける強キャラじゃね？
こんなこというオレって素人？

63 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:32

>>61
例えば？それ書かなきゃ誰も納得せんぞ。
少なくともオレは誰とやっても辛かったけどな。

64 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:49

誰とやってもというか、ラファエルの対処のしかたを知っている
やつならかなり辛いと思われ‥
手詰まりナ程に‥
横移動は勿論、タキやタリムの距離でしゃがまれるだけでかなり厳しいと思う今日この頃‥

65 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:53

ラファエルの真の弱さは、
反撃用の中段技の無さとアッパー系の技にﾒﾛﾒﾛな事

しゃがみ硬直に叩き込む技が3Kくらいしか無い
あと唯一と言っていい使える突き技が、アッパー技に激弱ﾏｽﾞｰ

66 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:55

>>64
しゃがまれるだけならあんま怖くないかと思われ
強気で下段技多用されるとﾏｽﾞｰ
ガードしても安ッ

67 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:55

タリム、タキ弱いかなあ？
個人的にはどっちの結構凶悪だと思うけど・・・

68 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 00:19

ラファエルは中段が貧弱ゆえ上段スカし性能持ってるヤツ相手にするとキツい。
メアは結局前作と同じく中くらいから下辺りに落ち着くんじゃないかと思う。
ユンスンは下段が貧弱。構えもちょっと疑問だしな。
あとヴォルドはなんでこんなに評価高いのか分からん。
弱いとは言わないけど59で上位に並んでるメンツからするとかなり見劣りする。
キリクは結構強くなったっぽい。中くらい。
アイヴィーも結構強化されて人並みぐらいにはなった模様。
マキシは相変わらず底辺の予感。

69 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 00:26

まあ、結局うまい人が使えばどのキャラも強いんだけどね。

70 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 00:26

俺ｻｲｷｮｰ

71 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 00:40

1位：アスタロス（あんなので殴られたらぺしゃんこです）
2位：ナイトメア（あんな太のが貫通したら死にます）
ケツから2位：キリク（タダの棒だし）
ケツから1位：マキシ（そもそもガードできるのかも怪しい）

72 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 00:45

種子島が一番強かったらしいです。
御剣さんから訊きますた。

73 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 01:22

>67
使うヤツ次第でしょ。
でも正直強キャラどころか中間キャラとは思えないけどね。
オレどっちも使ってるけど、タキはともかくタリムはバレるとやばい。
タキはいくらでも騙せるけど、タリムは…
オレがタリムを使いこなせてないだけ…だと信じたい

74 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 01:29

キリクって何の武器使ってる奴？
そんな名前の奴いたっけ…?

75 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 01:29

>>72
実際強かったしなぁ。
他のどんなキャラとの対戦よりも、種子島持った雑兵との戦いのほうがスリルがある。

76 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 01:38

はたして吉光はどの位置におちつくのか！？

77 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 02:06

瀧はかなり強い部類に入ると思うんだが俺だけか（；´Д｀）
どうにも動きが見切れない。行動パターン多いしスピード速いし

78 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 02:44

マキシはごっそり減らせるコンボとかほとんど使えなくなったが
Ｇキャンやホールドできる技が増えたので高いレベルでの対戦は
前作よりもいけると思うんだが・・・
でも頑張っても中の下止まりだな。
つうかケツから３番以内は確定っぽ。

79 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 03:14

前作の順位ってどんな感じだったの？

80 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 03:18

シャンファつええよ。
なんであれで浮くんだよ。剣くるくる回しながら横歩きするやつ。
ありゃあサギだ。

81 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 03:41

確かにアレは浮かせ技としては見た目の説得力が無さ過ぎる。

82 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 04:39

前作は御剣、吉光、アスタロス、香華、トカゲ辺りがヤバかった。
8A+Bでソフィーがどれぐらい上に行ったかはよく分からん。

マキシあんまり知らないんだが新しく増えたGキャンってBBBK以外に何があるの？
BBBKのKキャンセル、バレバレ過ぎて可哀想になってくる。

83 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 04:48

マキシでキャンセル可能な技てーと
新技はほぼすべてＧ入力で構え移行をキャンセル
文曲Ａ（６６Ａ）Ｇで出かかりキャンセル
これだけ？

>>78
連続ヒットする技が相当数減った罠
２３６Ｂも弱くなったな。一発ごとに間合い離れるので全然減らせん。

ケツから３番以内ってのは妥当な評価かなあ(;´Д｀)

84 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 04:53

間違えた、２３６Ｋ。

85 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 05:14

ＢＢＢＫ、４ＢＢＫの蹴りキャンもあるでよ
しかしリスクとリターンが合わないよなあそれがマキシといわれればそれまでだが。
裏夜光虫もしょぼーんだし、Ｂ２もＤＣ版よりリーチ短いし。
２３６Ｋ引き起こしもむずかしいし、ケツ確ですね。

86 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 06:41

ラファエルと競る勢いってことだけは分かった。

87 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 07:23

欠点だけ挙げてケツ確ってのもなぁ

88 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 07:58

長所を挙げたくても挙げられないのです。無いから。
モミアゲもパワーダウンだし、長所と言ったらﾃｨｸﾋﾞくらいか？

89 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 09:31

マキシやっぱダメか（´･ω･`）
ダメと言われるキャラほどやり込みたくなる気質なんで
これからもマキシ頑張るけどな
ガードインパクトがありがたい、このゲーム

90 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 10:33

マキシＢＢＢＫと４ＢＢＫの最後のＢにホールドかけれるようになったよ。
あと６ｂＡＡのＡもホールド可能になってます。

91 名前： 90 投稿日： 2002/07/24(水) 11:04

あ、スマン
Ａのはホールドじゃなくてディレイ可能だった。

マキシはとれる行動は多くなったけど強化されてるところって
無いから今回も厳しそうだな。
最強はやっぱ御剣で落ち着きそう。
吉光は弱体化してるような気がする。

92 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 11:30

キリクとの相性（自分判断・対ＣＰＵ＆対戦）だけで計ると、こんな感じ。
タリム＜アイヴィー＜ユンスン＜マキシ＜エロ＜タキ＜アスタ＜ヴォルド
＜めあ＜キリク＜獄長＜御剣＜シャンファ
自分が使ってみて計ると
エロ＜＜ユンスン＜マキシ＜タリム＜アイヴィー＜メア＜獄長＜タキ
＜ヴォルド＜アスタ＜キリク＜御剣＜シャンファ

シャンファ最強。絶対強いって。
吉光も上から３番目には入るんじゃないだろうか。まだ良く判らない。
ちなみにエロは、キリクとは相性がいい方かもしれない。
自分が使うと下手だが、ＣＰＵでは取られる事ままアリ。
がんがれエロ使い！　前はキリクがそうだったから応援しる！

93 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 13:51

キリクとは相性良いと思うよ。遠～中距離だと反撃さそっての
ルーガルorラーヴァからの攻撃を入れやすい。
軽量級以外が相手ならそこそこいけるとは思う。
軽量級はルーガルもラーヴァも糞なのでかなり鬱。

94 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 15:03

俺もシャンファ最強に1票。
これであのネタがバレたら
さらに極悪になるよな･･･

95 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 15:22

>>94
ヽ(´Д`)ノ　＜早く教えてｙｏ
　（へ　）ヘ

96 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 15:22

>>94
ヽ(´Д`)ノ　＜下げるから教えてｙｏ
　（へ　）ヘ

97 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 18:21

>>94
ヽ(´Д`)ノ　＜ハヤクハヤク
　（へ　）ヘ

98 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 19:10

アスタ最強に一票
相手に与えるプレッシャーがすごい
相手は暴れ対策で手を止めざるをえないくらい
ぶっちゃけシャンファにだってミ剣だって互角だろ

99 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 21:11

マキシの長所は一発がでかいこと。
短所はその攻撃が全部縦斬りってこと。

100 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 21:51

>>98
全然だと思うが。
前作の強さ保ってれば別だけど……

101 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 23:30

エスパーアスタ最強。

102 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 00:24

アスタの長所は一発がでかすぎること。
短所はその攻撃を当てにくいってこと。

103 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 00:54

>>98
対シャンファは1Ｂ+Ｋで封殺される。泣ける。

104 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 01:41

アスタ最強っていってる奴はアスタ使いなのか？
接近戦で横移動されるとかなりやばいキャラだよ。

105 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 01:50

アスタ使ってるけど、正直立ち回り自体はかなり辛い。
前作はコマ投げがインパクト不可だったからそれで押せたけど。

ただ、今回はﾔｳﾞｧいコンボが見つかってきてるので
一点突破で勝つキャラになる可能性が。

106 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 01:50

インパクト後読み負けたらほぼ終わりっていうのは大きいと思うが＞アスタ

107 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 02:00

つーか接近戦で横移動しまくるなら２２or８８ＡＡで追っ払うしアスタ

108 名前： ニジノ 投稿日： 2002/07/25(木) 02:06

最近、ラファエルに勝てないんですが･･･。意外に強いのでは？
単に私が戦いなれてないだけか？

109 名前： 83 投稿日： 2002/07/25(木) 04:11

>>85 >>89
そんなのもあったねそういえば。
でもホールドするとガード後距離が離れてマキシの距離じゃなくなるんだよね。

２３６Ｂは横斬りならなんでも潰すから実戦投入したいが…

前作にも増して『連携で押すキャラ』ではなく『単発で減らすキャラ』
コンセプトに間違いはなかったのか７６５？

110 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 08:34

>>108
ラファは縦斬属性を生かした横切りへの突進が
最後の鍵と睨む。最終的には、読みと勢い次第でなかなかウザいキャラに
なりそうだけど…よくわかんない

にしてもシャンファたん強いな
言う事無しだ、背中もエロいし

111 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 10:15

>>104.105
接近戦でどうだとか立ち回りが辛いとか言ってる時点で
プレイヤー側に問題があるかと。

112 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 12:03

>>111
それ言ったらおしまい

でもここでの強いキャラってのは天井界レベルでの話だよね？
一般レベルまで下がればまた少し変わってくるんじゃ？

113 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 16:19

シャンファはミツルギよりも簡単で使いやすいぞ

114 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 18:51

シャレｰドとかいってみる

115 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 19:20

シャンファ使ってるけどアイヴィーが微妙に苦手だったり。

116 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 19:57

セルバンテスで決定だね

117 名前： 98 投稿日： 2002/07/26(金) 00:15

それでもシャンファを殺せるとしたら
アスタじゃろ
最強はシャンファに譲るが最凶はアスタを推薦
脅威的なリーチ、当たれば致命的な攻撃力、超凶悪な二択、その他アスタならではのプレッシャー
最も相手にしたくないキャラだろ
実際性能も申し分ない
ちなみにこれはアスタ板に書くべきだろうけど
一回ガードしたりされてもハンマー投げと捌きと投げの三択かけられると
マジ怖いよ。アスタ使いとして意見を言ってみました
どうでしょうか？
長文駄文失礼

118 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 00:20

>>115
全然余裕だと思うのは俺だけ？
アイヴィーに慣れればもっと違う気がする

119 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 01:07

>>117
俺もアスタは恐いけど、
前作の頃からアスタは理論上シャンファには勝てっこなかったらしい。
「理論上」ってのが、たぶんこの場合ポイントなんだろうけども。

120 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 01:50

捌き変わったから
勝てっこなかないと思う

121 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 02:52

最強ではないにしろ上位キャラだよ。アスタは。

122 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 02:56

マキシ使ってるけどシャンファそんなに嫌じゃないなあ。
御剣、アスタ、メアの方がよっぽど嫌だ。

123 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 05:51

荒れると思ったが意外に良スレになってきた感じ。
面白いのが、他のゲームでもそうなんだけど、
東西というか、各地で考えが違うのがおもろい。

　・技術を向上させると、相手の攻撃を受けくくなる
　　　→　ならチャンスを作りやすく攻撃を受けにくい近距離型が強い
　・技術を向上させると、針の穴すら通すほどのチャンスすらモノにできる
　　　→　なら一撃がでかい（択一攻撃の効率がよい）キャラが強い

タキ・タリムが前者で、アスタ（メア）が後者か。

124 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 08:08

>>123
そうだね。そして、全てを平均以上にこなせ、
２択性能のよいキャラが御剣って訳か・・・

125 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 09:23

セルバンテス最強の予感、、、

126 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 20:44

>>123
キリクはどのへん？

127 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 01:11

正直ラファエルで簿ヴォルドにだけは勝てないような‥
俺どっちも使うんだけど自分のラファエルには100%勝てる気がする‥
上段スカシ系の技、RUN中Bの減り‥

他の相手には無いほどのプレッシャーを感じるよ
といっても足の速い女キャラも厳しいけどｗ

128 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 08:41

>>127
足の速い女キャラってアイヴィーの事ですか？
誰かコイツの強さを自慢してくれ

129 名前： えー? 投稿日： 2002/07/27(土) 09:54

吉光が最強です

マジに

130 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 12:46

えー？

131 名前： １００３ 投稿日： 2002/07/27(土) 14:32

一番８ＷＡＹ－ＲＡＮの性能がいいのはアイヴィーらしいです。

132 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 20:24

>>129
それなりじゃん？
確定反撃に恵まれてんのはイイね

133 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 22:55

前作のトカゲＶＳマキシほどに終わってる組み合わせはないと思う。今回。
ラファは知らんが…

134 名前： らふぁえるっコ 投稿日： 2002/07/27(土) 23:24

>正直ラファエルで簿ヴォルドにだけは勝てないような‥
このカードマジで終わってそう…

135 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 23:51

ユンスンとかはラファエル相手にすると喜びそうだな。
上段スカしまくり。

136 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 00:21

>>135
ユンスンもつらいから
BB使えば多分互角でしょ
本当に終わってるのは
貴族VSシャンファね

137 名前： らふぁえるっコ 投稿日： 2002/07/28(日) 00:58

>貴族VSシャンファね
これも有ったか…言うまでも無く…おわってる…

138 名前：潤星投稿日： 2002/07/28(日) 01:01

>135
ユンスン使ってるけどエロはそんなに優しい相手じゃない気がする
比較的攻撃力低めなのは助かるが、とにかく戦いづらい
人間力が足りないだけかもしれんがの～

139 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 03:22

>>136,137
シャンファが貴族に対して終わってる（勝てない）って事？

140 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 04:04

>>139
逆だろ？
シャンファが上、下段すかせて接近できる技があり、尚且つAAがきついんだろ
…たぶんﾈ

141 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 04:28

>>139
間違い無く逆。

142 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 05:01

タキ下位キャラかと思ってたらやばい人間が使うとかなり強いな。

143 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 07:43

キリクＶＳラファエルもかなり終わってそう。
上段スカす技多いし、軸ずらしながら攻撃できるし、
突き弾きながら攻撃できる。

オレ、両方使ってるけど貴族でキリクに勝てる気しないよ～。

144 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 08:26

シャンファとかキリクとかはまだ戦える方じゃないかな＞ラファエル
４ｋで上段かわしつつカウンターとればそれなりのダメージあるし。
特にシャンファはＡＡ多いからカウンター取りやすいし、一度見せておけば
縦切りも多くなって４４Ａも活きて来るんじゃないかな。
ダメージ効率悪いのは認めるけど終わっちゃいないよ。３：７位かな？
むしろカサンドラの方がよけいキツイ気がする。（てかコイツ多分最強クラス）
一体エンジェルスカッシュにどう挑めば良いのか…
長々とｽﾏｿ

145 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 08:27

146 名前： 144 投稿日： 2002/07/28(日) 08:28

ついでに２重投稿ｽﾏｿ

147 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 11:32

それほど突出したキャラがいないっていうのはキャリバーの魅力のひとつですよね。
全作では御劔、リザードマンあたりが安定していて強いと言われてましたけど、
逆に弱いと言われていたキリクでもうまい人が使えばあまり遜色ない感じでした。

2のシャンファとはまだ対戦したことがないんですけれども、そんなに強くなって
いるのでしょうか。楽しみです。

148 名前： １００３ 投稿日： 2002/07/28(日) 12:10

今回のシャンファって技すかりやすくない？対戦したらガードしてるだけなのに連携の２発目、３発目よくスカってたよーな。（相手がヘタレなだけかな？シャンファ使ってないからわからんが）つーことで自分的には安定した強さをもつ
御劔が最強かね～。

149 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 13:35

シャンファ＆キリク使いです。
ラファエルは、はっきり言ってカモですが？（笑）

150 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 20:35

アスタは、ザンギエフ見たいな位置にいるキャラだよな？

151 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 20:47

イヤ全然。

152 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 21:00

(ケン＋ザンギ)÷２＝アスタ
みたいなのだろう
打撃兼ね、投げ兼ね。いや、知らんけど

153 名前： 136 投稿日： 2002/07/28(日) 21:06

>>144
そっちのほうがおわってるね
貴族の対抗手段がガン逃げしかない（笑い）

154 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 22:31

御剣のバグをなんとかして。

155 名前： 154 投稿日： 2002/07/28(日) 22:33

ごめん誤爆。

156 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 23:38

ラファエル、上野大会優勝！

157 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 03:43

ラファエル使いだが、キリクはそこまで怖くないな。

足が速いシャンファのがよっぽど嫌

158 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 16:42

>>150
ザンギよりむしろバーディだろ

159 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 20:46

話の腰折って悪いけど
今回ヴォルドやたら強くない？
俺が新キャラ使ってるからかもしれないが
純粋に技の性能が上がってる気がする。
船長が出てない現段階ではダントツに俺的最強キャラなんですが。

160 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 20:58

まわりがヘタレなだけ

161 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 21:30

ラファエル弱キャラ脱出くさい
あきらかに強い連携が
上野で炸裂
つーかドレッドなんとかしてくれ

162 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 21:38

元々大騒ぎするほど弱いキャラじゃないと
思ってたけどな。

ちとラファエルネタにしすぎ

163 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 22:37

>>150はゼロ３プレイヤー
>>158はゼロ２プレイヤー

164 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 23:25

タキはかなり強い部類に入るとおもうが。
最速のA、長いK、やけに減る下段
ダメージがうさんくさいA+BKA
加えて3KKキャンセルまで持ってて弱い要素ない。

165 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 00:31

>>164
弱い要素っていうのは近づくまでの勝負と、やはり下段だと思いますよ。
タキは完全に上中段メインのカウンターキャラだと思うのですけれども。
実際カウンターポイントに手を出してこない人相手だと、ジリ貧状態に陥り易いです。
3KKチャージキャンセルも、前作のAA8ほどの未来性は感じられませんです。

166 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 01:12

>>164
タキって下段の薄さは全キャラ一二を争うクラスだと思うんだが。
3KKもリング端でないと最速で有利な状況を作っても今の所それほど有難く無い。
Aが速いっつっても同じく最速の御剣、シャンファよりもリーチが短いしな。

167 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 01:34

>>166
このゲーム、下段を持ってないキャラがやたら多い気もする。

168 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 02:01

下段が強いｹﾞｰﾑは

糞だ。

と言ってみるテスト

169 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 03:26

下段の薄さにかけてはユンスンの右に出るキャラはいないのでは。

170 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 05:23

ユンスンの人は普段どんな下段つかってるんだろう。

171 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 06:38

使ってません、とか言ってみるテスト・・・
１方向走りＡは見切られにくいのでたまに使います。

172 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 07:42

>164
かなり強い」ってことは無いと思うよ。
下段が薄いのが大きいし、確定反撃性能が悪すぎ。
前作からある技、ことごとく性能落ちてるしねぇ。

ただ、強いヤツが使えばやっぱ強ェ（藁

173 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 09:41

>>169
タキとマキシがいるぞ。

174 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 13:57

>>171
ガン待ちで腹痛狙い？

175 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 23:59

タキは新技の１・７走り中Ａの下段が
かなりダメージ高いし、見てからのガードも
難しそうなので使えそうな気がするがどうか？
３ＫＫチャージはやはり使えると思うけどなあ。
ガードされても五分なのはおいしいよ。

176 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 15:27

今日本全国で一番キャリバー2が賑わっている
ゲーセンってどこですか？この夏遠征に行きたいと思うんですが

177 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 16:26

西スポか三軒茶屋ＵＦＯ・・・
ＵＦＯは聞いた話なので確証無し。
ちなみに西スポは３日大会です。

178 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 18:01

西スポが流行ってるとは思えん。

何時頃？全然人居ないよ。

179 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 18:11

横浜は対戦確率は高いがレベルは？う～む

180 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 18:55

>>178
金曜日の夜はだいたい２０人強いるです

181 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 18:59

現時点での最強キャラは都会である上野の大会で優勝した
実績を持つラファエル様ということでＯＫでつね皆様？

カサンドラ、御剣、シャンファ、ヴォルド？
ああ、負け犬ね

182 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 19:00

あれはプレイヤー性能だと何度言わ（略

183 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 23:11

小二のアスタ君はどうですか?

184 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/01(木) 00:04

で、結局こんな感じ？

キャラ勝ち：ミツルギ、シャンファ、アスタロス

腕しだい：その他大勢

ナムコなんとかしろ：エロ、ユンスン、マキシ

前とかわらんな・・・・・吉光が弱くなったくらいか・・。

185 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/01(木) 00:18

愛Ｂ強くないですか？
遠距離近距離戦ともにそつなくこなしてるような気がするのだが
これをプレイヤーの腕しだいというのかもしれんが
ｱｲｳﾞｨｰの弱点が解からんぐらいだからｵﾚがヘタレなのかな

186 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/01(木) 01:04

>>184
ユンスン・マキシはいけるだろうと思うけどな。
エロは超能力者じゃないと勝てない。

187 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/01(木) 01:19

アイヴィー・キリクが強いかどうかはわからんが
前作よりはめちゃ強くなってる。
御剣はちょと弱体化
マキシ・・・　記憶なくすとやぱ弱くなるのね

188 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/02(金) 01:03

ミツルギ、なんかバグがあるらしいけど、それでも弱体化？
前作よく知らんからわからんのだが

189 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/02(金) 14:54

>>188
そのバグ使えば最強、即行で稲穂食らわせてバグ使って逃げ回れ。
リアルファイトになったらお前もそのバグ使って逃げ回れ。

190 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/02(金) 21:27

>>189
３行目には無理がある

191 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/03(土) 01:57

>>190
けど夢があるよね

あのバグ、ＣＰＵにやってもすぐにこっちに向かって
ダッシュしてくるんだけど、ホントにハマるの？

192 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/04(日) 23:14

>>184
腕でくつがえせるからキャラ勝ちよばわりは失礼かも

193 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 00:34

腕の差は考慮にいれてないだろ、それは。
キャラ的に強いってことだろ。

194 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 08:23

西スポ大会またもやラファエル制覇
ベスト16にラファエルが三人残り、
準々決勝でラファエル同士が潰し合う大波乱

好い加減、自分等が時代に乗り遅れた事に気付きなさい
口だけ君。

195 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 23:16

じゃあ結局、強いキャラ、弱いキャラは、無いで終了？ｗ
腕みがけって、ことですかね。

196 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 23:44

>>194
西スポの大会は単にラファエルのSCキャンセルとドレッドバレルに他が慣れてないだけ。

でもSCキャンセルのおかげでラファエルの地位もあがっただろうな。
いま本当にナムコになんとかしてもらわなきゃならないのはマキシぐらい。

197 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/06(火) 03:04

3KKソウルチャージキャンセルでタキがパワーアップしそうな予感
あとはいいネタ無いかな。

198 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/06(火) 03:18

ユンスンスンのソウルチャージキャンセルネタは今のところ
戦況に影響を与えない模様（ｗ

199 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/06(火) 03:37

あがったよ。ラファエル。やっと人並みの対戦が出来るようになった(感涙)
慣れてこられたらまた水没しそうではあるが。

200 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/06(火) 15:42

ここはマキシをどう調整したらよいか考えるスレになりました

201 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 00:17

>>189
そのバグ、何かわかんないんですよね～
まあ近くにそのバグではめてくるやついないから助かってますが

202 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 00:52

本当に強い奴は敵の事を知り尽くしている奴だと思う。

203 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 02:04

御剣は強いと想うんだけど、付近で御剣猛者見たことがない
エロとかアスタとかアイヴィーとかの猛者は見たのだが……
大会とかで上位に喰い込んでるのかね御剣のおやじは

あとあまり関係ないのだがシャンファ厨が増えてきた
性能を活かしてワンパで攻めてくるﾔｼ（ｗ

204 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 02:10

確かにシャンファ厨が増えてきた（ｗ
でも、タリム厨も相変わらず多い
メア厨はいい加減気づいたのにタリム厨は気づかんのか?
シャンファ厨は対処楽なのですぐ消えるだろうなｗ

205 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 03:29

でもシャンファの場合は
ワンパというか一定の動きの中で
N択をせまっていくのが一番強いという厨と表裏一体な罠
まあヒット確認しないとか
起き攻めワンパとか
とりあえずAA振るなんて厨は論外だけど

206 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 20:44

タキ、キリク等の接近戦キャラにつよい伽羅ってなんですか？
やっぱ遠距離系のアスタ、メアで近づけずに勝つのが無難？

207 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 21:11

キリク？

208 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 22:00

ってこたぁキリク万能？
強えぇよそれ……

209 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 22:40

知り合いと仲良くやると強いのは接近戦キャラだな。
なーんか間合い取ると寒い奴扱いされるので
アスタで接近戦ですよ。しかも４B使ってたら
「そればっかじゃん」だと。
結構アスタでそれは辛いんだけどね。

210 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 23:43

いやアスタは接近戦重要だろ。有利状態前提だけどさ。
4B寒いとかいうアホなぞ近距離でインパクト後に御輿で担いで
ブチ殺せ。

211 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/08(木) 01:17

そんな馴れ合い対戦価値なさすぎ。負けてもいいじゃん。
プロレスみたいなもんだろ。

212 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 06:04

>>205
それは厨でも何でもない。
君がﾍﾀﾚなだけだYO!

213 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 10:56

久しぶりに御剣使いと対戦した。
やっぱ最強は御剣かなあって思った。

214 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 11:12

シャレード強いよ・・・・
あんたうまいの判ったから、いい加減シャレード控えてくれって感じです。
なんか微妙にモーション見づらいし・・・

215 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 11:26

それはシャレードが強いんじゃなくてプレイヤーが強い。

216 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 11:37

強い人相手でも連戦してればこっちも慣れてくるが
ああ毎ラウンドキャラが変わられてくるとこっちはキャラ毎に
対応しないといけないので辛いと思う。
それよかモーション見づらいのは確かにあるので、
まだエッジマスターの方が良かった。

217 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 13:43

>>216
かけ声で技を判断する節もあったしナー

218 名前： 目標目隠しプレイ(ぇ 投稿日： 2002/08/09(金) 22:12

ヴォルド厨を見てみたいなといってみるテスト(かぇれ
ジラック→Ｋ×エンドレス　見たいなことばっかしてくるとか(もうぃぃ

219 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 23:38

>>209
この４B厨め。
ていうか、起き上がりに技を出して４Bをカウンターで食らい続ける様が見えてきます・・・。
ガードしてくれ！と叫んでみませう。
４Bカウンターヒットのあと、６６B・インパクト・膝・などでバリエーション増やしましょ。
対応されたら１B・投げも混ぜて瞬殺しませう。

220 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/17(土) 15:28

結局強いの誰なんだろ？

221 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/17(土) 15:56

しゃんふぁです

222 名前： Ｃａｒｅｆｒｅｅ 投稿日： 2002/08/17(土) 16:08

シャンファ＆御剣が強い。

223 名前： 220 投稿日： 2002/08/17(土) 19:47

脳内まとめてみる。究極対戦は自分が出来ないからパス
ある程度対戦慣れした状態を想定

キャラ勝ち……御剣／シャンファ
ヤヴァイよ……アスタ
なかなか強い…ヴォルド／カサンド／キリク／タキ／メア／アイヴィ
弱くはない……タリム／セルバンデス
イカす奴ら……マキシ／ユンスン／エロ／ヨシミツ

こんなところかね。でも結局人間力が全てのような気がしないでもない
反論修正よろ

224 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/17(土) 20:02

>>223
本当に神レベルの超人ならセルバンテスの当身が最強じゃないの？
あと多喜はキャラ的に強くは無いだろ、メアも対策立てられれば
きついし。まぁ対策立てられればどいつもつらいんだけど。

225 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/17(土) 23:52

エロvs.シャンファはまじでやばいね
横の歩いてりゃなんにもあたんないよ
横斬りなんか当たっても全然いたくないし
１：９くらいなんじゃねーの？

226 名前： 本多愛 投稿日： 2002/08/18(日) 06:10

>>224
当身やぶれたり！！
攻撃しなければ当身できまい？

227 名前： 220 投稿日： 2002/08/18(日) 23:48

究極対戦は無視してるのでセルバン最強説はパス。タキは考慮してみたYO

【キャラ勝ち】御剣／シャンファ
【ヤヴァイよ】アスタ／サンドラ
【結局強い？】ヴォルド／キリク／メア／アイヴィ
【勝てるよな】タリム／セルバンデス／タキ
【イカす奴ら】マキシ／ユンスン／エロ／ヨシミツ

手軽＋強烈コンボを持つ楯女をヤヴァイランクへ。タキをタリムと同等にしてみた
でもタリムよりタキの方が強いと思うんだよな～。気のせいかね？
個人的には上位４人と下位４人が抜きん出てて、あとは団子状態かと
カキコ少ないけど気付いたら反論修正よろ

228 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/19(月) 02:49

>>227
そんな感じだと思うけど、実際使うと尖ったキャラの方が上にいきやすいかと。
総合能力ではアスタ、カサも中堅で、皆、一長一短な感じでだと思うけど
アスタとカサはバランスの良い尖り方してるんだよね。だから強いと。

まぁ性能が良いから使って強いとは限らないと。

>タリムよりタキの方が強いと思うんだよな～。気のせいかね？
気のせいじゃないと思うけど、タキってタリムより確反多くない？

まぁ最強の座はチョンマゲとシャンファのどっちかで確定ぽいけど、
個人的にはシャンファが最強かと。

229 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/19(月) 17:04

最近はシャンファよりもエロたんがヤヴァいと思う。
シャンファは技ごとにモーションがはっきり区別つくけど
エロたんは攻撃判定でるくらいまで区別つかん。
突進系連続技で出し切りとキャンセル投げ２択とか嫌すぎる。

230 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 01:59

おい、最弱筆頭はセルバンテスですよ。
ﾕﾝｽﾝﾏｷｼｷﾘｸﾗﾌｧｴﾙなんて目じゃないです。
今のところぶっちぎりで弱い。

231 名前： 剣士順位付厨@ｺﾝﾅﾝﾃﾞﾏｼﾀ 投稿日： 2002/08/21(水) 02:20

雑談大会ｽﾚに対抗してみました（ｗ
例によって究極対戦はﾊﾟｽ。エロ、バンテリンを反映してミマスタ

【強えよ】シャンファ／御剣のおっさん
【ヤヴァイ】アスタ／サンドラ
【危険ダ】ヴォルド／メア／アイヴィ／エロ←こんなに上げていいのか？
【勝てるYO】タキ／タリム／キリク／マキシ
【イカす】ユンスン／ヨシミツ
【ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾀﾞﾖ】バンテリン

最近キリクの㈱が下がってきたのをちと加味してみました
AABカウンターで５割は泥棒だと思うのですが、最近技モーションバレ気味かね
あとマキシは技性能はいいことを加味してちとランクUPしてみました
正直ユンやよしみつより明かに強いと思うYO

けっこう変動してしまったので修正反論よろ
特にエロとキリク、あとセルバンテスあたり

232 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 02:33

エロはプレパラション使いこなされるとどうにも対処できんよ。
レイフェイ並。

233 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 02:42

お前なんか勘違いしてるだろ。プレパラは当て身じゃねーぞ。
一種の構えだ構え。
当て身は～フォームって奴だ。
使いこなされるとって言われても軽量級相手には殆ど役に立たんぞ。

あと、エロさんは最近6BBが当たらなくなって来ました。
ガードさせても、自分左に歩いた相手にはAが当たるけど
右にはAが当たらない罠。
やっぱり偏りのある性能だと実感。
相性的にステップ持ってるキャラに辛い(同キャラ除く)部分も多いので
まあ真ん中よりチョイ上ぐらいに行ければいいかな、という感じ。

>>229
6BBキャンセル投げなら8wayでかわせるよ。投げの対8way能力低い。
キャンセルするの見てからでも歩いてかわせるレベル。

234 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 02:54

誰も当て身とは書いてないが…。
プレパラの使い方が上手いと一種のフェイントになってモーションで
判断するのが辛いということだな。

構え要素は他のキャラにもあるけど、エロは種類も派生も豊富だから
対処が難しいのよ。

235 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 03:27

プレパラから下段が来るのはプレパラAだけだし
惑わされずにさっさと潰すのが良いと思うよ……。

プレパラに行ける技は多いけどプレパラから出る技が3種類か4種類ぐらいしか無いし
プレパラモーション自体は隙まみれだし……

236 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 03:44

>>233
ラファエルのプレパラにはインパクト効果もありあす

タキは上位に食い込めると睨む。
メアは研究しないとヤヴァイと思う。

237 名前： 剣士順位付厨@ｲｯﾌﾟｸ 投稿日： 2002/08/21(水) 03:56

>>236
理由を書いてくれるとありがたい。意見言い合いになるかもしれないしさ
素直に同意できる内容については反映してるけど（ｗ
マジでセルバンつらそうだな……重量級当て身系待ちキャラとはイカに？
モーションでかすぎて技あたんね～よ～（ｗ

238 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 04:15

>>236
……プレパラでインパクト性能があるのってAだけだし、
Aは他のプレパラからしか出せないんだけど。
つまり、最初のプレパラ中は隙だらけ。

あと、中下段インパクト性能なんだから普通にAで潰せるぞ

239 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 05:15

メアはもう終了ムードだろう。
アスタもな。

240 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 08:03

初心者相手なら無意味だけど、モーション見て判断してくる
相手にならプレパラ織り交ぜて撹乱できるんじゃない？
ちょっと極端な例だけどこんな感じでｎ択やられると辛いと思う。
66AAB出し切り
66AA止め～投げor他の技(GI対策)
66AAＢ(ﾌﾟﾚB)～6AB
66AAＢ(ﾌﾟﾚB)～投げ
66AAＢ(ﾌﾟﾚB)～6or2(ﾌﾟﾚB)～6AB
66AAＢ(ﾌﾟﾚB)～6or2(ﾌﾟﾚB)～投げ
66AAＢ(ﾌﾟﾚB)～A(ﾌﾟﾚA)～Aで下段狙い
66AAＢ(ﾌﾟﾚB)～A(ﾌﾟﾚA)～投げ
66AA～B+KorA+K(xxxフォーム)で割り込み攻撃潰し
66AA～214A(アリエール下段)

241 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 14:29

先生、66AA見てからしゃがめます

もうちょっと高性能なAが有ったら上位まで行ける可能性は高いと思う。
Bに比べてAが遅すぎだと思うよ。相手してて。

アスタはインパクトからの一発(っつってもせいぜい投げる程度だけど)が
あるからまだいいけどメアはねぇ…

242 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 14:46

をいをい……エロが横強かったから明かにバランス悪いだろうがよ～
Bが性能いいんだからAが遅すぎだっていいだろそういうキャラなんでしょエロって
SCCがある今ちょうどいいバランスだと思うよエロは

243 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 14:51

いや、だから有ったら上位いっちゃうって話。
今のバランスで別に俺は異存無いよ。まあ無い物ねだりって奴だ。
カサンドラｽﾚとかでも対8way牽制技が欲しいとか言ってるしｗ

でもBも言うほど性能がいいわけでもない。6BBとかBなのに上段だしな。
この技無くなったら屑確定だけど。

244 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 15:47

カサが8WAY牽制欲しい？
AA,2A,4K,66A,AK,236A,44A　これだけあれば十分いける

8WAY牽制に限らず、カサ使いから見てもあのスレは無い物ねだりすぎ
ネタ提供する気も失せて、勘違いが酷い時に突っ込むだけにしてる

245 名前： 244 投稿日： 2002/08/21(水) 15:51

4K→3K

246 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 19:50

>>244
どうでもいいけど上から人を見下ろしたような書き込みの方がウザい
もうネタ提供どころかスレにも来なくていいよ、ウザいから

247 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/21(水) 23:38

今のままでもそれなりに読み合いは楽しいよ。
速くて見てからじゃ避けきれない攻撃は殆ど8WRでかわせるし
8WRで避けれない攻撃はモーションわかりやすくなってるしね。

全キャラを完全に平均してバランス取る必要はないと思うな。
飛びぬけて強いっていうのは問題あるけど明らかに弱いっていうのは
いてもいいと思う。
反応＆読み命で弱キャラを使いこなすのが好きな人もいるしね。

248 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/22(木) 12:36

エロの今の強さは、リリースからガンガッテ研究してきたプレーヤーによるものと思う。
今はﾕﾝｽﾝｽｰﾝ(・∀・)がそんな感じだな。

249 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 01:03

メア終了とか言ってる奴が終了。
ミツルギ？シャンファ？
３タテで以上ですが何か？
メアでも相手に不利な読み合い迫れるっつ～の（＾ー＾）
あと、セルバン弱い言うとる奴は、
馬鹿でも勝てるミツルギでもシャンファでも
お好きな方どうぞw
インパクト性能付の技を相手に警戒させる程の
腕も無いヘタレに最弱言われる筋合いは無いかと思われw
ソウルキャリバーユーザーって、
格ゲー下手多いのけ？
それとも、キャリバーって
技遅い→見切られる→終了
って程単純且つしょうもないゲームか？
何の為の８ＷＡＹやらジャスト避けなんだよ。
ったく・・・。

250 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 01:10

てかタリムは普通以下なのか？？なぜだ？？理由をおしえてくれぃ。おねがい。します。

251 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 01:18

結局強キャラって言われてる方には厨房が付き、弱キャラって言われてる方はこだわり持ってやってる人が多いから勝率は弱キャラの方がイイ罠。
実際の勝ち数はいかんともしがたいが…

252 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 01:30

タリムは、あらゆる面でよく研究されてる。
シャンファは技性能で戦ってるだけで研究してる奴がいない。
御剣はそもそも使ってる奴が少ない。

現時点ではタリムVSシャンファはプレイヤー性能or研究度合いで逆転可能
タリムVS御剣はまともな戦い見たことないので分かりません。

253 名前： 大会順位付中＠寄生虫 投稿日： 2002/08/23(金) 01:39

>250
普通の判断基準が難しいが、あの番付ではイカす以下が弱キャラ。
それ以上は普通以上と捉えてもらえるとありがたい（幅広すぎなのゴメンよ）
イカすランク以下のキャラは使ってると「765何やってんだゴルァ」
と叫びたくなる低性能ぶりをいかんなく発揮してくれる（ｗ
セルバンやヨシミツはまだ戦略解析中な雰囲気が漂ってるが……

254 名前： 剣士順位付厨＠ﾖｯﾊﾟﾗｲ 投稿日： 2002/08/23(金) 01:57

ありゃ……酒飲みながらネットしてたら変な名前になってしまた
ごめんよ～

255 名前： ２５０ 投稿日： 2002/08/23(金) 02:00

みなさま、どうもありがとうございます。

256 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 03:06

まあ249には是非大会で優勝して欲しいということで。首都圏の。
こないだの荻窪大会だとメアとユンスンと御剣は絶滅危惧種だったぞ。
御剣は鬼だったが。

257 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 04:00

その大会はオナゴキャラで賑わっていましたか？
賑わっていましたか。そうですか。
強いオナゴキャラで萌え燃え大会万歳むふ～。
ムサくて弱い男キャラは絶滅のピンチ！！

258 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 04:27

>>253
吉光とっくに終了ですが？

マキシは弱いとか言われてるけど、
爆発力っつーか当たるとかなり痛い技が多いし判定も強い
使える下段ないって言うけれど、そもそも見えない下段なんて稲穂ぐらいでしょ
このゲームは中段と投げで揺さぶっていくのが普通だろう
構えからの派生をすっかり把握されていても単発技の性能とか
キャンセルとかうまく使えばそれなりにいけてると思いますが

実際対戦してみて思わない？

259 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 04:41

249はほんと馬鹿だな。

＞何の為の８ＷＡＹやらジャスト避けなんだよ。

セルバンテスの技みたいに、どんくさくて厚みのない技を回避する為。
セルバンのおっさん自身、８ＷＡＹは遅いし
技に厚みがなくて、ジャスト避け後に出すとスカることスカること。
こいつは８ＷＡＹに苦しめられることばっかで
８ＷＡＹの恩恵なんかろくにねーよ。

シャンファが８ＷＡＹによる恩恵を10としたら
セルバンテスはせいぜい4だ。

260 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 04:49

>>259
いや、ジャスト避けしたら投げろよ・・・。
攻撃厚みね～の解ってて、避け後技当て様とする
おまえに完敗w
てか、おまえも相当な馬鹿なw

261 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 04:56

>>260
ﾊｧ？ﾊｧ？
避け後に発生速いアッパー狙うのは超普通なんすけど。
突っ込みどころ間違ってるよ。

262 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 05:06

恩恵に差がある同意。
このゲーム３すくみとやらのせいで重量級の横切りが軽量級の縦切りに負けるし、
重量級が８ＷＡＹ使っても縦切りバッサリもらったりする。

重量級横切りの判定の強さ見直してくれんかな。
見た目の説得力がなくて淋しい。

263 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 05:10

>>261
当たるんだったら狙うべさw
当たらない言うから投げればって言ったんじゃんw
ツッコミ所間違えているのはテメ～様ぽいぜw
あと、同じ馬鹿を相手に禅問答はキチーので終了（藁

264 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 05:11

>>261
まず船長のアッパーは遅い

というか避け後にアッパー狙うってのは硬直長い技か連携出し切ったときぐらいだぞ
ちょっとくらいかわした程度でアッパーはなかなか決まらんよ

265 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 05:27

>>263
デブオタは寝ろよ。
社交性のないひきこもりが。

266 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 05:34

>>265
自分の事そんな風に自虐しちゃイカンよw
いくら君がデブオタで社交性が無いからって
見てるこっちがセツナイぜw
あ、あとひきこもりだっけ？
頑張れよw

267 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 06:51

おいおい、キャリバープレイヤーって

>>249 >>259 >>260 >>261 >>263 >>265 >>266

こんなのばっかりか？

268 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 06:55

こんなとこで、ケンカすんなよ。
265と266はデブオタで引きこもりで臭いのはわかったからもう来んな。

269 名前： 462 投稿日： 2002/08/23(金) 10:24

>>249 >>259 >>260 >>261 >>263 >>265 >>266

断言するがこいつらの半分以上はメガネ。

270 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 12:02

■荒らし行為などは禁止です。限度を越えたものは、アクセス制限等をかけます。
煽り、個人への誹謗中傷、話題に関係の無い巨大アスキーアートの貼り付けなども
禁止です。

そろそろ終われや

271 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 15:53

>>269
視力低い時点でオタクなのかよｗ

272 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 16:19

>>271
確率の問題なのでは（ｗ

273 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 18:23

地区予選も全国大会も全部リーグ戦にしない限りはどのキャラが
強いかはわからんのじゃないだろうか？
店単位で強い弱い言うのはキャラではなくてプレイヤーの差だと思う。

274 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 18:55

>>271
いや、最近近所にゲセンでちょっと対戦盛り上がってると思ったら
２台４人が全員メガネで、その時はチョトひいた・・・
持ちキャラもカサンドラとかタリムばっかだし・・・
実際キャリバプレイヤーはメガネ多いよ（根拠なし）。

275 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 19:33

ｵﾀｸ同士がなじりあうｽﾚはここですか？

276 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 19:42

すごいな、眼鏡一つでヲタ決定か。
じゃコンタクトにしたらヲタじゃなくなるのか。
ヲタってなんぞや？

277 名前： 管理者 投稿日： 2002/08/23(金) 19:45

そろそろ話題切り替えていただかないと、スレごと削除ですよ。

278 名前： ずぶずぶ素人 投稿日： 2002/08/23(金) 19:48

本気で初心者なんですが
「ナイスプレイ」を目指すなら、どのキャラクターがオススメですか
今作から始めたので、正直思い入れがないので何でも薦めて下さい。
おねがいします

279 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 21:27

おいコラ眼鏡かけとったらオタクかよ？
眼鏡で女キャラ使ったらオタクか？
ってりめーだ俺だってカサンドラ犯してーよバカ
眼鏡をバカにすんな
家帰って自害しとけボケナス

280 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 21:33

>>278
万能型はミツルギ。お手軽なのはシャンファとナイトメアかな。
でも勝ち負けではなく、「ナイスプレイ」を目指すならマキシが一番！と薦めてみる。
……正直、初心者には辛いかもしれんが（藁

281 名前： ずぶずぶ素人 投稿日： 2002/08/23(金) 21:54

>>280
ありがとうございます　助かりました
マキシはヌンチャクの人ですね　
前作をドリキャスで練習してみます
ありがとうございました

282 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 22:01

>>278 ラファエロで相手の技を避けまくれ！

283 名前： ずぶずぶ素人 投稿日： 2002/08/23(金) 22:27

＞＞282
ありがとうございます
ラファエロもアーケードで同時練習します

284 名前： 280 投稿日： 2002/08/23(金) 22:39

あ～、あとマキシは構えが七つもあったりしてややこしいんで、その構えがどうループするかは技表見ながら確かめていった方がよいかと。
で、もっと詳しいことは「～あふれる漢汁～　李龍・マキシ総合スレッド」てのがあるんで、そこで聞いて下さいナ。

285 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 23:15

というわけで仕切り直し、このスレは

　結局強いの誰よ？

をテーマにお送りします。

286 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 23:17

まぁ話の流れ的にはオレな訳だが…

287 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/23(金) 23:44

まあ所詮このスレは自分が負けたのをキャラのせいにしたい香具師らが集まるクソスレだからね

288 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/24(土) 00:44

>>286
あんた最強

289 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/24(土) 01:03

>>288
禿同

290 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 17:35

A　自分の苦手なキャラ
B　自キャラと得意でも苦手でもないキャラ
C　自分の得意なキャラ

291 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 23:57

大会で目立ったキャラ　　ラファエル　タリム　ユンスン　吉光　ヴォルド
そこそこ目立ったキャラ　　御剣　タキ　シャンファ　マキシ　アイヴィー　カサンドラ
あまり目立ってないキャラ　キリク　セルバンテス　ナイトメア　アスタロス

292 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 04:51

ま、結局どのキャラでも腕次第でなんとかなるってことみたいだな。
どのキャラ使っても、勝った奴が強いってことで。ｗ

293 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/28(水) 16:42

シャンファ使いを厨扱いするのは勘弁してほしい。
俺だって色々研究してるし・・・・
確かに２Ｐカラーシャンファを使ってる奴は８割方厨だが

294 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 01:29

個人的には、初心者が苦労するのはメアだけど、
中級者以上が苦労するのは、御剣、シャンファのような気がする。

初心者相手なら、メアはA2Aとか1A振り回しているだけで完勝出来るけど、
中級者以上になると、モーション大きいから全部ガードorGIされる。
66Kから構えとかフル活用して連携つなげても、技の発生が遅いからすぐ割り込まれるし。

一方、御剣とシャンファの二つは、さほど巧くない人が使っても結構イヤな攻撃してくるし、
本気で巧い奴が使っていると、しゃれにならん。
ま、無論オレがヘタレ、というのもあるけど。
御剣の稲穂はなぁ・・・アレ嫌い。せめて、もうちょっとコマンド難しくしてくれ。

ある程度の技術を持っている人が使うという限定の元でなら、
タリムやタキみたいに近接連打型の連携&二択もヤダねぇ。割り込めないし。
あとはアイヴィー。すげぇ巧い人のアイヴィーには近づけない・・・。
近づいたら、投げられるし（ＴＴ）。

マキシは、未だに技の出所がわからんから、
個人的にすげぇ苦手意識があり、ガードしづらいけど、
キャラ自体の性能が高いかと言われると、そうでもないような気がする。
っつーか、完璧に使いこなしている人に会ったことがない・・・。

新キャラの中では、カサンドラ。8WR中A+B、44A（ホールド）→スカッシュあたりが
結構凶悪な気がする・・・。

ま、どのキャラであれ、極めれば腕次第になる、というのは、
>>292に賛成。
個人的には、「2」の強キャラは「御剣」「シャンファ」「カサンドラ」の3人と思います。
ま、御剣は「1」に比べると弱体化したから、シャンファがトップかな・・・。
一方、初心者に強いのは、メアだろーな～。
横切り振り回してるだけで完勝出来るし。

295 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 02:52

>>44A（ホールド）→スカッシュ
甘い

296 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 11:24

私はエロですが、エロ的につらいヤツは
近くても戦える奴、
横移動攻撃の強い奴です。
……やっぱりエロ以外、全部苦手ですな。

総合的に見て強いと思うのはミツルギとシャンファ。
これといった欠点が見当たらないので。
カサンドラは強いですが……まだマシな気がします。
性能がいいですがモーションに慣れるほどゲームやったら今よりは強くないでしょうし。

得意間合いの話をすると、結構相克なキャラ関係が見えますね。
エロは上述の通り近距離キャラに弱いですが、
アイヴィーだと意外と中距離主力技のギリギリ外で戦うアスタロスやメアが苦手です。

297 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 13:55

マキシでタリムと闘うと、わりと絶望を感じる。

298 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 14:01

お前等アホか、どう考えてもマキシ強キャラじゃんか

299 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 14:24

断言する時は根拠を挙げること。

300 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 14:27

>>293
おまいが1Pシャンファ使ってるだけだろ
ダボが

301 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 15:20

まぁ、マキシは初心者には強キャラかもｗ

302 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/29(木) 20:49

>>301
そういう意味じゃなくてあのネタ分かれば俺の言ってる事が分かる

303 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 00:03

今度は、マキシの六割コンボか？ｗ

304 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 00:21

あのネタだけじゃわからんな～。でもマキシは結構強いとは思う。
プレイヤーがしっかり使いこなしていれば中堅クラスか？

305 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 07:47

>>301
あのネタと言われても分からないので、>>301の言ってることは分からない。
よって「どう考えてもマキシ強キャラじゃんか」は成り立たない。以上。

306 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 07:49

　　　　 ||　
　　　∧||∧　
　　（ / ⌒ヽ　
　　　| | 　　|　　>>302だったよ
　　　∪ / ﾉ　　
　　　 | ｜|　　
　　　 ∪∪

307 名前： 298 投稿日： 2002/08/30(金) 17:07

いっぱい釣れました。

308 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 18:49

釣れたっつーか、どー見ても>>298は馬鹿にされてるわけだが。初心者だと。

309 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/31(土) 22:13

いや、こんだけバグとか無限コンボとか発見されるゲームだけに
本当にマキシにﾔｳﾞｧﾈﾀがある可能性があると思うが、とりあえず心当たりはない
どうせ別Ver出るだろうから、ネタあるなら晒してみてほしいと言ってみるテスト

310 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 01:14

ここにきて御剣氏の地位が著しく低下しそうな感があるのですが

311 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 02:03

>>310
ミツルギさん対策のためにあるような技だからね、
ファジーガード。
稲穂はカウンターでぶち当てるしか当たりようがないという。
後は投げで誤魔化すチキンキャラ化か…なんか真サムスピの悲惨な覇王○を思い出す。
卍ニンポイ以下になるかな。

312 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 02:23

服装にてるし

313 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 07:50

>>311 ファジーガード？なにそれ？

314 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 11:45

>313
アルカディアか↓見れ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1030895731/

315 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 13:26

とりあえずガードではないよな。
ファジージャンプ？

316 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 18:19

取り敢えず全キャラ出てもう一月程過ぎたんだし、順位でも決めませんか。
っても、プレイヤーの腕前次第で色々変わったりするので

・対初心者
・対中級者
・対上級者

以上3項目で。例えばメアなんて初心者相手では無類の強さだったりね。
あとこのキャラはこれが見切れないとかなり強いってのもあるだろうし。

317 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 20:51

対初心者ってのが解釈むずかしいと思うよ
はっきりいって全キャラが初心者キラーだからさ
本気でやるなら、もう少し定義付けとかした方がいいのでは

318 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 21:02

○級者とは、なにを指すのかの取り決めで、また揉めそうだがおおまかにでも決めない
と話が先に進まない。基本操作も分からない人や、反応が人並み外れて早い人間は除外
として、こんな風に考えた。
・初級者：自キャラのよく使う技がなにかを知っているが、状況によっての使い分けが
　できていない。
・中級者：知識では2択やガードインパクトのポイントなどのノウハウを持っているが、
　体がついていかない。
・上級者：確実に相手の投げに反応ができる。ガードインパクト返しに反応できる。

319 名前： 316 投稿日： 2002/09/02(月) 22:38

>>318
フォロー有り難うございます。
解釈がまるで心を読まれたかの如くでﾋﾞｯｸﾘｗ

320 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 22:48

>>318
初級者：下段ガードが甘い。
もどうよ？

321 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 23:18

初級者は、○○ができない(○○が弱い)ばかりになりそう。
基本を把握していない初心者より上で、中級者の条件に満たないのが、初級者？

>>320　『リング端や、とどめ用に下段が多用される等、下段攻撃の狙いを警戒
　できるのが』とか、『モーションの大きい技ならガードが反応できる』のは
　中級者というのなんかは限定しすぎ(キャラによる部分が大きい)？

322 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/02(月) 23:25

確かに中級者は限定しすぎだとは思うけど。
でも初心者はメアの1Aとかを普通に喰らうじゃない？（初心者の定義にもよるが）
そしてそれは対戦においてかなりのデメリットだと思うんだよ。
ガードしようと思うとむやみにしゃがみが増えるから。
初心者：遅い下段を防げない、は入れてもいいんじゃないかなぁ。

まあ不満ならとばしてくれ。w

323 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 00:57

俺は遅い下段ガードできないが、上級者じゃヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

324 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 02:13

中級までと中級以上の2種にした方が良いんでない？

中級者の定義は>>318の見解がベストっぽいと思うし。
付け加えるなら「色々な技を使ってはみるが確定連携を逃すことしばしば」って感じかな
船長の3Bをカウンター当てても反撃しくじるとか

325 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 23:01

個人的見解による最強
対初級：メア
対中級：ミツルギ
対上級：獄長
どうよ？

326 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 23:06

強さには関係ないけど、スライディングの威力差ってあるんだね。
28あたりが一般的で、船長やミツルギの31が最高、最低がメアの25……。

327 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 23:07

対中級はシャンファの方がヤバそうだが。

328 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 23:22

対初級にアスタとキリクとマキシとエロとアイビーとヴォルドを加えてほすぃ
327には同意

329 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 02:31

対上級最強獄長はないっぽい

330 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 05:35

対上級、メアとか･･

いや、極まったメアが上級者を狩ってるのを見かけたりするので。まぁﾌｧｼﾞｰで
今後どーなるかわからんけども。

331 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 13:34

大丈夫、極まった獄長の前にメアはかなり無力っぽいから(泣)
対上級だと微妙なとこだなあ。アスタだってかなりヤバいし。
基本的に軽量級全般はやっぱり強いし、加えてアスタやヴォルドあたりが
絡んできそう。

ファジーでどうなるか分からんけど対ファジーがあんま関係ないアスタとかは
対ヴォルド戦以外に関しては将来有望株かな。将来も何も今とする事変わらんけど。

332 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 23:10

自分の事を中級ナイトメア使いとして見た場合、強い！と感じた相手は
強い
・シャンファ
・獄長
・黴菌マン
弱い
・エロ貴族
・メア
・アイヴィ
弱い側のは相手の腕前にもよるので異論あると思うけど、、、
関係ないけどCPUの船長って実際に使ってるよりなんか強い気がする。気のせい？

333 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/05(木) 01:18

アイヴィーとラファエルが弱いって言い張るところが
初期っぽいっつ～か

カスとしか戦ってないんとちゃうの。

334 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/05(木) 01:31

言い張る訳じゃないけど、、、
今のところラファエル相手でボロ負けってのも経験無かったし。
つーかどんな感じ？強いラファエルって。

ただアイヴィーに関してはきっと仰るとおりです＜カスい
あまり近づいてこないし。

335 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/05(木) 02:13

メアの単発技にフォームを合わせるだけで、ラファエルのほうが勝てるんじゃない？

336 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/05(木) 02:34

>>335
やってみると分かるが、それは極論すぎかと
漏れがヘタレなのかもしれんがな～

337 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/05(木) 02:42

まあよっぽど有利な状態以外での66Bはまず使えないと思っていいよ。
とりあえず6BBSCからのドレッドと、メアの66Bにフォーム合わせてくるかどうかで
超初級レベルのエロかどうかは区別つくかと。

338 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/05(木) 03:06

漏れは337氏に加えて、相手の横移動に対する処理が上手い人、
6BBまたは各種SCCからの選択肢を豊富に持ってる人、あとはフォームからの追撃が
安定してる人あたりが上手いエロと感じるなぁ。

もーあとは投げや素でドレッド打つタイミングとか……そんなとこかね？

339 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/06(金) 18:05

とりあえず、66Bをフォームでとったり、
すぐ逃げたりするラファエルは怖いと思っていいです。

340 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 03:22

ファジーは使用しない。プレイヤレベルは、上位１０％未満、３０％以上とします。
強い・・・・シャンファ、カサンドラ、タリム
中の上・・・ミツルギ、ヴォルド、アイヴィ
中の下・・・タキ、アスタロス、ナイトメア、セルバンテス
弱い・・・・キリク、ラファエル、ヨシミツ、ユンスン、マキシ
相手の技を熟知している人間同士ならこんなところじゃない？

反論がある人は、詳しい解説をお願い。

341 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 03:40

賛同をしかねる部分があるが、うまく解説ができん。

342 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 04:36

>反論がある人は、詳しい解説をお願い
ていうか普通逆だろ。（w
まずはあなたが解説するべき。
>プレイヤレベルは、上位１０％未満、３０％以上とします
これ意味不明なので解説頼む。

とｲﾁｬﾓﾝつけてみたけど、結構同意。
タリムがその位置なのがちょい疑問。

343 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 04:45

〉>プレイヤレベルは、上位１０％未満、３０％以上とします
>>318 あたりで話されていた、中級者のことでしょ。

344 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 04:57

>>340 のは、上級者のことでないのか？
母数がなにか分からないと、意味がはっきりしないには違いないが。
(だいたい、上級者、中級者の違いというのも・・・・)

とりあえず、この分け方をもとに補足・修正を加えていけば良いのでは？

345 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 05:08

今週の最強キャラはシャンファに決定

現在までの最強キャラ
ユンスン
ラファエル
吉光
カサンドラ
シャンファ

346 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 05:33

>>345は、大会スレに移ってくれや

347 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 14:25

いや、こんな感じだろ。
強め、シャンファ、ミツルギ、アスタ、カサ
普通、ヴォルド、ラファ、アイヴィー、タリム、タキ、メア、吉光
弱め、ユンスン、マキシ、セルバンテス、キリク

反論がある人は、詳しい解説をお願い。（この行のみ340からコピペｗ）

348 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 05:36

大会の結果や使用率、さらにはファジーの影響を考慮するに

凶シャンファカサンドラ
強アスタロスアイヴィーヴォルドタリム
並ラファエルマキシミツルギタキナイトメア
弱ヨシミツユンスンキリクセルバンテス

349 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 21:46

>>348
ちなみに吉光、ユンスン、共に優勝キャラですが。

350 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 00:29

優勝キャラ＝強キャラじゃねぇだろｗ

351 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 04:28

ファジーって結局バグなのだろうか？
バグなら、ファジー抜きで考慮した方がいいかとも思う

352 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 05:16

人間が強キャラスレはここですか？

353 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 05:20

>>352
意味はわかるが皮肉としては微妙
さらに、強キャラ決めようとすること自体不毛な罠

354 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 05:56

結局強いのはパイロットてことか･･･

355 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 06:34

まあパイロット性能だけではどうしようもない
キャラがいるってことだけでいいんじゃないでしょうか？

356 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 15:51

>>355
パイロット性能だけって言葉には語弊があるような気が
相手と自分のパイロット性能の格差にもよるし

357 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:06

ヨシミツはわからんな～
個人的には、ヨシミツの大会制覇は、
西スポ第1回大会のラファエル大躍進と同じで
バレてないだけだったと思ってるんだけどなぁ

ヨシミツ、どう考えてもポテンシャル高いとも思えないッス
小さくまとまってる感がある。

358 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:21

でもヨシミツって他キャラ使いの漏れ的に考えると……
基本的な技構成は御剣とコンパチで性能は悪くない
ｲﾅｰﾎはないけどコマ投げあるし、奇襲技多いし、切腹でうっかり一発もある
弱くないと思うのだが。

359 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:28

ヨシミツは自分で試しても、
実際西スポ大会で見たヨシミツも、ネットで見たヨシミツも
基本技を中心とした構成しか見つからないんだよね…
ラファエルのソウルチャージキャンセルばりに
革新的な戦法がないと、ヨシミツ慣れした相手には厳しいと思うんだけど…

360 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:30

うっかりしなきゃいいけどね、しちゃうよね。

361 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 23:18

俺なんかヨッシーに乱入されると思わず御霊とか期待しちゃうよ。
おまえの狂気を見せてみろって感じで。
１と比べて劇的な変化だと思うよ。w

362 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 00:19

>>357
人間性能だって何回言ったら（略

363 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 01:17

キリク使いだけど、シャンファ、タリムがやたらめったらツライっす。
キリクが強いって言う人ってまだ存在するのだろうか。
でも俺はキリク使うけど。

あとラファにボコられて凹んだ。
相手プレイヤーが強いっつーのを差し引いても凹んだ。

364 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 01:45

強キャラ説はあまりないものの、タリムつらいと言う人意外と多くない？
オレもメア、エロ使ってる時にタリムが来るとかなりつらい。

キリク弱いと思いつつ個人的に苦手。何故か御剣使って勝てない（ｗ

365 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 02:04

漏れはユンスン、エロ、その他ボチボチ使ってるけど
やはりタリム戦ツライ

キリクはファジーがない世界ではリンコの分、ユンスンより上って感じかと
ファジられるとユンスンなみだと思う
キリクでSC2されるとAABとかが怖かったりするのだが（ｗ

366 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 02:23

結局どんなキャラでも
ＧＩがあれば何とかなってしまう罠

367 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 02:29

>ＧＩがあれば何とかなってしまう罠
でもなぜかGIできない連携が多いという罠

368 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 02:37

結局、「連係」＋「ＧＩを挟むポイント」
を知っているヤツが強いという罠

つうか、このゲーム
ＧＩされないように気をつけながら
連係出すゲームでしょ。ぶっちゃけ。
つうことは、強い連係を持っているキャラが強い。
しかし、ファジーがそれをも無効にしつつあると。
つまり・・・

369 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 03:26

>>368
3発目がなぜかGIしづらくファジーも発動しない
タリムのBBAは最強でつか？

370 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 17:33

ところが、ガードインパクトは反撃確定でもないのでそうでもない。
ガードインパクト後の読み合いに自信があるならノーダメージで済む。

実際、ラファエルのドレッドバレルを目視できるくらいの相手にとって
ガードインパクトはただの二択に過ぎず、あんまり効果的でない。

上段回避攻撃などのほうが有効。

371 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 21:00

関東ではタリムが最強です。
タリムのBは上段を（以下略

372 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 17:08

タリム使いとしてはドラ、ミツルギ、ヴォルドあたりがツライです。
やっぱり振り早くて広域をカバーできる技持ってるヤツには、近づく際に苦労する。
あとこれはパイロット差だけど、んまいIB使いには近づくまでに相当持ってかれるなぁ。

373 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 08:16

とりあえず、ラファエル最弱は決定らしい。

374 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 13:32

新バージョンでたばっかだから決定は早いんじゃ……と思う

375 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 16:59

>>371
初めて聞くけど本当かい？
そしたらＡＡばっか使うシャンファも怖くないのれす。

376 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 17:53

シャンファ相変わらず強いね、22(88)Ｂは縦回避、横潰し、浮かせ技と3拍子揃ったまんまだし、
3Ｂも速い、長い、先っぽヒットでも浮く、フォームＢさえ間に合わないほどに隙も無し。
対抗馬と目されていた獄長のコンボが大幅調整された事を考えると、最強なんじゃないかって気がするが。

377 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 20:31

よく「アイヴィーがヤバクなってきた」と聞くんだが、シャンファに匹敵するほどなのか？

378 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 20:35

>>377
距離限定？だがノーマルヒット３３A＞２２B＞６B８で半分。
ケイジのダメージがヤヴァイ。地上投げぐらい喰らう。
もちろん１P,２P側で差も無し。強くなった事だけは確か。シャンファ並みとは言い切れんが。

・・・まぁアイヴィーだから許してやろうぜー

379 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 22:15

漏れはなんだかアイビーが許せなくなってきた……
アイビーのリングアウト能力とかノーブルゴーストとかって修正入ってないのかな

380 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 22:51

ＩＶＹ主力で使ってた４４Ｂ（Ｈ）～ＢＢ連続で入らないです。
他にもガードバックの距離が変わったような…

ケイジのダメージは旧１Ｐ側で満足だったのに、何で増やしたんだろ？
ありがたいけどね。

強さはキャラ的にどのくらいの位置になったかな？
Ｍっぽいんで弱キャラ使って語るの好きなんだけど…
ラファエルは男だから無理。

381 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 22:53

>>379
何気にノーブルヒット時有利フレついてたら笑えるよな（ｗ
前バも「一応」ヒット時不利フレームついてたんだからマイナス修正は入れないだろーな
ところでマイト、クリミナルのダメージは変わってないよな？
減ったって噂。ネタか？

・・・まぁアイヴィーだからｙ（以下略

382 名前： 379 投稿日： 2002/09/16(月) 23:02

>>381
真クリミナルはあるらしい。高笑い追加＋威力アップ。知ってたらすまそ。
前Verのクリミナル受け身ってあるのかな？見たことなかったけど。

とりあえず崖っぷち待ちアイビー何とかしてください。
投げと浮かし技のどっちか落とし能力なくせ７６５！　洒落にならん

383 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 23:11

ＳＣＡクリミの事？まだあったんだ・・・
まぁ使ってくるヤシも早々おらんけど。クリミ受身は今回も取れるのか・・・？

384 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 23:17

>>382
真クリミナルは前verにもあったけど。
条件はソウルチャージ３。

アイヴィー強くなったね・・・。
ちょっと萎えてきた。

崖っぷち待ちアイヴィーは逆に落としちゃえばいいし、
いい落とし技なければ放置すればいいじゃん。

385 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 23:28

＞崖っぷちアイビーの件
漏れがヘタレだということを前提にカキコする（ｗ

落とし狙い＝大体ガードされるとこっち不利→投げと浮かし技の簡易１０割２択
落とし投げなんぞ狙った日にゃ逆に落とされる（ｗ
まあrunすりゃいいし、無視すりゃいいのだが、かなり納得いかない。
間合い離しても相手がそこから動かなかったら、こっちから再度近づかないと
いけなくなることもあるし。

あそこまでリングアウト性能に恵まれたキャラは今回他にいないと思うのよ。
落とし技はみんな持ってるけどさ……チクショー！
ノーブルゴーストといい、ケイジの件といい納得いかね～！

386 名前： 384 投稿日： 2002/09/16(月) 23:41

>>385
アイヴィー使っておます。
自ら崖っぷち待ちアイヴィーになることは無いけど、
そーゆー状況になったらまあ、狙うけど（ｗ

浮かし中段は１Ｂ。
一旦しゃがまないといけないんだよ。上段すかすけど。

なんで、
ガードされて不利→アイヴィー最速２択
→上中段インパクト（一応Ａ連打投げぬけ）
これで、どっちがきても弾けますです。

正直これやられるとツライ。

387 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 00:02

>>385 落とし狙いの投げはエロたんの方が高性能に思うが…

388 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 00:08

アイビー。ケイジが強くなったんで3or9Aカウンター〉2or8runB〉ケイジがえらく減りますなぁ…
封印するか…

389 名前： 385 投稿日： 2002/09/17(火) 00:08

>>386
スレ違いになってきたが、アドバイスさんくす。
確かにそれで一応は安泰ですが、インパク読まれると……ウォリャーと屈1Bで
持ってかれるからインパクは相当危険かと思ってる。
……て考えると不利時は立ちガードA投げ抜けが安泰なのか？
相手の攻撃ガードしたら再度攻める。こんなとこか。

漏れはユンスン使ってるから、崖っぷちのアイビーA投げ＆屈1BvsﾕﾝA投げ＆3B
の落とし合いが密かに熱いのだが（ｗ

390 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 00:11

>>389
そんな貴方の為にタイムリリースステージとして一本橋ステージを用意しました

391 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 00:16

落とし待ちなんて、チャージ3溜めれば怖くもなんともないけど
アイヴィー自身が相対的にとても強い。

なんかやりこむ前に、ストZERO3並みに
誰が強キャラかはっきりしすぎて萎える。

最強はアイヴィーかシャンファ。間違いない。

392 名前： ヘタレですまそ 投稿日： 2002/09/17(火) 00:16

>>387
確かにそうかもしれないけど、エロたんは相手を崖っぷちに追い込まないと
いけない。特にVerDでは追い込むこともままならない。利用価値低下。
対してアイビーは基本的に相手に押し込まれることが多い。で、押し込まれると
自然とデンジャーゾーン。よくある状況。やっぱアイビーの方がイイと思うよ。

個人的に前方落とし能力はそんなに「ウソクセー」とは思わないんだよね。
攻められて、追い込まれての結果って思えるから。対して、アイビーのは
こっちが攻めまくってるのに１発でさよなら。やっぱ理不尽度が違う。

ケイジやﾉﾌﾞﾙｺﾞもあるし、現状で漏れの嫌いな相手ナンバーワンだこのヅカ女。

393 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 00:24

>>391
アイヴィーをシャンファと同列にしてはダメだ。
どっちかつーとアスタやカサあたりになりそう。

・・・。
言い訳しても強キャラは確定っぽい・・・。
765！怨みます。

>>388
禿同

394 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 00:26

アイヴィーはコンボダメージがあがっただけで
シャンファには及ばないと思いますが？

395 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 00:36

アイヴィーそんなに強いんだ。
といってもそこまで断言するだけの根拠がまだ出揃ってないように感じるけど。

俺のキャラは前作でアイヴィーと同列扱いされてた割に、
２になって中キャラ以上にまで成長してて良かった。楽しい。

396 名前： 391 投稿日： 2002/09/17(火) 00:50

アスタとカサはないと断言してみる。

ていうのも別に無根拠な訳でもなく、
前バージョンで既に大会で結果を出していた
アイヴィーとシャンファがほぼなんの衰えも無いので
その他大勢パワーダウンしたキャラたちを見れば
相対的に繰り上がるのは間違いないというだけの話

革命的な戦法が見つかれば別ですよ～、そりゃ。
願わくばそういう展開を期待してます。

397 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 01:13

すまん。よくよく考えればアスタとカサもないね。
ただ、ノーマルヒットからコンボＸ２で終了は強すぎるよね・・・。
（タキ、タリム、シャンファ以外）

でも大会で結果をだしたから強いってのは安直では・・・。
２人とも人口多いから。
ちなみに７ＢとアパスＢＢも弱体化したから・・・。

398 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 01:22

そんなに結果出てました？　地元しかわからないので。
チャレンジャムービーのことですか？

もしあれのことなら、初心者キラーって感じで
上手くなれば十分渡り合えると思います。

上級者の意見求む！

399 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 01:31

>>385
いや～やっぱリングアウト王は内藤でしょ。agAと99Aの落とし性能復活で死角なし！
昨日なんか６ラウンド連続で落ちしちゃったよ(；ﾟ∀ﾟ)=3

400 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 01:39

>>399
メアって投げで落とせたっけ？

401 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 01:54

A+G

402 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 01:55

>>400
A+G、左右横投げ、ｱｯﾌﾟﾄｽ。4つあるね。w

403 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 02:06

そんなにあったか（ｗ
あんまメアに投げ食らってリングアウトしてなかったから記憶から抜けとった
じゃあリングアウト王はメアで女王はアイビーってことで（ｗ

404 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 05:17

ある意味リングアウト王は吉光これだけはゆずれん！
女王はタリムで！

ある意味だからマジレスで突っ込まんように

405 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 05:30

>>404
自ら落ちる方でつか？(w

406 名前： Ｃａｒｅｆｒｅｅ 投稿日： 2002/09/17(火) 05:50

>>405
それならヴォルドが１番ですゼ。

407 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 06:58

５　シャンファ
４　アスタ　ヴォルド　カサンドラ　アイヴィー
３　マキシ　御剣
２　ユンスン　吉光
１　ラファエル　セルバンテス

超個人的主観による分布
タリム、タキ、キリク、メアは分からん

408 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 08:33

>>404 女王はタキだと思うが…
トゥ！

409 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 08:33

>>404 女王はタキだと思うが…
トゥ！

410 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 09:23

とりあえず、Ver.Dでの格付けをしてみた

５．シャンファ
４．アイヴィー　タリム　ヴォルド
３．獄長　タキ　御剣　アスタ
２．キリク　マキシ
１．メア　ユンスン　船長　吉光
０．エロ

修正よろしくおながいします

411 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 09:48

エロタン0かよ…。(;´Д｀)
ほとんど全部同意。w

412 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 12:13

66KBはホールドしなけりゃヒット確認できるし、
若干遅くなったとはいえ、アップトスは元々上段をしゃがんだ際の切り返し技だし、
agAで落とせるように戻ったことでリングアウト性能も高まったしでメアは2つけても問題ない気が。

413 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 12:49

>>410
◎.シャンファアイヴィー
○.ミツルギタリムカサンドラ
△.タキナイトメアアスタロス
▲.キリクユンスンヨシミツセルバンテスキリクマキシ
.ラファエル

414 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 12:55

>>413
なんでキリクが二回も入っているんだYO！
二乗に▲でつか、そうでつか…。(;´Д｀)

415 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 12:57

>>413
おおむね同意。
アイヴィーは◎と○の中間ぐらいが妥当っぽいけど、
どちらかって言うと◎に近いと思うし。
つーか技性能がそのまんま格付けとして妥当ってのは……

416 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 13:03

確かにシャンファの方が単品技の性能高めだけど、
あらゆる技に使用用途があってバリエーション豊かなアイヴィーの長所は、
バージョンDになって際立ってきた気がする。
はっきり言って、読まれにくい。

417 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 13:17

アイヴィーは(･∀･)ｲｲ!!キャラだよね……
他のキャラもコンセプト通りに動かせるよう調整してくれれば良かったのに。

418 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 13:53

>>417
今回のアイヴィーはｲｲよねー。
ただ単に強いんじゃなくて、どの技も使い出があるもんねー。

419 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 13:59

>>412
あなたがメア使いなら、その発言を許します

420 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 15:49

412じゃないけど、メア使いです。
>アップトスは元々上段をしゃがんだ際の切り返し技
以上のものがあると思う。メアにとって少ない下段を補うという。
とはいえ66KB自体は言う通りだと思うしagAもそう。
アップトスだって極端に遅くなったわけじゃないしね、
実戦ではそれほど影響ない場合の方が多いかも。

>>410で言ったらマキシよりは強そうだが、>>413で言ったらアスタより下って気がします。
キリクと比べるとﾋﾞﾐｮｰ。w

421 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 17:00

S.シャンファ、アイヴィー
A.カサンドラ、ミツルギ、タリム
B.タキ、アスタロス
C.メア、ヨシミツ、マキシ、キリク
D.ユンスン、セルバンテス
E.エロ

同ランクなら左の方が心持ち強いかなって感じで順列。かなり適当。
みんなでダイアグラムでも作ってみようか？
決して正確なものである必要はなく、
改めてキャラ間相性でも話してみようか、ぐらいの意図。

422 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 17:24

Ｓ：シャンファ
Ａ：アイヴィー、ヴォルド、タリム、カサンドラ
Ｂ：ミツルギ、アスタロス、ヨシミツ、タキ、メア、船長
Ｃ：マキシ、キリク、ユンスン
Ｄ：エロ

423 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 17:37

船長とヨシミツの地位がビミョーだな
御剣氏の地位は４２２に結構同意だったりする

とりあえずなんで４２１にヴォルドがいないのか？と突っ込んでおく。

424 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:00

なんでみんなアイヴィーをトップレベルと考えているんだろう・・・
使ったことないのか？
アイヴィーでミツルギに勝てるわけがない

425 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:06

>>424
理由を述べてくれないと納得いかないぞおじさんわ

426 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:06

Ｓ：シャンファ、タリム
Ａ：ヴォルド、カサンドラ
Ｂ：ミツルギ、アスタロス、吉光、アイヴィー、タキ、メア
Ｃ：マキシ、ラファエル
Ｄ：キリク、ユンスン、セルバンテス

427 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:19

>>424 技性能的にシャンファに匹敵する強キャラと言われて納得できないのはわかるが…
一発がでかくなったんで必然的に勝率は上がった気がする。

428 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:26

>>422 にかなり同意だがＡ≒Ｂ≒Ｃの気がする。
エロもフォームや弾き技実戦レベルで投入できるようになればかなりいけるしね。かなりニュータイプ属性が必要だが（W

429 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:33

一発でかくなったのってケイジのことでしょ？

よく考えてみよお
・カウンター時限定
・アッパーをガードされたときは確反受ける
それに対しミツルギは
・限定状況なし
・アッパーをガードされても確反なし（７Ｆ不利）

はい、ダメージ源はたいしたことないことが判明しました。

430 名前： 429 投稿日： 2002/09/17(火) 18:34

あ、大事なこと書いてない。

二つのダメージは10以下の差しかありません

431 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:45

アイヴィーだけど、自分のキャラが強キャラ呼ばわりされるのが
イヤなのはわかる。勝っても解説くんにはキャラ勝ちだから
とか言われるしね。でも彼女の場合、２になって明らかに
強くなってます。Ｖｅｒ－Ｄでさらに磨きがかかったてのも事実。
実際近づけないって。中級者以上は近距離戦だってこなすしね。

追い詰めてるのに、投げ一発でハイ逆転てのは俺もチト疑問。

432 名前： 422 投稿日： 2002/09/17(火) 18:46

ＡとＢはそれほど差が無いつもり
ＢとＣは少し差がある程度

理由
シャンファ：大して弱体化してない
アイヴィー：大ダメージコンボ等強化された
ヴォルド：弱体化した筈だがいまだに対策立てて戦っている人が少ない
タリム：割り込み可能で弱体化したがそれでも対策立てて戦える人が少ない
カサンドラ：凶悪コンボ消滅するも、完全消滅ではなく３，４割コンボ残る
ミツルギ：某有名プレイヤーが強いだけで案外性能は普通
アスタロス：インパクト後の択がけが安くなった
ヨシミツ：浮かし技追加等で強化
タキ：ＳＣＣ消滅で多少の弱体化
メア：初心者殺し技が弱体化したが、落とし技が強化された
船長：三段攻撃が繋がらなくなった　中途半端なキャラに
マキシ：見やすい技が多い　決め手が少ない
キリク：同様　ガード安定されるとつらいキャラ
ユンスン：早キャラの割に不利になる技が多い
エロ：ＳＣＣ消滅で最大のあおりを食った　フォーム等で戦うには相当の鍛錬必要

433 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:48

S：タリム
A：シャンファ、カサンドラ、アイヴィー
B：アスタロス、タキ、御剣、ヴォルド
C：吉光、ナイトメア、ユンスン
D：マキシ、セルバンテス、ラファエル、キリク

A～Dは適当。

434 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 18:57

>432
揚げ足取りのようで悪いが一応指摘
エロSCCはある。弱体化したが。どちらかというとSC1ドレッドが非ブレイクになった
のが、最大の弱体化の要因かと思う。

435 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 19:00

タリム案外割り込みかけれるの増えてるって…タキ辺りとの相性最悪になってない？

436 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 19:12

遅レスになるが……

＞真クリミナル
SCの方でなくて、最速クリの方。詳しくはアイビースレ参照。

ユンスンは前Verで貴重な主力だった技が軒並み性能ダウンしてる。
まあ使ってない人にはイマイチ分かんないと思うが。密かにけっこうな弱体化。
エロ、ユンスンは最弱候補筆頭？　個人的には船長もこれに入りそうな予感だが。

あとアイビーと御剣比較の件だが、そのコンボだけでキャラ性能差をうたわれても
ねぇ……って感じか。コンボの比較だけなら同意できるが（ｗ

437 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 19:13

>>429 それを要約すると>>427の意見になるように思うのだが…

438 名前： 429 投稿日： 2002/09/17(火) 19:42

むしろ逆を言ってるつもりなんだけど・・・
ケイジのダメージは期待できない＆それほどでかいわけではない
と伝えたかった。

439 名前： 427でつ。 投稿日： 2002/09/17(火) 19:57

俺は技の性能が良いとは言わないが入ればでかいね。と言いたかただけです。
何だかんだいってもケイジ入る状況て結構あるしね。

440 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 20:52

だからねえ、アイヴィーは彼女自身が強化されたんじゃなくって、
周りが下がったから変更点が少ないアイヴィーは評価上がってるの。
他のキャラを使ってみれば分かる。

441 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 21:33

真クリなんだけど、最速ってどんぐらいなんだろうね。
２回転じゃ逆立ちしてもでないんだろうけど・・・。
やっぱコマンド生打ちか？そして且つムチ状態。
実用度は前ＶＥＲのテジャスＢＸ５程度かと。

さらにヘタレな俺はアイヴィー５割成功しずらいです。
アスタ、船長なら１００％、
その他は２，３割。
タリムだろうが、エロだろうがその程度。

原因はわからんが同じキャラでもその都度浮きが違うんだよね。
カウンタとかノーマルとか関係ないみたいだし。

442 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 22:02

>440
禿同。
バグが直って一部のいやらしい技が若干弱くなっただけ。
もともとそういうのを多用するキャラじゃないから
相対的に強くなったということです。
7Bは弱体化されて当然とは思うがﾅｰ

443 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 22:08

アイヴィー強くなったけど
シャンファ、アスタ、御剣、ヴォルド、タリム
の次をカサといい勝負じゃないか？

あとはアイヴィーは厨があんまいないから
強くみえるのかも。

とりあえずシャンファと同列に考えてる人は使ってみんしゃい

444 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:03

>>443
むしろアイヴィーを過小評価してる人こそ、他キャラを使ってみれと言いたい。
タリムは66A、ヴォルドは8or2run中Bコンボ、アスタはホールドコンボと
主力技のダメージソースを軒並みカットされて破壊力はアイヴィーと変わらない
玉無しになってるぞ。

445 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:07

>>444 いやいや十分強いとは思ってるけどシャンファほどではねーべ？って話だよ。

446 名前： 445 投稿日： 2002/09/18(水) 01:08

ちなみに俺>>443では無いです。あしからず

447 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:12

>>441
>実用度は前ＶＥＲのテジャスＢＸ５程度かと
そんな事はないでしょ？練習すれば結構出せるようになりますよ

448 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:12

>>444
Ａシャンファ　御剣
Ｂアイヴィー、アスタ、タリム、ヴォルド
（こいつら４人は破壊力同じくらいってことで）
Ｃ以下おまいらヨロシクｗ

個人的にはやっぱパイロットだよね。
ってそれ言っちゃおしましか・・・。

449 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:16

御剣はVer.Dでシャンファには及ばなくなったかと

450 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:21

でもたしかにプレイヤー性能重視のゲームだな。
プレイヤー性能：キャラクター性能　＝　７：３　くらいだろう。

451 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:27

ジャンル違うけどスト３もそんな感じだったな…
キャラ性能よりプレイヤー性能重視
キャリバーもＧＩなかったらやばかったかもしれん

452 名前： 441 投稿日： 2002/09/18(水) 01:36

>>447
376231と生打ちですか？というか最初の3から何フレまでが受付なの？
１の頃さんざん練習したけど生できなかったヘタレです。
しかも今度はムチ限定・・・。
ごめんなさい。

453 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:43

>>452 真がどういう条件なのかしらないへたれアイビィ使いですが、ただ出すだけなら受付時間はそうとう長いはず…
慣れれば生Aや2Aで割り込んだ後でも普通に出せるようになりますよ～
がんがれ

454 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:53

女キャラ＞男キャラ

こんな感じでいいんじゃねーの？ｗ

455 名前： 429 投稿日： 2002/09/18(水) 01:54

>>440 >>444
俺はアイヴィー使いですが何か？
それに１の稼働初期から４年間キャリバーのみをやってきたので
他キャラもある程度はわかっているつもりで発言してますが？

456 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 01:59

454がいいこと言った

457 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 02:06

＞454
そこはかとなく同意ｗ

結構多い意見みたいだけどアスタってそんなに強いか？
メア視点だとうらやましい破壊力ではあるけど。
御剣もキャラ勝ちするほど強いとは思えないな。

458 名前： Ｃａｒｅｆｒｅｅ 投稿日： 2002/09/18(水) 03:27

>>454
女キャラ＞色モノキャラ＞男キャラ
奇抜な動きで弱いといたたまれないんで。（吉光とか）
>>455
反撃確定は所謂狙い技な訳で、弱いとはいえない。なんで、私もアイヴィーは上位に食い込む強さだと思う。
でも、あたかもオールラウンダーのように言われるのは間違い。遠距離でも近距離でも戦えるが、一足飛びの距離ではかなりイマイチ。大抵、１ＡＡや２１４Ｂで離そうとするか、距離を詰めてくる。
メタエレムだって継ぎ目が隙だらけだし、下段は遅い。まあ、これは突進力のあるヴォルドだからいえるのかも。

459 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 03:33

吉光弱いとか言う人を見ると
「この人は研究とかしないんだろうなあ」
と思い始めた今日この頃

460 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 03:42

>>458
>反撃確定は所謂狙い技な訳で、弱いとはいえない。
ちょっと意味がわかりませんが・・・

461 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 04:06

>>459
西の野試合でそれなりの使い手と対戦したり
ネットのムービー見たり自分で使ったけど
少なくとも強いとは思えなかった

462 名前： Ｃａｒｅｆｒｅｅ 投稿日： 2002/09/18(水) 04:10

>>459
なら、どの辺が強い。メイン・ヴォルでサブにアスタ、吉光、タリムなんで、狙いの技があるなら教えて欲しい限りです。
Ｖｅｒ．Ｄで桔梗で浮かせるなど強化されているが、やはり他キャラに比べ見劣りがあると思うが。
大会で優勝したりしているが、吉光で強いのは人の力のような気がしてならない。
>>460
ある程度のリスクを払って強い技を入れる。ガードされるのは布石が足りないってこと。

463 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 04:26

吉光は早いけど強くはない
大会優勝してるのは人間性能が高いだけ

464 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 19:19

じゃあ俺は人間性能が高いのね
ありがとう

465 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 00:07

他キャラ使ってみろってよくあるけど
１の頃からひたすらＩＶＹ使ってきた俺が、
今更他のキャラ使っても理解できるまでにかなりかかる。（前作は辛かった…）
ただＤになっても勝率あまり変わったように思えない。
他の人とやり方違うのかな？
エロでもはじめるか…

466 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 00:29

>>464
周りのレベルが低いだけ

467 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 00:44

それよりもタリムが軒並みA以上でヒトによっては最高ランクつけてるのがﾜｶﾗﾅｲ。
それは性能差というより対策されにくさデスカ？

468 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:25

遅いキャラ、横切りが微妙なキャラにとって苦戦をしいられるからじゃない？
対タリムで有利がつくキャラって誰かな。

469 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:28

タリムは基本性能が高すぎる。

発生速いくせに隙は皆無。
66AAとか3runAとか、発生速くて判定広くて反撃できないクセに、ダメージは投げ並に大きい。

リーチは短いが、一度貼り付いたら
ガードされてようが技を連続で出していれば割り込まれないし。

まぁ、俺はインパクトで割り込むから、タリムなんて恐くないんだけどな。
Sランクなのは間違いないよ。

470 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:37

>発生速いくせに隙は皆無

意味不明
むしろキャリバーは発生早い技は隙が少ない

471 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:44

>>469
66AAはバージョンDになり、
連続ヒットしないようになってダメージも下がりましたよ。
他にもAABの隙が増えたりコマンド投げが途中で抜け可能になったり・・・

だからシャンファとアイヴィーが（略

472 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:46

>>471
ただ単にアイヴィーが苦手なだけなんじゃない？
タリムでアイヴィーに勝てない人？

473 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:52

アイヴィーあたりは対タリムで有利かも

アルカディアとか見るとタリムって
有利フレームあんまり取れないような気がするのだが……

474 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:57

強いタリムとやったコトない。
上上下みたいな連携の下段くらったあとアイヴィーのヒザ入った。
相手がヘボイだけか

475 名前： ラファエル使いだし 投稿日： 2002/09/19(木) 02:09

>>472
どうしたらそんな意見が出るんだ・・・
アイヴィーは強いよ。

476 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 02:31

タリムも調整入ってるんだね。当然か。
シャンファも少しは弱れ。

477 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 02:58

IBはノブルゴがツライっす…
多少下方修正加えられてますね、タリム。BBAと66BBの修正はけっこう…
隙皆無は嘘。技が見えてればフツウに対処できるかと。
貼り付けば強い…といっても、慣れれば割り込めるところ結構ありますよ？
タリムは二回読み勝って得るdmgを一回読み負けて取り返されるし
手数が多いと癖が出がちだから、そこらへんはパイロットに
柔軟に使い分けが求められる。
投げコンボは常にBで抜けてれば問題ないし。A投げの安いこと…
でもまぁ確かに、横切り貧弱や出の遅い技ばかりのキャラにはツライかもね。

478 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 03:08

アイヴィーて強いんですか？
うわ、このアイヴィーだめだ！！ってアイヴィーには
なかなか（つーか全然）出合わないんですが。

479 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 03:12

>>478
あんたがアイヴィー知らなすぎで、相手の思うつぼ的な動きするからでしょ

480 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 03:18

いや、漏れがアイヴィーを知らないというのがいいたかったんじゃなくて、
このアイヴィー強すぎてだめだ！！ていうアイヴィーは
いないなー、て思っただけ。ゴメンな

481 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 03:38

>>480
よく読めばそうだ・・・
全くもってすいません。
逝ってきます

482 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 21:11

アイヴィーは知らない人には強い。
メアなみに初心者キラーだと思う。
でもあと一枚皮を剥けない中級者にもキラーかと。

アイヴィーはキャラ的に強いほうだと思う。
しかし、シャンファ並みとは思わないし、ＮＯ２とも思えない。
でも確実にベスト５には入るんじゃない？

483 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 23:20

>>469
>リーチは短いが、一度貼り付いたら
>ガードされてようが技を連続で出していれば割り込まれないし。
大嘘。対策知らんだけ。Dになって前以上に隙増えてるしな。

484 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 23:40

>>483
そんな気軽に「大嘘」とか書かないで欲しいなあ。
確かに技を出し切った硬直は大きいが反撃決まるほどじゃないし
連係を出すか出さないかで一瞬判断が遅れるから迂闊に動けない。
ターンも混ぜられたらろくな対策なんて練れないと思う。

485 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 23:44

ヴォルド強すぎ。シャンファも強い。
この２強だとおもう。

486 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 23:52

IVYは近距離得意キャラとは遠、中距離で勝負できて、
遠、中距離得意キャラとは近距離で勝負できるキャラです。
当然ながら近距離得意キャラには近距離で勝てない。
ただ間合いを丁寧に調整すると、わりと強いかなぁ。

あとIVYに「前作より強くなった」って愚痴は無意味かと。
前作のIVYが強かったというなら別ですが。

487 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:04

アイヴィー強いか？
シャンファの方がぜんぜん強いだろ。

488 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:06

>>487
そりゃそうだけど、アイヴィーも強いだろ。
上ばっか見てないで下もみれ。

489 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:06

シャンファと比べりゃ誰だってかすむでしょ？

490 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:07

遠、中距離得意キャラってIVYの他はラファエルくらいじゃない？

491 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:09

アイヴィーよりヴォルドの方が強い。

492 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:13

アイヴィーに対応できない人が
シャンファ並みの強キャラと言っていたのがやっと治まってきたか・・・。

493 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:16

ヴォルドそんな強いか？
本当に強いヴォルドって会ったことがないが。

494 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:20

ちょっとでもうまい人がヴォルド使うと手が出せないよ。
予想のつかない攻撃をしてくるし、おまけに速いし。

495 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:23

ヘタレIVY使いの俺としてはヴォルド嫌ですわ。超個人的意見だけど

特に、開幕にしゃがんで光ってるヴォルドが嫌（藁）
あのガード不能、わりと性能高い間合い詰め技だと思うんだが。

496 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:51

しゃがんでればあたらないんじゃなったっけ？
違ってたらごめん。

あ、間合い詰めるだけって事かな？
ヴォルドはほとんど対戦したこと無いから訳わからん。
なんとなくで対戦してる。（そして負ける…）

497 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:52

アッパー確定の技で間合い詰めるためだけに使う奴はいないと思うが?

498 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:54

光ってんでしょ。

499 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:54

>>495
上段なので君もしゃがめ。
意外と技の持続が長いのでそこにだけ注意ナ。

500 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 01:01

そしてそこから１Ｂ～ケイジだ(ｳﾏ～

501 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 01:03

>>500
むしろ背後真クリミナルの方向で

502 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 01:05

ここはヴォルド対策スレではないぞ～。
そういうクラッシュ攻略スレっつー方向もありなのかなぁ。

503 名前： 500 投稿日： 2002/09/20(金) 01:05

>>501
背後？すまん、意味わかんないです。

504 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 01:08

飛んできたときケイジあたるかな？
そんな恐い事できないけど…

地元のシャンファ、ヘッポコで助かる。

505 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 01:12

>>504
取れるよ
ステップからの飛びつき投げもぶっ挿せます

506 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 01:13

ついでにスライディングもとれます

507 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 07:50

>>492
むしろへたれアイヴィー使いが
持ちキャラのポテンシャルに気付いてないだけだ。

508 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 11:39

簡易ダイアグラム作成の結果、こうなりますた・・・
（４、５、６の数値のみで評価）

シャ　タリ　ミツ　アイ　ヴォ　マキ　カサ　タキ　アス　シレ　キリ　ユン　ナイ　ヨシ　セル　ラフ
　85　　84　　84　　83　　81　　79　　78　　78　　75　　73　　69　　68　　67　　67　　65　　64

509 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 11:54

余計なツッコミかもしれんが、４／５／６のみだったら
全試合パイロット性能で以上。のような気もする

個人的にマキシの評価が高いような気がするがどうよ
あとエロはもっと上かと思うが。

510 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 12:05

どんな表だったのか見てみたい気もｗ
シレってシャレードかな？

カサ、タキが思いのほか低くてマキシ高いな。
つーか相性がかなりはっきり出るゲームだから4,5,6だけじゃ作れなくない？

511 名前： 508 投稿日： 2002/09/20(金) 13:11

即興で作ったんでかなりテキトー。
ネタふりだと思ってよ。

カサ...安定感減った
エロ...脅威だった部分が削られた
タキ...パイロット性能にかなり依存
マキシ...正直高いか？過大評価してるかも・・・

>>509
４－６なのは単に強さの比較がしたかっただけだから。

>>510
表は要望が多かったら上げても良い。
シレはシャレード。

512 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 13:25

シャレード入れる意味って何？性能変わってるとか？

パイロット性能に依存しないキャラのほうが少なくないかね。
キャラ勝ちしてる御剣見たことないんだけど。こいつホントに強いのか？ｗ

513 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 16:06

ミツルギはどうだろーなあ
絶対タリムやアイヴィーの方がイケてる気がする

ああ無論シャンファは論外ね

514 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 19:27

あくまでも個人的意見なのだが、御剣氏は、とりあえずｲﾅｰﾎが話題になるが、
あれって、ガードされると確定くらうし、入れても劇的にダメージを与えられる
わけじゃない、ってことで、リスクとリターンの関係から見て超優秀ではない
ような気がする。そりゃ出が早く相手ダウンの横斬り下段は驚異ではあるが。

それ以外では立ちガードを崩す環境が平均以下になると思う。
なので漏れも、強いけどベスト４には入らない気がするよ～

515 名前： 508 投稿日： 2002/09/20(金) 20:29

改訂版。（マキシは明らかにおかしかった・・・）

シャ　タリ　ヴォ　アイ　ミツ　カサ　タキ　アス　マキ　シレ　キリ　ユン　ナイ　ヨシ　ラフ　セル
　86　　84　　83　　83　　82　　79　　79　　76　　74　　74　　69　　68　　67　　67　　65　　64

516 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 21:39

現バージョンでの獄長の評価はそこまで下がるのか。
使っててそこまで不満は感じないんだが。

517 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 22:22

こういうのって主観だから誰しも納得って事はないしな。
可能性のひとつとしてはそれなりなんじゃない？

518 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/21(土) 01:54

>>514
でもほかの技も総じてポテンシャル高いよ。
特に２２（８８）Ｂはやばいと思う
やっぱりミツルギは強いっす。
ってかずるいっす。

519 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/21(土) 02:00

あるんだから使うわな。そりゃ。
765が与えたギフトだと思ってあきらめるべしょ。
自キャラのギフトをめっけて最大限利用したもんがち。

そんなんよりダイアグラムはおもしろいかも。

520 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 01:41

最近強いと噂のアイヴィーさんですが、
もっぱら弱いと評判のセルバンテスを使用すると、
さして苦労せずに戦えたりしちゃったりします。（自分は）
無論、相手のアイヴィーのレベルは高いですよ。念の為。
(近距離で迂闊に立ちガードしてると、マイトアトラスや、
クリミナルシンフォニーを打撃後や８ＷＡＹ等から果敢に
狙ってくる程の腕前）
尚、メインキャラはナイトメアですがナイトメアでも苦労は
余りしなかったり・・・。(セルバンテス使用時よりは苦労する）
そんなわしはアイヴィー強いとは思わんw（弱くはないがのうw）

521 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 03:01

>>508
シャレードの評価はどうやってつけたの？
それから、さんざん弱キャラ扱いだったマキシの躍進の理由は？

522 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 06:21

>>520
セルバンなんて離れて8WAYすれば雑魚じゃん

523 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 09:26

ラファエルどうにかして下さいよ～！！（強い方に）

524 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 13:31

>>522
そうやって船長ナメているアイビィーが狩り易い罠。
ナメてた相手に勝てないから連コインして台蹴る罠。

525 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 15:54

>>524
台蹴ったりするやつこういうパターン多いような気がするね
しかも自分がワンパになってんの気付いてないことも多そう

526 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 16:27

>>520
マイト出せれば上級者ですか？(ﾌﾟ

527 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 16:49

>>526 は愚か者の人生を歩んでいますか？(ﾌﾟ

528 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 18:41

今日は釣り人が沢山いらっしゃいますね。

529 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 20:20

>>524
舐めてるっていうか、実際怖い技がないとしか思えない。
起き攻めは怖いよ、でもそれだけ。
徹底してロングレンジを基点に攻めればかなり船長ショボイ。

530 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 21:26

>>529
船長って当身投げ持ってるの知ってる？
リーチ長い技って大抵見てから反応出来るんだけど。

531 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 21:39

遠距離で待つIvyは正直どうということはない。
当身はおろか打撃系が当たる事もある。

恐ろしいのは近距離戦を手堅くこなすIvy。その距離だと
船長も苦戦する。
船長使いからすると離れて闘うIvyの方が不思議な予感。
接近戦なら手強いのに。

532 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 02:18

今日のニュース
渓流釣り解禁

533 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 03:41

セルバンテスはアイヴィーには相性が良いと思われる。
理由は以下の２点。
ひとつは、アイヴィーとセルバンテスとの近距離での戦いは、
アイヴィーがやや有利ではあるが、セルバンテスでも
互角に渡り合えるレベルである事。
(アイヴィーの技はそんなに早くない・ノーブルもある程度は
状況で出し所は読める。警戒すべきはコマンド投げ）
後は、アイヴィーは同キャラを除けば、セルバンテスにのみ
遠距離でのイニシアチブが無い事。
(遠距離技は隙が大きく、迂闊に出すとセルバンテスの
４Ｂ＋Ｋで頭割られる）
以上がその理由。

534 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 05:25

　ナイトメアってそんなに弱いかなぁ？って言ってる間は初級者？

535 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 07:43

メア強ぇーとか言ってるなら初級者かも。w

536 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 09:33

当身・・・アイヴィーの6Bを遠距離で取っても
反撃確定じゃありませんよ。

それはいいとして、別にアイヴィー側は6Bを多用する必要もなく
離れて8WAYしつつもチンタラ攻めれば、
特にセルバンに警戒する技もないと思いますが。

537 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 10:40

アイヴィー窮"÷棟宸÷・÷・烙・・稼？

538 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 15:10

メアはパイロット性能で如何にもなると思う。
現に大会上位には毎回メアいるし。

539 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 15:25

研究するこも無く、挙動が素直でガード崩し性能も低いカサは
最終的には半分より下になると思う。
GGXXのカイみたいなカンジ…

540 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 15:43

>>538
大会上位にメアが毎回いるかはさておき、パイロット性能次第なのはそりゃそうだ。
下手すりゃDのラファエルだって、何とかなるかも。w

個人的にはメアは中の下か下の上。弱い方だが絶望的には弱くない。
けど評価するほど強くない。
メアは弱い（下の下だ）という意見なら違うと思うし、
メアは弱い（せいぜい中の下だ）という意見なら同意。

541 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 20:32

>>539
ダメージ効率的にソルだと言ってみるテスト。

542 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 01:16

メアは実はザンギっぽい。

543 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 01:28

>>542
ザンギっぽいのはアスタでしょ！！w
あたいのメアたんをあんな熊男と一緒にしないでよ！！
プンプン！！w
(ジークはルックス良くて大振りだからバルログの方が近いw)

544 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 01:31

IVYで船長と戦うってのは、ほぼ牽制の6B出せないってことなので
実際、キツイです。
近距離でもIVYの近距離下段って2K（しゃがみキック）とK2（踏みつけ）だけに
近いから、当身のエジキになります。
中距離は判定とダメージ効率の問題で不利。

ま、１A,Aは当たるから何とかなるけどね。

545 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 02:05

最強はナムコに決定致しました。

546 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 02:49

>>545
そうだよなー、ナムコは神だからなー

547 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 04:20

>>544
アヒャヒャヒャヒャ心配するなYO！
今度の船長は、下段当身不可能だ！
弱ぇ～（笑

548 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 04:33

>中距離は判定とダメージ効率の問題で不利
これもどうかと思うぞ。浮かせちまえばあのダメージだからな。

549 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 04:51

つーか前のバージョンでアイヴィー6Ｂに船長空蝉をあわせたけど
ガードされたことあるぞ。

550 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 07:58

>>542
全てのメア使いを敵に回す発言な気がする…
とゆうか、共通項はなに？
回るとこか？ｗ

551 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 09:06

まさか
ドロッ…

552 名前： 508 投稿日： 2002/09/24(火) 09:21

週末はネット環境ないので遅レス。スマソ。
アイヴィーvs船長は近距離で戦えばアイヴィー有利だと思う故に６：４になってる。
そもそも船長相手に遠距離で技ださんだろし。

>>521
シャレードは相手の評価に依存。
４が多ければ６、６が多ければ４・・・な感じでつけた。
あとマキシは上位には駄目でも、下位には強げな気がする。

553 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 13:08

>>550
立ち合いは差し込み、割り込みメインで
起き攻め重視

6A、AGA→大足 66B→ダブラリ
起き攻めは奈落払いと投げ、アップトスと3Bなどなど…
行動パターンが似てると思う

554 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 14:30

じゃあアイヴィーはダルシムで。

555 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 15:38

カサは豪鬼ってとこか

556 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 15:59

船長はべガだけどべガじゃないな。

557 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 16:08

船長はローレンス・ブラッドだろ

558 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 16:17

アイヴィーはガロスペビリーだな
船長はターボベガ

559 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 16:21

キリクがビリーなのだ。

560 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 16:30

御剣→リュウ
ﾕﾝｽﾝ→ケン
シャンファ→春麗
ヨシミツ→ダン
エロたん→ローレンスブラッド？

561 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 16:44

マ、マキシは？

562 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 16:51

真喜志はフェイロンかな。
(何故か携帯で真喜志一発変換出来た)

563 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 17:03

船長はエドモンド本田

564 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 17:31

本田はむしろアスタロス。

565 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 17:37

ゲームの話に戻すけど
タリムもちっとも弱くなってなくて腹が立つ。

66AAは連続ヒットしなくダメージ低下っていうけど
技自体は違和感無く使えるし、3RUN中Aも隙が増えたというけど
感覚的な使い勝手は何にも変わってない。
ラファエルやユンスンの弱体化に比べたら屁みたい。
バージョンダウンだよこれ。

566 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 17:40

激しく同意。

タリムが全てのバランスを崩している。
タリムさえ弱くなれば、かなりバランス良くなるって皆思ってるのに、
ナムコはタリムだけは弱くしたがらない。

runが強くなったとかで、むしろ強くなってる。

タリムさえ…！

567 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 18:48

>>563
飛来・落下・連打があるだけとちゃうんかと

>>565-566
＞タリムさえ弱くなれば、かなりバランス良くなるって皆思ってるのに

思ってませんが何か。

568 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 19:18

タリムがバランス崩壊キャラとは思わないけど、ラファエル：タリム
の相性は９：１ぐらいだろうな…

569 名前： 568 投稿日： 2002/09/24(火) 19:19

って、逆ですた。ご免。

570 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 19:40

それはタリムよりエロに問題が…

571 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 20:57

弱くして調整するんじゃなくて、弱いのを強くして調整してほしいね。

572 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 21:05

それをやるとインフレする危険性がある罠

最強キャラが弱体化せずに他キャラが軒並み弱体化する調整よりは
遙かにマシだがな

573 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 21:32

それはバ・・・・

574 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 23:15

でも今のままでは船長ではゲームにならんす。
少しくらい強くしておくれよ～

575 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2002/09/24(火) 23:28

ﾀﾘﾑ強ｷｬﾗか?もともと普通程度だったろ。下段弱いし投げは一番遅いし一発のﾀﾞﾒｰｼﾞ量少ないので多少素早い位は気にするな。
よっぽど傘のほうがVerDでも強い。

576 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:05

あ　り　え　な　い
今以上に下段が強かったらタリム屑。
投げの遅さを実戦で体感したのか？喰らい難いと言うつもりか？
1発のダメージよりリスクとダメージ効率でも見てろ。
タリムの強さよりも相性勝ちの現実を見ろ。

577 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:25

セルバンテスでタリムはきつかったw
今日、タリム使いと３戦して１勝しか出来なかった・・・。
強キャラと呼ばれるカサンドラやシャンファあたりとは
自分のパイロット性能でカバー出来るが、
タリムが相手となると相性的な問題できついっス。（汗
横にリーチのある技がセルバンテスにも有れば
まだ少しは違うんですがね・・・。
当て身が下段＆投げ弾けなくなったので尚更厳しい～。（涙
(船長きついけど、使いこなせるとそこそこ楽しい・・・はず)

578 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:28

>>577
すげーなー、漏れの船長だとタリムと対戦すると５戦して
ようやく１勝出来るかできんかってかんじだが。
どんな組み立てて戦ってたか、良かったら聞かせてくれません？
（船長すれでもいいです、ってかそっちの方がいいかなぁ）

579 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:37

>>576
タリムのリスクとダメージ効率あたり少し詳しく教えて欲しいものだが。

まぁ強キャラを語るのに相性から見るのもいいかも、とは思った。
相性いい相手が多いから相対的に強キャラ、ってのもありだね。

580 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:43

>>578
取り立てて目新しい事は無いのですが、一応船長スレにでも。
(すんごい守備的な戦術なので勝っても嬉しくないかも)

581 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:49

タリム強い強い言ってないで、とりあえず使ってみろ。
避けれるor弾けるポイントがわかるから。
それでも勝率上がらなかったらへたれなだけ。

582 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:59

タリム弱いとか言ってる香具師は初心者

お前ら、まず基礎を勉強してこい

583 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:12

んーっとね、船長使いの人に一言。
タリムが近距離でエアサイドターンしたら、3Aで潰せますよ？
慣れれば回ったの確認してから3A出せるかも。

コレのおかげでタリム：船長が9:1から6:4ぐらいになったポ。

584 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:14

シャンファ、タリム、アイビーが三強ってことでok？

585 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:14

まあ、なんだな。
基本的にタリムとかいうのは見た目がキモチワリイな。
三頭身くらいだろアレ。

586 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:16

どうして女性陣はこんな強いんだ。
一番低性能なのがタキ？ｱﾘｴﾅﾈｪ…

587 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:27

>>583さん
おお、本当ですか！！
３Ａ当たりますか！！
３Ａ横方向あまり強くい＆空振りの隙大きいので
あえて使わずに戦ったんですが、ターンを止めれるのですね～。
でも、前Ｖｅｒから出来たのかな？
前に、スカって以来タリムステップに対する
３Ａでの割り込みは使ってなかったので解らなかったり。（汗
何にしてもいい事聞いちゃった♪
今度からは３Ａを武器にタリムの動きを止めてみせます！！
(ＲＵＮカウンター扱いだろうからかなり美味しい・・・ムフフ♪)

588 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:30

タリムは速い相手、横切りの強い相手を想定した上で回避能力とか
反撃を受けない技（99Ａとかね）を与えられてると思うんだけどそのへんどうだろ。
その結果として遅い相手、横切りの弱い相手に有利が付いたんじゃないか？
一定条件を満たした相手にタリム使いは有利を感じないだろうし。

勝率が多少上がったところで辛いことには変わりないんだけど。
メアでタリム戦有効な技あったら教えてクレ。

589 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:32

>>588
ガード。

いや冗談じゃなく。

590 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:37

それだとあまり現状とかわらないなあｗ
この間は堪えて耐えて1本取りました。でも1本が今の限界ですた…

591 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:57

>>587
BBターン(背向け)には確実に当てられるみたいッス。
AAターン(正面向き)も多分大丈夫かと。
前のVerだと、正面向きターンの方は硬直が短かったのでガードされたはずです。
背向けの方も、反時計回りの場合は振り向きモーション無しでガードできるバグがあったのでガード可能だったと思われます。

592 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 06:55

>>586
それはどっちのイミでのアリエネェなのかね？
タキは女性陣最低じゃないだろ！ってこと？
女性陣最低のタキにしてこの性能なのかよ！ってこと？

一応後者かとは思ったんだけど・・・

593 名前： エロ使い 投稿日： 2002/09/25(水) 08:33

タリムのBが上段潜るってネタじゃなかったんだな
この前6BBを見事に潜られたよ…（鬱

594 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 09:25

>>583
正面エアサイドターンなんか潰せねえよ！！
つーか右回り左回りあるし。

595 名前： 594 投稿日： 2002/09/25(水) 09:25

まあこれはタリムの弱体化がおかしいんじゃなくて
ユンスンとラファエルの調整が腐ってるだけなんだが

タリムの弱体化はバランス的に考えれば妥当か。

596 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 10:08

強いキャラが弱くなってる以上に弱いキャラが更に弱くなってるから

597 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 11:55

西高東低

598 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 12:46

タリムって無闇に動いて33Aとか食らったりヒット、ガード後の有利不利が分からず
割り込みができないから辛く思うんじゃないの？
それなりに強いとは思うがまともに発生の早い技持ってるキャラならあんま怖くない。

599 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 12:52

つまりタリムは典型的弱キャラキラー。

600 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 13:08

というかへっぽこパイロットキラーだとおもわれ。

601 名前： 強キャラ使いっていい身分 投稿日： 2002/09/25(水) 14:07

>>600はラファエルやアスタ、船長使って
タリムとたっぷり対戦してきてください

その上でその台詞吐いてください

602 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 16:00

BBAガードしても確反なし＆ジャンプで飛べない＆Bの発生早い
だけでかなりやばいと思うが。
BBヒット後有利だし。

603 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 21:04

…なんでBBA？
BBがヤバいのはわかるんだが、BBAなんて当てて不利なゴミ技じゃん。

それとも釣りですか？

604 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 21:56

漏れ的には、33or99Aがヤヴァいと思う。
中段横切り、上段すかし、ダメージ高め、ダウン奪える、
リングアウト可能、ガード後確反なし。
エロにくれませんか？

605 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 22:24

>エロにくれませんか？
オレも同じ事考えたよ。

606 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 23:03

>>601
太郎は弱くないよ。それよりメア、キリク、船長、ラファエルが問題。
こいつらの共通点は武器が長めでリーチがあること。このゲームは、
こういったキャラが弱い。太郎とアイビーのような何かが足りない。

607 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 23:11

メアはギリギリセーフかな
・・・いやDになってアップトスが
信じられないくらい遅くなってるからダメかも…

おっせー・・・
･･･ﾊﾞｶﾅﾑｺ･･･

608 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 23:41

キャラの弱い所を語るより強い所を語ってみないか？

609 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 00:33

>>608
IVYの特徴
・追いつかれるまで逃げながら戦える。
・追いつかれかけてもある程度何とかなる。
・中距離で博打カウンターで浮けば４～５割はいける。
・追いつかれてどうしようも無いところは『本当に』どうしようもない。
・投げは最後の武器だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

610 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 01:32

船長の特徴
・全般的に、微妙に単発の技の威力が高い。
・全般的に、微妙に前に乗り出してから攻撃する。
・全般的に、微妙に溜めてから技を繰り出す。
・全般的に、微妙に細かい操作を必要とする。
・全般的に、微妙に起き攻めが優秀。
・一応、全ての距離で闘うことは出来る。

611 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 01:34

>>603
アホですか？
あえてその不利を利用するんだよ。
あ、漏れは602じゃないよ。

612 名前： 602 投稿日： 2002/09/26(木) 02:11

>>603
不利を利用する？
よくわかんないけど

俺は当ててもガードされても確反もらわないし、
BBAがあるからBBの後に即割り込みにくい→BB>BB強い　と思ったんだが。

っていうか俺といつも対戦してるタリム使いはプレイヤー性能が全国トップクラスなので
何やっても無駄なんだが。
603はその人とやってみたらBBAやばいってわかるよ

613 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:19

普段がナイトメアや船長なのでいざ自分でタリムやシャンファ使ってみると
きつい事きつい事…リーチのギャップと言うか、そもそも自分より先に
相手に攻撃される間合いの経験が無いもので…

それはさておき。

ここでの評価を見ていると全体としてシャンファ、タリム、
後カサンドラ辺りの評価が高くて、船長、ラファエルなどが低い…
だいたい近距離型が強くて武器が長い遠距離型が弱いと言われている
らしい(アイヴィは例外として)。

これはリーチと攻撃範囲を活かした遠距離戦よりも、
接近戦で攻めたてる戦術の方が効果的と言う評価だと思うのですが
(アスタロスが遠距離型の中で高めの評価なのは接近して投げ絡みで
ダメージを与える戦法が評価されてるのだと思うし)、
今後遠距離での長い技の振り回し方や近付く相手を阻止する立ち回りの研究とかで
ナイトメアら遠距離戦キャラの評価が高まる、って事はもう有り得ないんでしょうか？

仮にプレイヤー全体の防御力が上がってお互いに容易に相手のガードを崩せ無いと言うような
状況になったとすれば、

・何はともあれ基本的にリーチの長さゆえ先手を取れる
・遠くでの１ミスからでも与えられるダメージが大きい(事が多い)

…と言う遠距離型のメリットの比重が大きくなることも考えられんカナ…
と期待してみたり。

614 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:23

というかアスタの攻撃を遠間で喰らってくれる人は
そういないというか。アスタは中近距離が主戦場で
単発のダメージと投げ→追い打ちが減るから上の方に居られるだけだったり。

615 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:13

防御力が上がった場合、それこそ遠距離での攻撃なんてろくにヒットしないかと。
先手取ってもガードで以上だし。

とまあさんざ既出の意見なわけだが。

616 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:16

近づく相手を阻止したいけどな。
横切りが上段ばっかりで潜られちゃうんですが。メアとエロ。
横切り何発か喰らうつもりで軸ずらされ続けるとかなーり辛い。
アスタ並みの破壊力がある中段横切りもてば少しはプレッシャーになるんだけどな。

617 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:30

>>612
禿同
失礼な言い方だが、>>603は量産型タリムしか相手にした事がないんじゃないか？

オレの知ってる有名タリム使いも、BBAの性能を生かしきってるよ
BBとBBAとBBKの使い分けが恐ろしくうまい

強い人は確反もガードできるし
もっと広い視野を持ったほうがいいよ

井の中のかえるだよ

618 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:35

>>613
そーじゃねえ。距離はあまり関係無い。
弱いキャラには欠陥構造があると考えたほうが妥当。

たとえばラファエルは、１つ目に近接の中段、2つ目に8WAY避け後の反撃技。
1つめは近接でろくな中段技がないから2択もへったくれもなくなる
2つめは要するにシャンファの3Bやメアの3Bなどの縦斬りを
8WAYでろくに対処できないってこと

船長は素早い遠距離技とリーチのある横斬りがないので
遠間で8WAYされると相手の技だけが届く死角ができる事

619 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:40

キャリバー2の全国大会なんぞやった事もないのに
よく全国トップクラスなんてハッタリコケるよな。
一体誰の基準なんだか…。

言っとくけど第１回西スポ大会のタリムなんて誰も評価してないぞ。
あれはフロッグとしか思われてない。

620 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:46

>>617
>強い人は確反もガードできるし
揚げ足取りだと思ってくれても結構だが、こういう微妙な表現が内容の信頼性を損なう。

要するに、タリムのBBは使い勝手が良い。それだけだとおもうがね。
ガードされても隙が少なく、派生があるから多少手も出しづらい。
それをBBAが強いっていうからこういう風になるんじゃないのかと。

621 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:51

なんでいきなり西スポタリムの話が出たんだ？（藁
オレは行けないからシラネエけどタリムが優勝だったのか。

622 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 04:10

何も贅沢は言いません。

エロの33Bをちゃんと中段にしてください。

623 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 04:20

>>622
エロ使ってかなりたってからあの技が分類上は中段だって気づいたよ。

初めて見た時はどうせエロの技だから上段だろうと。
上段スカしっぽい技とカチあってスカされてやっぱり上段だろうと。
最後に何気なく技表みてたら中段でしたと。

624 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 04:53

タリム強くないって思ってる奴って
キャラは何を使ってるんだ？

625 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 05:08

>>624
タリムかその他女キャラじゃない？

626 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 05:48

>625
タリムって事はないと思うが…
あの性能で勝てないはずはない。
まあ、周りがシャンファばかりって場合があるかもしれないけど

627 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 06:50

>>626
いやほら、勝ってても「キャラのおかげだろ」て言われたくないだろうからさ。
よくいるよ、明らかな強キャラ使ってるくせに「弱い」っていうヤローは・・・

628 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 09:49

もしも船長がDC版のまんまならばどの程度のランクだろうか…
DCでは使う必要も無かった技を懸命に掘り返してる船長スレッドを
見てると泣けてくるぞ…。エロ＆船長使いには頑張って欲しいな。

629 名前： 613の者です。 投稿日： 2002/09/26(木) 11:05

ううむ…やはり遠距離系駄目か(笑)。

>>614、>>615の方、
確かに遠距離での攻撃を食らってもらえる事はロクに無いと思いますね。
ただ、これは｢もともと｣なので、双方の防御力が上がってきた場合
影響を大きく受けるのは近距離型の方かと思ったので。
また攻撃ヒットしてなくても牽制センスの向上で遠距離を維持できる時間が
より長く出来れば、近距離型の有利な時間、ダメージチャンス(接近戦)を
その分減らせるので、多少負け難くなるんでは。
加えて、守りを固めてる相手に遠距離からダメージを与えるのは確かに
厳しいんですが、接近戦キャラからすると長い相手にダメージを与えるには
どうしても相手の攻撃テリトリーに踏みこんで行く危険を犯さなければならない。
この時はどうしてもスキが出来るので、遠距離型としては狙い目が
一応無いわけでもない…
特に何かのミスで遠距離型にちょっとしたリードでもあれば、タイムアップと
言うものもあるので接近型が接近出来ないというときには焦りも出る。
そういえばタイムアップと言うのも単発のダメージが大きいキャラに
有利が大きい気がするんですけど(コンボの途中で時間切れも良くある話)。
防御力に関係して。

630 名前： 613 投稿日： 2002/09/26(木) 11:13

>>616の方。

上段くぐられるのは実際キツイですよね…
だいたいどのキャラも何か持ってるし。
たまに縦斬り系の中段牽制技も混ぜて対処するしか手は無いのか(特にラファエル)。
ナイトメアは33Ａが有る分ラファエルよりはましか…

中段横斬りは余り無いですけど下段横斬りはたくさん有るから、それで我慢とか。
これはナイトメアよりラファエルの方が恵まれてますね。
下段はしゃがませる効果もあるから接近阻止の意味でも効果ありかも？

631 名前： 613 投稿日： 2002/09/26(木) 11:40

>>618の方。

キャラに欠陥、ふむぅ…欠陥ですか…
ただラファエルの近距離での選択に良いものが無い、と言うのは
まぁ遠距離戦するキャラとしてしょうがないので、と諦めてます。
つまりそもそも基本のダメージの与え方として接近して２択をかけ
そこから大きなダメージを取りに行く、と言うのではなく
遠めの間合いから相手が歩こうとするところに単発の横斬りや下段技を当てて
細かくダメージを溜めて行こうとするキャラだと思うので。
接近戦は自分からは仕掛けず、仕掛けられたら防御重視でダメージを
なるべく受けずに間合いを開けることを考える…

と言いますかつまり私の申し上げたきは、
遠距離戦型キャラについても接近戦が戦法の主として考えられている為に
弱く感じられているのであって、キャリバーの対戦事情全体の中でもっと
遠距離戦の比重を重く見直せないものか、と。
従って｢ラファエルに接近時に良いダメージの中段が無い(安いのならＢＢなどが有る)｣
と言うのは｢ナイトメアの３３Ａ先端がかするような間合いでタリムに良い攻撃手段が無い｣
と言うような贅沢なんではあるまいか。

現状では要するに遠距離での牽制手段よりも８way-runでの接近の為の歩法の研究が
上回っているので、今後それに対応した牽制＆遠距離からの攻撃技術の向上によって
遠距離戦の比重が高まる、と言うことは無いのかな、と思った次第です。

…と言いながら何となく諦めムード。
持ちキャラ(メア(メイン)、貴族、船長、ユンスン)ことごとく
弱キャラ評価なんだもの(泣)。

632 名前： 612 投稿日： 2002/09/26(木) 12:23

>>619
キャリ１の時のトップクラスの人。

もうキャリ１の幻影を引きずっていたらだめかなあ
でも、結局勝ってるのってキャリ１強かった人たちだしなあ

633 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 13:20

やっと『全国』が現実味を帯びてきた

名　称：「闘劇 SUPER BATTLE OPERA　The 1st ARCADIA TOURNAMENT」
主　催：月刊アルカディア編集部
実　行：アクアルージュ
予　選：2002年12月～2002年2月に全国各地のロケーションにて開催
本　選：2003年3月に全国決勝大会を東京にて開催

634 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 13:21

>>631
悪いけど遠距離戦のビジョンが見えてこないッス
具体的に遠距離で何をやるんだい。

635 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 15:00

タキのAA二拓ガードできねー
下段だった場合当たっても多少ダメージ低めなのとタキ不利なのがまだ救いか…
あれかなりキツイ。

636 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 15:02

遠距離から主体的にダメージを与える手段なんて、どのキャラも無いんじゃない？
遠距離戦ってのは、近づいてくる相手を追い返す戦い方というだけで主力にはなら
ないんじゃないかな？
体力リードされて待たれてたらなにも出来ないしね。

637 名前： 634 投稿日： 2002/09/26(木) 15:22

あれだな、遠距離に届く技が複数あるアスタロスならば
遠距離技だけで戦うのもありかもしらんが、
考えてみればラファエルやナイトメアやキリクなんて
遠距離で届く技なんて一個か二個くらいしかないから。
その技警戒されてりゃ終了だよな。

638 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 15:32

エロが遠距離戦キャラというのは何気に激しく同意でつ(´Д`)

上級者との対戦で痛感するのは
攻め手にかけるB関連が今回のVerでもほぼ全滅状態
（ダメージだけでなくフレーム、ホーミングも）ということ。
エロの接近戦はガード１４ｆ優位時の確定反撃とインパクト以外
は間合いを取ることを考えるべきです。

近距離プレパラ連携なんてもっての外。
ジャスト避けしなくてもほぼ側面投げ確定やっちゅうねん(つД`)

エロ遠距離戦についてはスレ違いぽいので、エロスレで。
強さ（押しや大ダメージ、プレッシャー）はなくとも、エロさは充分あるかと。
勝つには相当我慢が必要で、強キャラというには
全くもって縁遠いのは変わらんのですが(つД`)

639 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 16:52

いやアスタの遠距離技なんて基本的に当たらないって。

640 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 20:38

メアの場合、ちゃぶ台返しを元に戻して構え関連を強化すればｲｲ線いくと思うんですよ。
現状だと構えからの下段が遅くてガード崩せないし、横構えだと中段すら遅い。

641 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 21:55

正直、ロケテからタリムずっと研究してきた身としては
強キャラ厨かよ　とか思われるとﾁｮﾄ萎える…（´ω｀;）

642 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 01:20

サブキャラの獄長でエロ相手に連勝。
相手が弱すぎるわけでもなく、自分が強いわけでもなく。
でも負ける気がしない。

765なんとかしてくれ。約半数の男キャラ弱すぎるぞ。
女キャラ使ってると爽快感があって楽しいけどな。

643 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 02:08

>>634の方、

遠距離ですること即ち…に…逃げ待ち…(でも半ば本気)
てことで、

>>636、>>637、>>639、及び>>640の方。

遠距離型のビジョンとして、遠距離で主体的にダメージ奪えないのは
百も承知と開き直って、ホントに近付く相手を追い返すことを徹底する…
体力リードされたら何もできんのだとしたら逆に
先にダメージを取る＝先にダメージを受けないようにこちらの防御力を
ひたすら上げる、いざ接近戦になってもつれた時にこちらが与えられた
ダメージがローキック一発、刻み一発分でもこちらがダメージ受けてなければ
｢リード｣なわけだから、そのリードを守りきろうと遠距離を頑張る…
で、あわよくばそのつっつき中にまたちまちま相手のミスがあればめっけもの、
と言う様なのは…無しなのでしょうか。
>>638の方の言う様に、ラファエルでなくても遠距離型キャラは接近戦時は
確定反撃とインパクト以外間合い取ること再優先で考える、それを可能にする為に
リードが取れるよう防御力を鍛える…と言う。

…でもプレイヤー性能のアップに期待してる時点で
キャラ性能は認めていないということのような(笑)…

>>641の方、

そうですよねぇ。
いや私は全然タリムは研究してないけど…

644 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 02:23

で、距離離そうにもエロは遠くにふっとばす技がＢ投げくらいしかないのでした

645 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 02:34

メア使ってるけど、吹っ飛ばしたあと距離離すぐらいなら起き攻めしますが。
ちゅか実際問題明らかにキャラ差有るんだし、
弱キャラ使いは不利なことを認めた上で功夫を積むしかないかと。

とは言え、メアはエロほど不遇では無いが。

646 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 03:16

＞弱キャラ使いは不利なことを認めた上で功夫を積むしかないかと

禿同。
俺は貴族で頑張るさ。ドレッドバレルとＢ投げがある限り諦めきれんさ。
そしていつかは･･･ｳ､ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

647 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 03:38

>>646
泣くな。
オレは船長で頑張る・・・。
ウワァァァァン！！

648 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 03:43

>>646-647
泣け泣け。
俺は吉光で楽に・・・
ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

649 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 03:54

>>648
腹切りはいかにょ。
あと、ワープ死もいかんにょ。

650 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 04:00

>>649
コンクエで育てた吉光と９戦目で対決し
お互い同時切腹でダブルKOしましたが何か？

いい子に育ったもんだ

651 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 04:06

>>650
流石は吉光界のトップブリーダー！！

652 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 22:43

>>646～651
おまいらカッコよすぎです！
アイヴィつかってる身なのでロムだけに徹してきたが
一声かけずにいられなかった！

653 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 23:47

キリク使いの漏れはまだ救われてるということか！（ノД｀）・゜・。

654 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 03:28

荒れる種を蒔いてみる試み。

メア≒キリク≒マキシ＞ユンスン ≧ 船長＞エロ

しかし吉光をどこに入れたらイイのかわからん。

655 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 04:14

相性が有るから一概には言えないが
マキシ≧キリク、の方がしっくりくるかな。
船長とエロも
船長≧エロ、ぐらいにしておいてやってくれ。
ダメージ的にエロがどうやって船長を凌ぐかは微妙もいいとこなんだが。

656 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 04:15

メア≒キリク≒マキシ
少なくともこのあたりは強い人結構いますよね。なのでそれほど弱いとは思わないです。

657 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 04:28

いつのまにか弱いキャラを語るスレに。

658 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 04:38

いやあ正直弱いと言われてるキャラでも普通に強いと言われてるキャラと戦ってる
人もいますし、上下の差は結局のところ大してないんですよね。
そりゃおもろいわけですよねえ。

659 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 05:31

>>657
昔から弱いキャラ程かわいいと言うではないか。

660 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 06:04

いや、めっさ上下の差あると思うが。
なにより相性がどうにもならんだろ。

最近は対女キャラ用に自分でも女キャラを育て始めますた。
…男キャラは亀の甲羅ですた。または大リーグ養（略

661 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 06:17

＞659
たまに自分は阿呆じゃないかと思う瞬間があるけどな。
防御技術ばかりが磨かれる今日この頃。

662 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 06:28

これだけキャラ数いてキャラごとに技の性能に違いをつけて
且つそれぞれのキャラが総合的な能力でなるべく切迫するようにする。
なかなか難しいことだと思う。

そう考えるとまぁ、まだマシなほうなんじゃないかなぁと。
トップレベルになると駄目なキャラもでてくるだろうけど、
今のところ普通に遊ぶ分にはまだどのキャラも一応、なんとかなってるっぽいし。

あと研究熱心な弱キャラのスレ見てると、
多少はバランス悪くてもいいか、とか思ってしまう。
ま、でもVerDで輪をかけて弱くなったキャラとかはもっと報われて欲しいね。

663 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 08:14

キャラごとにダイアグラムを作り、総合得点を競うなら、
ユンスンは弱キャラの中では得点高くないか？
メアとかに比べ特に苦手なキャラが少ない気がするんだが。
（得意なキャラもいないが…）

664 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 11:28

＞多少はバランス悪くてもいいか、とか思ってしまう。

え、やですよ
だってラファエルつまらなくなったもん・・・
弱いのも嫌だけどつまらないのはちょっと耐えられない。

665 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 11:56

>>664
俺はキャラ差は多少あったほうが面白いとは思うが、
エロつまんなくなったは同意する。
旧Ver.ほどいじってて面白くなくなったなぁ…。飽きただけか？
つか、軸ずれ何とかしてくれ…。あれ、マジで萎える…。

666 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 12:12

>>665
攻め手が削られ・弱体化したのに加え
防御の奥義フォームB→ドレッドが糞になって、ラッシュや逆転の爽快感が無くなったからなぁ…
まぁ、漏れは元々牽制ちくちく、遠間で相手を掌握するような戦い方は好きだったからいいんだけども。

667 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 12:24

>>654
個人的には

マキシ（中の中）　≧　メア≒キリク（中の下）＞ユンスン≒吉光（下の上） ≧ 船長（下の中）＞エロ（下の下）

だと思う。

668 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 12:55

エロたんなぁ…スカらなければもぅ少し、一発狙える連続技があればかなりいけそうなんだがなぁ…
最近どこならすかるか分かってきたんで手も足も出せず負けることはないが五分の闘いしてても…いや自分がかなり押しててもいつのまにか瀕死になってるのはどうしてだらうか？
フォームからに限らずカウンター～プレパラＣ～ドレッドくらい繋がっててもバチはあたらんと思うが…

669 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 13:17

>>669
それって６６Ｂしかないと思うが…。
６ＢＢＢやランページプラスからつながってくれということか？
相変わらず縦ばっかりとはいえ、それできちゃったらさすがに糞だろ。

フォームＢドレッドが軸ずれしなければそれで十分…だったんだよ、エロ使いは…。

670 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 13:22

詰んでる対戦カードVer.D編グランプリは船長vsタリムですか？

671 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 13:35

エロのほうが詰んでると思う

672 名前： 668 投稿日： 2002/09/28(土) 14:51

>>669 やっぱそう？
でも単純にタッ！タァー！とかハッハッハッ！タァー！とか入ったら気持ちイイと思わない？

673 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 14:59

ダイアグラムから見ると、
サンハｖｓエロ
が究極の対戦（？）になるハズだが、
エロ側も勝てずともそれなりに戦える気がする。
やっぱ相性の問題もあるな…

674 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 16:12

個人的に一番の問題はタリムの食らい判定の大きさだと思うんです。
突っ立ってるだけで上段が空ぶったり、しゃがみに中段がすかったり、
これがなくなるだけで随分違うと思うんですけどね。

675 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 17:58

相性的に言うと獄長とかタリムあたりがエロで一番終わってる相手のような。
いや、サンハも十分終わってるが。

壁背負った時のありえなさはすげえ。

676 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 18:21

>>675
解説キボンヌ、漏れエロ使いだけど
地元に強い獄長やタリムがいないんだわ。

677 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 18:46

>>676
タリムだが、頼みの４Aすらまるで当たらんのよ。こちらの横切り系はほぼ全滅。
スカッシュさえ読めばなんとかなる（ことはあまり無いが）
獄長は個人的にはマシと感じる。

678 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 19:11

オタクが喜ぶキャラはいらんし、（タリム等）
オタクが好んで使用するであろう女キャラばかり強くするのは、
いいかげんやめろとナムコに言いたい。
だから客がつかね～んだよ！！オタしかな～！！（藁

679 名前： 669 投稿日： 2002/09/28(土) 19:12

>>672
気持ちいいとは思うがエロの強さとは違うと思うな。ドレッドの影も薄くなる。
まあ、この辺はファイトスタイルに依存するもののあるだろうが。

680 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 19:25

>>678
女キャラに萌えるのも男キャラに萌えるのも一緒だって。
視野狭すぎ

681 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 19:57

>>673
善戦出来れば御の字だと思うんだが……。
前Verだとエロの右に歩きながら33Aからのコンボ狙ったり
6BBを3AKで適当にくぐったりともう切なさ満載。
そういやVerDって22Bをフォームで避けられるのか?前Verは回避しきれずに
余裕で浮かされてたんだけど。

682 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:03

>>680さん
確かに本質的には同じかもしれませんね。
でも、女性キャラは狙い過ぎな気もしないでもないですが・・・。
まあ、ナイトメア等もカッコ良さという部分では狙いまくってますし、
どっちもどっちなのでしょうか・・・。
でも、女性キャラ使っている方には失礼かもしれませんが、
中には如何にもって人、やっぱりいますね・・・。
男性キャラつかっている女性プレイヤーでも同じ事言えますけどね・・・。
同性キャラつかっている人で、そういう如何にもっていうプレイヤーは
見た事ないので、>>678の意見も間違ってはいないと思いますよ。

683 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:19

>>681
避けきれないと思ったな。
あれって動いてる方向と逆に動きながら剣を回すじゃん？
で、対エロ戦は時計回りメインなので技出すときは反時計に動く。
エロのフォームは、縦が来ると｢ダメだな。｣と言いながら時計回りに軸ずらし。
あれ？もしかして方向一緒？→衝突事故でエロあぼーん。

684 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:20

KOF程露骨でもなく、バーチャ程切り捨ててもない点ではコレくらいがいいんじゃないかな。
あぁ、でも全体の色彩としては少々、いやかなり派手か。

、、、個人的要望としてはもっとウィザードリィみたいな雰囲気にして欲しいけど
それじゃ萌え専門以上に普通の客まで遠ざけるしなぁｗ

685 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:33

６８２＞
現在の格闘ゲームにおいて
同人客は大事なお客さん　捨てられないので
狙ったキャラは必要なんでしょうね　

GGXXとか良い例
同人客をうまく取り込めたんで大ヒット
同人客はちゃんと家庭用買ってくれますしね　
ゲーセン客は　家庭用じゃやらない人も多いのでは？

VFはうけ狙わなくても　ちゃんと客つくのが凄い
＞エボはどうかしらないけど・・・

686 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:50

本当に良いゲームというのは同人釣らなくても客がつくゲーム。
でも、ギルティギアもキャリバーも十分良いゲームだと思います。
ただ、キャリバーにおいて惜しむべき事は、同人を取り込むと言う逃げに走った事。
２Ｄは同人つき易いが、３Ｄは厳しいと思うんですが・・・。
バーチャエボの客はキャリバーに見向きもしないし、
キャリバーの客はエボに見向きもしない傾向が強いのは、
明らかに客層の違いによるものかと。（キャリア的なものもあるが）
同人プレイヤーでは大儲け出来ない。だからゲーム業界が衰退している訳だ。

687 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:55

>>686
セガはバーチャとＷＣＣＦで一般層の客の獲得に成功しているよね。
しかも、インカムが凄いw
それを考えると同人取り込みを視野に入れる手法が時代錯誤。
ギルティギアのヒットもセガの上記主力２昨に比べればかわいい売り上げ。

688 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:57

ココは「結局最萌えって誰よ？」になりました

689 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:58

同人関係の人は、設定書とかは買うけどゲーム自体はしないでしょ？
女性キャラが狙いすぎかどうかはともかく、女性キャラがブスとか
厳ついのばっかだったら、キャラ萌えじゃなくてもやる気なくすと思うが。

キャリバーの場合、女性キャラが強いというより、システム的に軽快に動きまわれる
キャラが強いってことじゃないの？
もし男性キャラでスピード型がいれば強かったと思う。

異性キャラ使う＝オタってのは極論しすぎだね、確かに。

690 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 21:00

そろそろダイヤグラムでも作ろうぜー。
厨房全開な表でよければ提供するし（スキルが無い）

691 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 21:02

まぁスレタイに答えるだけなら「シャンファ」で以上なわけなんだがな。

692 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 21:04

>>691
最強もいいけど誰が最嫌かなぁ。対戦したくないキャラ。
漏れはやっぱどっちもシャンファだが（藁）

693 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 21:12

＞６８８
黙れ下郎が

694 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 21:18

強キャラ厨な漏れはサンハとたりむを使えば良いのかね？
こやつらを相手によって上手く使い分ければさらに勝率が良くなるのかね？

漏れって最悪だな。

695 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 21:47

>>694
タリムは軽量級相手だと勝ってる部分が少なくてダメージ不足だから不利だな。
その辺を考えて使い分けてみて下さい(w

696 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 22:23

>>694
勝つ見返りとして、>>678みたいなのからオタ呼ばわりされる特典つきです。
そして連勝しても「キャラ勝ちだから」の一言で片付けられるために
意外と修羅道。

697 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 22:51

元々、誰が強いか?なんてのは、負けた奴が｢キャラ性能で負けた｣という
いいわけに使うために決めたがるもんだと思うのは気のせいか。

698 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 22:55

このスレの>>1を見ると、
キリクが強い事になってるのがちょっと好き。
確かに初期は強いようにも思えたよなー。

699 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:15

強キャラうんぬん言う前にまず自分の腕を磨けよ。
それでもえろや船長が弱くて嫌なら使うの止めてさんはでも傘でもタリムでも使えばいいじゃん。

700 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:28

>>699
言い訳にキャラ性能の高い低いを使う香具師が許せないのは分かるが。
どのキャラがどうだから強キャラ（弱キャラ）なのかを検証するのは、
それはそれで格闘ゲームの正しい楽しみ方の一つだから別にいいでしょ。

個人的には508と515がどんな表だったのか見せてもらえると嬉しい。

701 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:28

>>699
一行目は同意だが、二行目は蛇足かと

妄想Ver.Eの変更点
男キャラが全員居なくなる

702 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:36

ver.Eってのは
バージョンエロのことでつか？

703 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:37

最強キャラは格闘家でしょ。
うひぃ！→痙攣→粘土→粘土→この世の終わりだぁぁ　で６割。

704 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:49

>>703
しかも永久だしな。

705 名前： 662 投稿日： 2002/09/29(日) 00:51

>>663
あー、なんつーか、ある程度の差はあってもいいかな、ぐらいの意味で。
オレもエロメインで使ってたから言いたいことは良く分かります。
最後の一行は「Ver.Eが出るとしたら」つー前提が抜けてました。

706 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:07

しかし、徹頭徹尾シャンファが最強扱いされてるのに一度も異論・反論が出てこねぇな。

707 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:30

唯一シャンファにキャラ勝ちしている（※可能性のある）キャラってタリムぐらいか。
しかしタリム対策を完全に立てているシャンファには敵わんよなぁ。

708 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:52

最強候補の一角、ってんなら異論無し。
明らかに最強ってんならそうとも言いきれないんじゃないかなぁ、とは思うが。

709 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:55

確かにな。鉄拳４の仁ほどの扱いにするのもなんか悪い気がする。

710 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:58

タリムじゃサンハに勝てんよ。
技の出やRunでアドバンテージ取れない上にダメージ効率が違いすぎる。

711 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 22:03

相手にして戦ってるだけじゃ、何が強いのかはすぐ分かるけど
どこが弱点なのかはわかりにくいからねぇ、シャンファ使いの意見を聞いてみたいのだがな。

712 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 22:08

>>710
じゃあこの前見たサンハ相手にタリムで１０連勝以上してたのは
単にプレイヤー性能の差か。
インパクト合戦とかやってたから両方それなりに「デキる!!」のかと思たョ。

713 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 22:34

> インパクト合戦とかやってたから
( ﾟдﾟ) …。

714 名前： 712 投稿日： 2002/09/29(日) 22:47

インパクト３回も４回もとかいう有り得ない誤解はせぬように。
インパクト後の読み合いになる場面が多かったってこと。

715 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 22:56

>>インパクト３回も４回も
それはそれで見てみたいんだが（;´Д｀）

716 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 23:39

>711
横切りが短め・・・かなあ？

717 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 00:25

>>715
極まったコンクエキャラと対戦すると簡単に見れる。

718 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 01:48

>715
手の内を知り尽くした同士が眠い頭で対戦しているとたまに見られる。

719 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 02:45

>>715
何も考えずに「とりあえず最速上中段だけ」って対戦でも見れます

720 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 02:51

中級者同士のまたーり対戦だと意地になってインパクトしたり…
知らない相手と20回以上インパクトしてた（笑

721 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 09:45

>>716
横切りが短め…サンハを寄せ付けずに戦えと？
無理だってそんなの…（;´Д｀）

722 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 09:49

寄せつけずに戦うのは無理でも、
近距離戦でガードバックの大きな技を増やすことで
自然に間合いを離す事は難しくない。簡単だとは言えないが。

723 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 22:21

リングアウト性能ならシャンファよりタリムの方が上
といってみるテスト

724 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 23:07

>>723
リングから落ちやすいのはタリムだな

725 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 01:03

>>724
いや、ヴォルドと船長だろ。

726 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 01:46

タリムは落ちるバリエーションが豊富。
６６Ｋ、６６Ｂ、ＡＡＢ、ソルトあたりか
１１（７７）Ｂなんてのもあるな

727 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 02:28

>>725
アスタだろ？
神輿はじめて見たときは死ぬほど笑ったよ。

728 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 12:23

>>727
俺は初めて御輿喰らったときにがけっぷちぴたっと止まって投げ捨てられた。

729 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 14:07

欠点が少ないキャラは評価高い傾向だね。
シャンファや御剣が強いと言われているのはその辺かと。
エロや船長は短所が致命的と言うか、長所でカバーしきれないと言うか。

730 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 15:05

タリムはAABで簡単に落ちれるのがポイント高い

731 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/10(木) 16:47

「最強キャラ」とかじゃなくて「とにかく勝つキャラ」っていうのなら
ヴォルドやタリムやナイトメアが有力になってくるよな。
これらのキャラは、初心者の暴れにめっぽう強い技が多い。
キャリ２から始めた初級者は未だ対策立てれない人も多く、
ヴォルドの６６Ａ＋ＢＫ辺りの技やタリムでエアサイドターンを絡めた連携
だけでパーフェクト負けされてる人を結構見かける。
相手がもし初心者でなくとも、たった一つの技に対する対策立ててないだけで
十分ボコれるキャラがやはり勝ち易いんじゃないだろうか。
対策立てられても、中級者以上が扱えば全然イケるキャラ
というのがサンハなわけで（ｗ

732 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/10(木) 19:46

いや全然。（膳、膳）

733 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/10(木) 20:41

>>731
地域によると思うが、少なくともうちの周辺ではそこまでの初心者はあまり見掛けないな。
ＫＡＮＡＫＡＮＡヴォルドにボコボコにされてる奴は未だに見掛けるけど（ｗ

734 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/10(木) 20:55

>>732
何が？

735 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/10(木) 22:04

スンゲーつえぇファンタジスタメアが、
機嫌が悪かったのかある日落とししか狙わない日があった。
もう手に負えん・・・。
インパクトで弾かれてとにかくリング際に移動させられて落とし４択

736 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/10(木) 22:09

>>735
そんなんカスだよ
リングアウトしか狙わんアホは自分からリング際に寄るから、
逆にリングから叩き落してやれ。

737 名前： 735 投稿日： 2002/10/10(木) 22:39

>>736
それができたらしましたさ・・・。
ちなみに彼はカスじゃないぞ！
いつもは鬼のような強さで押してくる。
メアが弱い方なんて信じられん・・・。
やっぱパイロット性能だよねー。

738 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/10(木) 22:53

こういっちゃなんだけど、メアがどうこうより、腕の差がありすぎるように思える。
たぶん彼がシャレードでも勝てないんじゃないか？

739 名前： 735 投稿日： 2002/10/10(木) 23:04

そうかも・・・。

740 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 00:15

プレイヤー性能か・・・。
それだけに上級者の使うシャンファにはもはや・・・。
ファンタジスタメア。メア使いのわしには心地良い響きだ。
かつてのロベルト・バッジョがごときファンタジーを我に！！
はい。ＷＣＣＦたのすぃ～ですね。昨日レア・バッジョ引きました。

741 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 01:16

全体の話を見てると上級メアと中級（又は中の上）シャンファで良い勝負って風に見えるなあ

742 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 01:51

そんな訳ない。
全体の話？
735のメアと740のメアは同一か？違うだろ
上級メアは上級シャンファにギリギリ負ける、が正解。
と言い切ってみるﾃｽﾄ

743 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 02:01

萌えだけでサンハとタリムを使ってたのに、強キャラ厨呼ばわりされる罠

744 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 02:11

メアはリーチに優れ、発生の速い技も十分多く、強い人が使えばものすごく
強く見えるものです。実際強いメアにペースをつかまれてしまうと、圧倒的に
なることも少なくないです。ヴォルドもこれに近いですね。

ただその強さの裏にはリスクを背負ってるので、リスクの低いシャンファには
分が悪いというところでしょう。

745 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 02:14

>>742
わしは７４０のメア使いじゃが、
並みのシャンファならば３縦で以上じゃが、
事シャンファ使いの手練相手ではギリギリ負けるかギリギリ勝てるかは
初めの数試合のみで、やればやるほど勝てなくなるんじゃが・・・。
メアとシャンファではやれる選択肢に差が有ると思うけんども・・・。
まあ、お前さんの言う「上級」メアとシャンファとやらが
どの程度を指しておるのかは知らんがのう。
ちなみに、キャリバー仲間からは「悪夢」とあだなされる程の腕はある・・。

746 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 02:26

萌えだけでキャラ選ぶから厨なのではと言ッてみる食欲の秋。
と言っても女キャラが強いご時世。萌えた時点で強キャラ厨な罠。
女キャラばかり手駒に揃える男プレイヤーは萎える。

747 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 02:33

真喜志のヌンチャクさばきに萌えてる
漏れはダメでつかそうでつか･･････

748 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 02:34

>>746
「女キャラなんて使わん」と硬派（？）気取りの男も萎える

749 名前： ７４６ 投稿日： 2002/10/11(金) 02:55

>>748
だからムキになるなってば・・・。
自分の事言われている様に感じたから反論レスしたのかも
しれないけど、そこがおとなげないんだってばさ・・・。
俺、アイヴィー使ってるし。（サブキャラだけど）
理由はテクニカルなキャラぽかったから。（メア・船長も同じ理由で使用）
俺が言いたいのは異性萌え（性的理由）はさぶいんではないか？という事。
むしろ硬派気取りの方がノーマルな神経してると思うがw
（バーチャプレイヤー見ろよw　キャラ萌えしてそうなのいね～ぞw）

750 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 03:19

ヌキは葵使ってるじゃないか。

751 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 03:26

>>749
俺は前作からアイヴィー使ってるけどイロモノとして見てるなぁ。
男でアレに匹敵するのはＤＯＡのジャン・リーくらいだと思う。
何が、って叫び具合だが（藁）

752 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 03:27

>>750
葵ってそうだったの！？
というか葵ってめっさテクニカルじゃありません？

753 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 03:30

>>749
確かにイロモノかも・・・。
まあ、そもそも荒っぽい言い方すれば
キャリバーのキャラ全部、いやキャリバーそのものがイロモノとも
言えるかもしれんな・・・。

754 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 03:33

↑
う～ん。>>751へのレスでちた。
ヨシミツブレードで切腹かしらん。（鬱

755 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 03:36

バーチャ至上主義は萎える。

756 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 06:58

刃物でザクザク殺ってる段階でイロモノ確定です。

757 名前： 748 投稿日： 2002/10/11(金) 10:16

>>749
いや、単に、「何事も極端はキモイ」といいたかっただけ…。
俺、メイン御剣だし。
反論じゃなくて同意したつもり。

758 名前： ７４９ 投稿日： 2002/10/11(金) 10:38

>>757
あいや～。
そうでしたか。（汗
あいすまんかったです。
そう、極端はキモイですよね。同感。

759 名前： 751 投稿日： 2002/10/11(金) 14:07

俺はバーチャみたいに、確反怖がってヒジと投げしか出さない
ジャッキーが大会で優勝するような地味なゲームが嫌なの。
もっと派手なことしたいじゃん。ゲームなんだし。

760 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 14:22

>>759
そうそう。そういう意味ではバーチャとDOA2は同じと蔑んでみるﾃｽﾄ

761 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 15:32

>>751
その考えに多いに同意しますです。
やっぱゲームだもんね！

762 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 18:49

ローリスクで強い技を多く持つキャラか゛おきまりのパターンで勝つのはバーチャもキャリバーも同じ。
見た目が派手か地味かの差では？
試合を堅実に運ぶのは大会では至極当然。
ジャッキーとシャンファとで何が違う？

763 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 20:09

肘と投げだけで優勝するために、犠牲にしていることは多いはず。
あのナポレオンのプレーには学ぶ事もたくさんある。
好きと嫌いとに分かれるのは当然だけど、それも事実。

さらに言ってしまえば、確実な根拠のない論理で他のゲームを蔑んで
相対的にキャリバーをもちあげる発言はやめてくれ。
そんなことしなくたってキャリバーは楽しいゲームのはずだろ？
バーチャや他の格ゲーを叩く事で、キャリバーをやってる自分達より
バーチャやってる奴のほうが下なんだという優越感を味わいたいんじゃないのかと邪推してしまう。
キャラの選び方云々より、こういう考え方をしてる奴のほうがキモイと感じる。

764 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 20:15

う～ん、いい事言った。

765 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 20:19

良い事言うね。格好いい。

765ｹﾞｯﾄ！

766 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 22:09

最近やたらとエロ使いをみるのだが…
そしてみなそれなりに人間性能は高いのでなかなか強い。。
…がやはりタリムやシャンハやカサには勝てない模様

767 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 22:36

シャンファはともかく、カサはもうそれほど強くないと思うんだけど。

768 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/11(金) 23:17

>767
相性的には相変わらずキツイ。
タリムも強キャラというよりは相性の問題。
個人的にはシャンファより嫌。

769 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/12(土) 09:11

シャンファって相性悪いキャラ居るのか？
タリムはアイビーや太郎内藤辺りで遠距離重視の戦いキツイだろうがシャンファは……

770 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/12(土) 12:25

強いて言えばスカッシュすかすカサンドラか？

771 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/12(土) 16:07

エロ使いだけど、カサは辛いなりにもまだ戦える。
タリムも戦える範囲だけど、一部の上段が立ち状態にも関わらず
当たらなかったりするからカサよりやりにくいかも。
シャンファは「あ、そうですか」程度にしか思ってません。

772 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/13(日) 05:20

カサ使っててエロに負けることはまずないな。
スカッシュ封印した方がいいんじゃないかと思う瞬間がある。

タリムが太郎内藤にキツイなんてないだろ。
内藤の横切りなんかエロ並に上段ばっかだぞ。

773 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 20:32

某ミツルギを見て思ったんだが
ミツルギorヨシミツの、1or7RUN中BAB二発止めが
神のように強いのですが。

なんじゃこの技、1段目は縦切りなのに厚みあるし
二段目は横切りで三段目にも派生する
どうやって止めるんですか？

774 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 21:45

ミツルギとヨシミツは神なので無理です。
止められません。

775 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 21:52

二段目が上段だから1段目ガード後
上段回避攻撃か

776 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 21:56

二発目早いから無理ぽ。
ていうか連続ガードでないかい？
しゃがむ事すら無理ぽ。

777 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 21:59

>>776
まじですか
連続ヒットなのは分かるが
連続ガードだったらｳｰﾝｳｰﾝ

778 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 22:03

つか１段目インパクかガードで様子見では？

779 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 22:09

>>778
インパクトできりゃ世話ないよ
二段目ガードすればややこっち有利か

それでも自由に軸移動されるのがかなりウザイね
メアとかヤバイ、ガードしてもAAやBB出されると割り込めない。

780 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 22:11

しゃがんで喰らえばいいじゃん
あれヒット確認出来ないから、B喰らってもAの時に上段透かしすればいい

と元も子もないことを言ってみる

781 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 22:26

>>780
自爆拳だな
でもそういう発想はいいかもしれん

1段目を外して二段目をしゃがむ、ムリか！？
そういえばCPUが、1or7RUN中BAを
一発目を手前避け、二段目の派生を奥避けで避けるという
とんでもないステップワークを魅せてくれました
参考になりますか？

782 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 22:39

２段目をしゃがみ方向コマンド攻撃
スカしてカウンタ

783 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 22:41

>>782
やっぱ連続ガードじゃないよねえ？

784 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 22:53

例えばアイヴィーの１Ａ＋Ｂで割り込める。
立ったまま足元を刺す下段ね。
ちなみに立ちモーションなのだが当たり判定はなくなってる。
シャンファのＡＡとマキシのＡＡにも割り込めるはず

785 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 22:59

>>784
Ver.DでシャンファのAAはできなくなったよ。

786 名前： 784 投稿日： 2002/10/15(火) 23:03

>>785
そうなのか！
知識で知っていても実際には数えるほどしかしてなかったからな。
そういえばVER.Dでは一度もやってなかった。
そうなると御剣やマキシも怪しいな～。
御剣の２段目だれかちゃんと実験ｷﾎﾞﾝ

787 名前： 785 投稿日： 2002/10/15(火) 23:21

ミツルギはVer.Cでもできなかったよ。たしか。

788 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/15(火) 23:35

逝ってくる・・・

789 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/16(水) 00:53

御剣の例の連携は2発目を普通にしゃがめますが。
前作からずーっと漏れはそうしてきますた。

790 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/16(水) 04:50

エロ使いだがカサはそれほどキツいとは思わないな。スカッシュより真喜志のパピコの方がよっぽど恐いが、真喜志も戦えないことない。ＢＢがあるし。エロが苦手なのは軸をズラしつつ攻撃できるリターンがデカい技。サンハの８８Ｂもそうだがアスタの２１４Ａも恐い。ランページまでスカしてポーイですが。まぁそこまで相性は悪くないが。

791 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/16(水) 12:31

>>790
ほぼ同意。

792 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/16(水) 17:35

>>790
どっかで見た事がある書き込みだが
実はラファエルの6Bと同時ではスカッシュでは潜れない罠。
という訳でカサ側がスカッシュに拘り過ぎると
意外なほどラファエルに苦戦するという寸法だ。

793 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/17(木) 19:59

タリム最強なんじゃない？
技スキ無いし判定強いしはやいし。

794 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/17(木) 20:21

タリムはカウンター獲れんと安いからなぁ…
ダメージ効率ではやっぱシャンファなんじゃない？
まぁだれが最強だろうがキャラ変えるわけでもなし。

795 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/17(木) 23:03

>>793
>>技スキ無いし判定強いしはやいし。

それらはサンハにも当てはまるぞ。
サンハはリーチが見た目より長いものが多いっていうか
当たり判定自体おかしい。

逆にタリムはスキが結構大きい技は多い。
でもその小柄さとエアサイドターンの存在でスキを逆に利用出来るわけだ。

796 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/17(木) 23:28

>>795
ダウン状態にサマーがヒットするってのが見た目的に一番良くわかるな。

797 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/17(木) 23:55

とりあえず見た目の最強はタキで。
ﾀﾘﾑはダメージ効率悪すぎて大して強くないと思うのだが…
下段無いし中距離弱いし自爆技多いし強みは全体的に多少技の出が早いだけよ。

798 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 00:12

>>797
タキ最強は無いでしょ。
下段薄いし中距離弱いし自爆技多いし強みは全体的に技の出が早いだけよ？

ダメージ効率なんてバレバレの４B+Kや66B+G食らうような初心者レベルなら
いざ知らず、確定のダメージ量は明らかにタリムが上。

まぁ、結局は
下段最強中距離最強、簡単入力でダメージ効率最高、かつ技の出が最速の
シャンファとと比べるべくも無いよ。

799 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 00:16

>>797
対タリムは慣れれば大分楽になる。
でも近距離で何も出来ずにやられていく者がほとんどという現実。
あとタリムは起き攻めも工夫次第でめっちゃくちゃ強い。
慣れてない人にとってはサンハよりも強キャラに感じる。

800 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 00:56

>>798
「見た目」でしょ？

801 名前： 797 投稿日： 2002/10/18(金) 01:17

タキはﾊｧﾊｧスレじゃ無いが1Pカラーのﾃｨｸｰﾋﾞやら2Pカラーの足蹴り勝利ポーズが｢見た目(ｴﾛさ)｣が最強って事よ。

802 名前： 797 投稿日： 2002/10/18(金) 01:18

タキはﾊｧﾊｧスレじゃ無いが1Pカラーのﾃｨｸｰﾋﾞやら2Pカラーの足蹴り勝利ポーズが｢見た目(ｴﾛさ)｣が最強って事よ。

803 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 01:51

タキの強みは「使える技が多い」に尽きるかもですね。

804 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 08:12

つまり最強はタリムって事ね。

805 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 09:42

なんでタリムが…？

806 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 10:20

タリムは最強っていうか苦手な人がいっぱいいるだけ。
ちゃんと対策考えれば大したこと無いのに
適当に格闘ゲームやるだけの連中はいつになってもボコられるだけ

807 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 10:44

対タリムは広めのA斬り使うだけでグッと勝率がUP
とりあえずターンを封じとけ。ターンもしないようなタリムに負けるぐらいなら修練不足

808 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 12:26

近距離でコッチの反撃を読んできちんとインパクト仕込んでくる
タリムはワリと厳しいよ。
コッチに最速技以外で返す余裕が無いので･･････

結論をいえば、タリムは近距離の駆け引きで戦うキャラだから
最強か？　と聞かれるとなんとも答えられないです･･････

809 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 13:33

タリムは弱いキャラでないのは確かと思いますが、
最強になるには一歩及ばない感じですかね。
やはりちょっと武器のリーチ始め、性能が極端過ぎると言うか。

・非力
・近付くまでの道のりが長い
・リーチが短い分ガード→反撃と言うのが苦手

とこの辺の弱点の為、待ってさばく(非ＧＩ)のが上手い相手に逃げ切られたり…
逆に反撃は苦手なことから自分が待つと言うのはやりにくく、終始攻めて
攻めきれないといけない。
攻撃力が無い分読み勝ち回数が多くないといけないと言うところが
響くことが有るかと。

で、当方本来の専門はラファエル(とメア、船長)ですが、
ラファエルの評価は相変わらず最下位なんでしょうか(笑)。
何となく最近はラファエルの地位はちっと上げても良い気がしてきてますが。
何となくユンスンの方が辛く感じる…

810 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 13:48

タリム最強はたぶんないと思うが。
具体的な対策を書いてるわけでもないのになんで806はそこまで言い切れるのかコ1時間略。
対策考えればたいしたことない？
エロにアドバイスしてやれ。メア、船長、他にも。

811 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 13:51

漏れもエロ使ってるけど、エロは基本に忠実にいくと
やる事は大して無いんだよね。
エロスレだとまだA+B周りの研究が続いてるからまだ変わる可能性あるけど。
で、やる事決まり切ってる度ではﾕﾝｽﾝとは結構良い勝負なんだけど、
ﾕﾝｽﾝの方が比較的ローリスクローリターン型(あくまでエロと比較すると、ね)で
エロがミドルリスクミドルリターン型(ホントはハイリスクミドルリターンと言いたい)って
感じかなあ。ただ、エロに関してはパイロットがエスパーだとフォームでの水増し分が
相当延びる(ここに期待しちゃいけないんだけど)ので、エスパーが乗るとエロの方が強いんじゃないかな。

タリムに関しては、総合的にシャンファには負けるとは思うが
とても「大したこと無い」なんて言えない……とにかくあの背の低さはインチキだ。
エロ以外にはそう大した問題じゃないのかもしれんが。

812 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 14:21

>>811の方。

ラファエル…基本に忠実に行くとやることが無い、と言うか
(ゲームにおける)基本戦法の充実が勝利を呼ぶという感じでしょうか。

ユンスンですが、自分の印象ではむしろユンスンの方がミドルリスク～な
感じを受けてました。
なんかヤツの方が技を出かかりで潰され易く感じると言うか…
主用技のスキも全体的にユンスンの方が大きく感じられまして。

ラファエルはローリスクな行動(11(77)ＡとかＡＡとか６Ｂとか33(99)Ｂとか)…を
色々持ってはいるけどそれらにリターンが無い感じで。
フォームは強いですね、フォームＢ→ドレッドのダメージは結構仰天しました…

ラファエルでやってる限りでは確かにタリムきつくて…
シャンファよりキツイかもしれない(笑)、キャラ間の相性の問題ですが。
ラファエル：タリムが３：７、ラファエル：シャンファが４：６くらいか。

813 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 15:39

俺の印象は、812とほぼ同じ。
エロ：ローリスクローリターン、ハイリスクミドルリターン
ﾕﾝｽﾝ：ミドルリスクミドルリターン、ハイリスクミドルリターン
見事にどっちもどっちだ…。w
でもﾁｸﾁｸやれる分、同じパイロット性能ならエロの方が有利だと思う。

最下位決定戦みたいだが、エロvsﾕﾝｽﾝってどっちが有利？

814 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 15:59

しかしユンスンには上段回避攻撃が多数あるから
直接対決ならユンスンの方が有利っぽいと思うんだが。

815 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 17:58

>>813
パイロット性能のレベルによると思うぞ。
想定しちゃいけないんだけど、エスパーが乗ったエロは相当ヤバいからな。
中級者ぐらいまでだったらユンスンの方が有利だと思うけど、
エスパーが乗ると逆転しそう。

816 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 18:08

>>815
エスパーの乗る吉光はさらに凶悪、と言ってみる。

817 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 21:33

結局エスパーが最強ね。
でもここで言うエスパーってインパクトタイミングのことでしょ。
だったら確定インパクト自動反撃があるエロや船長やキリクあたりがつおいんじゃないの

818 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 23:05

ＳＳシャンファ
Ｓ　タリム、アイヴィー
Ａヴォルド
Ｂ　ミツルギ　タキ
Ｃヨシミツユンスンキリクマキシ
Ｄ　ナイトメア　セルバンテスラファエル
俺的ランク。

819 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 23:17

ﾕﾝｽﾝの上段回避攻撃ってスカッシュと比べると大したものないし、
単発メインでいくとフォームに負けないか？
中距離で戦うとエロの思う壺って感じだし。
しかし地味な戦いになりそうだ。w

820 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 23:21

>818 アスタとカサは？ｗ

821 名前：追加投稿日： 2002/10/18(金) 23:31

ＳＳシャンファ
Ｓ　タリム、アイヴィー
Ａヴォルド
Ｂ　ミツルギタキ傘
Ｃヨシミツユンスンキリクマキシ　明日
Ｄ　ナイトメア　セルバンテスラファエル
>>820
ほんとに忘れてた。

822 名前： こうに違いない 投稿日： 2002/10/18(金) 23:36

S シャンファ
AA ミツルギヨシミツ
A アイヴィーカサンドラ
B タリムアスタ郎ヴォルドタキ
C マキシナイトメア
D ラファエルユンスン船長キリク

823 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 23:39

>>822
タモリはもっと上だと思うのだが、、、
攻撃力は低いけど強い。ほんと対策教えてほすぃ。

824 名前： 822 投稿日： 2002/10/18(金) 23:40

タキの順位が良くわからないなあ
ポテンシャルは相当高いと見るのだけど、
式妖弾に反応してマキシの66Kの様な飛び蹴りカマしてきたり、
鉄砲掛けに痛い確定反撃あるキャラを相手すると苦戦すると思うし

825 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 23:41

>>819
玄人好みと言ってくれ。ｗ

しかし言われてみれば意外にリーチ短いんだよなﾕﾝｽﾝは

826 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 23:45

何故ここまで７６５は男キャラを弱くしたのか。

827 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/18(金) 23:49

>>819
ユンスンの連携はちょくちょくラファエルの6BBBで割り込まれたりする。
あとどっちもガード崩すのは基本的にへタレだが
プレパラAとか22Bとかチクチク削りはラファエルの方が１枚上手で
真正面からの打ち合いだとユンスンの方が辛そうではある。
ユンスンは大胆なガードブレイクと上段回避が鍵か。

それとドレッドバレルに対しては「いえーい♪」が大変に有効と見る

828 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 00:13

>>827
（;´Д｀）ｲ､ｲｴｰｲですか…。ﾏｼﾞで？

829 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 00:29

>>817
あー、エスパーフォームでもシャンファとタリムとタキあたりは多分無理。
エロの話ね。

>>827
結局プレAは使わないってのが殆どのエロ使いの様な気がするんだが。
下段が糞なのはユンスンとどっこいどっこい。

830 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 00:32

>>826
キャリバーユーザーの半数以上がオタで女キャラしか興味示さない事と、
開発陣が変態揃いである事によるユーザーと開発者とのシンクロ度の高さ
による結果であると推測される。
特に今回のアイヴィーは、某イラストレーターの関与が疑わしい程、性能が
向上されている。しがらみで物を作る人間はクリエイターとは呼べんな。

831 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 00:38

>>830
アイヴィーは前作の時点で、不完全で上手く作れなかった
（＝本当はもっと強くしたかった？）と言われていたが？
イラストレイター云々の話は知らんが、関係ないと思うが。

832 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 00:42

>>822
マキシはＡ以上だと思う。
構え無しでパピコに頼りまくった場合、
非常にローリスク・ハイリターンなキャラになる。

833 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 00:46

パピコ、それなりにリスク大きいぞ…。

834 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 00:51

>>829
慣れてくればラファエルは下段はクソではない。
プレAでも1Kでも2Kでも1Bでも22Bでも214Aでも
モーションを盗まれない程度にバラけて使えばいい。

835 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 01:04

>>832
やいように見えて技出るのちょっと遅い。
確かにパピコはおいしい技だけど。

836 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 01:12

前作のIVYはアームチェンジに使い道が無かったからねぇ。
明らかに未完成だよ。前作を忘れるべきだね。

ところでヴォルド強くない？
梅田モンテカルロで異様に強いヴォルドにボコられたんだけど。
速くて長い技と、寝てる相手に当たるリーチの長い技が無いと、
目の前で背中向けようが寝ようがどうしようも無い感じ。

837 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 01:16

>>836
そんなん、大概のキャラのBBで割り込めるだろ
寝ようが背中向けようが、ヴォルドが暴れればBBが突き刺さる。

メア使ってるなら知らぬ責任もてましぇん

838 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 01:47

やっぱまだ誰が強いかきめるのは早いねえ。

1の時もシャンファが強いと知れ渡るの時間かかったし、
アスタも最強ランクになったのは1年以上たってからじゃなかったっけ？
最初はタキつええって言われてたけど、結局真ん中ぐらいになったし。

アイヴィーは１の時のメアになってしまう気がしないこともないなあ。
つまり時間が経てばたつほどランクが落ちてくると。

839 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 02:24

でも今のアスタはなあ……せめてコマ投げがインパクト不可ぐらい返してくれないと。
アスタ側がインパクト成功しても投げが間に合わない(相手の最速しゃがみが間に合うらしい)とか、
4Bの弱体化(4Bにジャスト合わせると一発で背後取れます)とかなあ。
Bの厚みが全く無きに等しい今作では正直前程の立ち回りはやっぱ期待できんよ。

室伏だけは大幅に性能が良くなってはいるけど。

840 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 03:09

>>839
インパクト狙うなってこった
室伏の強さは宇宙に轟く勢いだが厨臭が・・・
ってかタックルも御輿もうんこだから
生室伏使うのが一番楽なんだよね
バランス悪いなぁ

841 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 03:24

>>827の方。

ユンスンvsラファエルの組み合わせですが、自分は
ラファエル側がユンスンの頼りたい大技(上段スカし、浮かせ系)をガード後に
大概６Ｂや生Ｂなどの確定反撃を入れられるのに対し、ユンスン側はラファエルの
攻めに対しリーチ負けの都合上博打をせざるを得ないことが多い事から、
この二人の直接対決ではやはりラファエル有利とつけたいと感じます。
加えて言えば、ユンスンの下段の悩みに比べ
>>834の方の言うようにラファエルは下段は弱くない。
いやがらせ程度のローリターンなものが殆どですが、数が豊富に有る為、
満遍なく使うことによりヒットはかなり期待できるほうです。

>>829の方、

シャンファ、タリム、タキに対し確かにフォームは余り使えない(連携を
避けきれないことが多い、振りの速い技が多く反撃が間に合い難いなど)…

が、(対近距離キャラ戦に限らず)プレＡは結構使うし、使えます…
少なくとも自分は…
あれはバックステップなどより速く間合いを開けられるので、
距離を取りたいラファエル的には便利なんで。

842 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 03:51

>>841
ユンスンvsエロって、直接戦った時の話じゃなくて
トータルで見た場合どっちが辛いかって話じゃないの?
そういう意味では俺はどちらかというとオールラウンダーなユンスンの方が
ナンボかマシだと思ってる。

843 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 04:09

せ、船長の話は？

なんだかんだいって、ユンスンもラファも使ってる人に
愛されてていいなぁ。話題にものぼらない船長(つД｀)

844 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 04:57

>>842
いやいや…それはさておき、
ユンVSエロの直接対決はかなりあついですぞ！
お互い下段が薄いから相手のガードを崩そうと
訳のわからない小技合戦になりやす

845 名前： 842 投稿日： 2002/10/19(土) 05:46

船長はなあ…。
前作アケ版じゃ使用者居ないし、
かといって完全新キャラでもないからかタイムリリースで後から出てきても
なんか印象薄いし、
DC版で使ってた人には受けが悪いしで
ちょっと可哀想。

>>844
ユンスン下段薄いからフォーム使いまくれて楽しい。すげえ楽しい。
でもユンスンもこっちのBはインパクト技で取り放題なんだよな。
ガチでやって小技合戦でも楽しいし、
確信犯的にお互いフォームとインパクト技出しまくるのも楽しいYO!!

846 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 11:15

>>837
BBがカウンターでも連続ヒットにならないアイヴィーはどうすればいい？

847 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 14:15

BBを使わなければいいじゃん
2Bの方が高性能だし、ヒット後の状況もいいしね

848 名前：な。投稿日： 2002/10/19(土) 17:45

　最強って
初心者対初心者
中級者対中級者
上級者対上級者
の全部で考えるものじゃないかと思うのだが。
　上級者対上級者だけで考える話は
フェアなようでフェアじゃない気がするなあ。

　や、ゲームを｢上級者だけのものではない｣と仮定すればの話。

849 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 18:21

>>848
だって決まりきってるだろ
初心者・・・メア、マキシ
中級者・・・定義不明のため保留
上級者・・・シャンファ

850 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 18:58

>>848
初心者とか上級者とかいう言葉が主観的過ぎて如何ともしがたい。

それは別にしても初心者対初心者の最強って意味分からないんだけど。
フェアだのなんだのって問題なのか？
強いキャラを決めるんだからプレイヤー性能なんかできる限り排除すべきだろ。

851 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 19:30

>843
船長はしたいっぽくなったら死後硬直でニブー

852 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 19:50

>>843の方。

船長使ってはいますが、自分に関して言えば、船長は今まだ研究途上でして、
あんまり自信持って発言できない状態です。

接近して生Ａ、３Ａの間合いに捕えて攻めたててるうちはまぁまぁ
攻撃力もあるし、細かい２択が立続けに迫れるのでそこそこの強さは
ありそうですが逆に攻められたときの行動は非常に繊細にしないと
いけないぽいのが辛い…
長剣技の間合い(遠距離)と小剣技の間合い(近距離)の間に
苦手な間合いが存在してるっぽいので、ここをどうにか誤魔化して
間合いを調節しないといけないのが難しいところかと。
とりあえず、今の所｢得意そうな相手｣というのが見つからないので、
強いと言われることは有り得なさそう。
と言うか、まあ弱いほう。

853 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 20:18

848のようなアホは放置

854 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/19(土) 20:33

>>852の続き。

実は攻める時こそ繊細に、というべきか。
こちらの技をガードされた直後の相手の行動を毎回強く意識していないと、
ターンが相手に移った場合こちらが切り返すのが割と難しいから…
こちらの出した技がヒットしたのかガードされたのかの状況判断が、
人一倍必要な印象。

855 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 01:11

いまさらアホな書き込みだけど、上級者ならシャレードのような気がする。
自分上級者とはとても言えないからわからんけど、
毎回キャラ変わってパターン変わると見切られにくいんじゃないのかな？
全キャラ使えるって条件付になってしまうけど…

放置で結構です、すんません。

856 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 01:20

>>855 それはちょっと…
でもシャレードタリムやシャレードアスタなんか元キャラとは別の強さがあるけどね。
リーチの長いタリム、薄いアスタ。（デカイタリム、リーチの無いアスタとも言う。）

857 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 01:32

インフェルノの上に放り投げて剣で突き刺しって
シャレードにも持たせて欲しかった。
家庭用はインフェルノ使用可だと思うけど、かなり気持ちよさげ。
上級者が苦手な初心者が使うキャラ（暴れでも）ってあるのかな？
それが最強キャラだと思う。
まぁ初心者相手に苦戦するのは上級者とは言わないか…

858 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 02:04

ダイヤグラムの1位が最強ってのが一番無難だろ・・・。

結局、各キャラ相手にどれだけ有利に戦えるかってのがポイントじゃないの。

859 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 03:32

まあそうなると問答無用でシャンファだろうなあやっぱ。

860 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 03:55

シャンファがダイヤグラム1位かどうかは置いといて
シャンファ以外にはどんなのが上にくるかね？

個人的には御剣、吉光、カサンドラ、タキ辺りかと思うんだが。
タリムは特定のキャラ相手にポイント稼げそうだけど
バラツキ多そうでどの辺りに落ちつくのかよく分からないな。
あとマキシ、アイヴィーは前作に比べて躍進しそう。

861 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 03:56

>>860
最後の一行は、当然というかなんというか。
そりゃ前作と比べたら、ねぇ。さらに下がることが
ありえないだけに。

862 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 04:01

>>861
言われてみれば間抜けな発言だな・・・。
アイヴィー、マキシも中～中の上ぐらいまで行けるカナ、と。

863 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 04:13

>>861 前作より性能は良くなっても相対的に順位が下がる場合もあるだろから

864 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 04:55

ミツルギはシャンファに5付きそうだなあ。
誰が相手でも五分以上付きそうな感じがする。ミツルギは。

865 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 09:31

タキは微妙だろう？なんかほとんど見切られた感があるぞ？
まぁポテンシャルは高い気はするが・・・

866 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 10:21

>>865
一部キャラに圧倒な雰囲気がある

867 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 10:55

マキシは6A+Bという強力な単発ができたからなあ・・・
そのあと確定で天衝Kだし。236Bで突進できるのもいい。既出？
１に比べてだいぶ戦いやすくなったよ。

868 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 17:02

タキは何というか｢遠距離戦キャラキラー｣という気がする。
鉄砲始め前進力のある技が多くてちょっとのスキに瞬時に懐に入るパターンが
｢リーチ有るけど遅い｣系のキャラには脅威。
逆に近付かれようが｢ドンと来いやぁ！｣な近距離戦可能なキャラ達には
それほどアドバンテージが取れ無いと言うか。

869 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 18:40

>>868
ラファエル
「いやあ～！寄ってこないでぇ～！鉄砲いやー！！」
アスタ
「うえーん小技に手が出ないよー僕のターンまだ～ぁ？」

タリム
「接近戦得意ですが、なにか？」

870 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 18:40

871 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 18:41

スマン

872 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 19:57

アスタが僕って言うと萌える。

873 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 21:30

アスタﾀﾝ萌え

874 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/20(日) 21:52

そーゆーのは隔離スレでヨロスク

875 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/21(月) 03:42

最強はインフェルノ
んでもって最も強い技は炎

炎より強い技って何かある？

876 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/21(月) 15:16

>>873
そういうのは「結局抜けるのは誰よ？」スレでぽぽすく

877 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/22(火) 00:21

強いタリムがソコソコのタキに五分五分っぽいが負けてる、って
のは良く見る。
でしばらく見てると、どっちも大暴れするマキシに負けてる。

俺評価：マキシ＞タキ＞タリム（気分的にはリーチに依存）

878 名前： 877 投稿日： 2002/10/22(火) 00:23

877はこの３人の中でね。他の人との事まで考えてないので。

879 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/22(火) 02:01

暴れで強いタキに勝てるなら苦労しないよ･･･
マトモに使えるようにガンガっている漏れが間違っているのか･･･
むしろ”大”暴れでないと無理なのか？ウトゥーだ

880 名前： 877 投稿日： 2002/10/22(火) 03:33

「大暴れ」って書き方がマズかったのかな？　スマソ
別に「適当に使って強い」って意味では無いんだけど、
マキシってなんか良く分からんので。つい･･････

881 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/22(火) 03:54

その気持ちわかる。
マキシは見てて忙しい感じがする。（武器のせいだと思うけど）

882 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/22(火) 16:26

マキシ、基本技はリーチ長いし隙も少ないから相手の技が届かない間合とか、
Aとか2Aとかブンブン振ってる間は適当に暴れてるように見えるかもしれないけど
勝ててるならちゃんと考えてやってるんだと思う。
相手がマキシをわかってないとかじゃなけりゃね。

883 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/23(水) 00:49

マキシの暴れ＝Ａ＋Ｋのレバガチャ　の事かと思ったよ･･･
連携が切れないように構え移行を考えてやっているマキシは巧いのでは?

884 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/23(水) 17:57

>>マキシは見てて忙しい感じがする。（武器のせいだと思うけど）

そこがマキシの一番萌えるところ（´∀｀）

885 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/23(水) 23:34

強キャラ決めでのカキコじゃないけど
使えない技ナンバー１を決めるスレ立てたらダメ？
キャラ毎に色々ありそうだけど…

挙げていけば意外な利用法が出てくるかも。
キャラごとのスレでやってるか…

886 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/24(木) 00:50

んじゃ、あと100チョイで次スレだし
次のスレタイは「結局弱いの誰よ？」で

887 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/24(木) 01:34

それはほぼ決定してないか？

888 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/24(木) 01:46

「それは」ではなく「それも」である。

889 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 05:16

｢結局弱いの誰よ？｣＝それは御剣の強さをワカッテイナイおまえらだ！
香華最強？ふざけるな！近距離の差し合いで負けて中距離では何も出来ず…
つまりおまえらのレベルはまだまだって事だ。弱い奴が何人集まろうが
決して上手くはならないしな。まぁこの事実に気付いている人間は強い
（キャリバーを理解している）ってことだ。

890 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 06:05

アナタノ日本語理解デキマセン。

2行目をどう解釈すべきでしょうか。
誰か翻訳プリーズ。
サンハで御剣に歯が立たないなんてジョークじゃないよな？

891 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 07:22

>>890
俺もｻﾊﾟｰﾘだが、翻訳を試みてみるよ。w

>｢結局弱いの誰よ？｣＝それは御剣の強さをワカッテイナイおまえらだ！
>香華最強？ふざけるな！近距離の差し合いで負けて中距離では何も出来ず…（遠距離はどうなのさ？）
>つまり（その程度の考えしかない）おまえらのレベルはまだまだって事だ。弱い奴が何人集まろうが
>決して上手くはならないしな。まぁこの事実に気付いている人間は強い
>（キャリバーを理解している）ってことだ。

結論：ミツルギの方がシャンファより遠距離戦が強い。（シャンファは遠距離戦が弱い？）
そんなことにも気付かないお前らはヘタレ。俺は強い。

てとこか？w 自信ないけど。
マジで日本人でないか小学生なんじゃない？

892 名前： 翻訳の戸田奈津子です 投稿日： 2002/10/25(金) 07:24

｢結局弱いの誰よ？｣＝それは御剣の強さをワカッテイナイおまえらだ！

香華最強？ふざけるな！
（おまえらが香華と戦うと）近距離の差し合いで負けて中距離では何も出来ず…
つまりおまえらの（キャリバープレーヤーとしての）レベルはまだまだって事だ。

（香華に勝てないような）弱い奴が何人集まろうが決して上手くはならないしな。
まぁこの事実に気付いている人間は強い（キャリバーを理解している）ってことだ。

補足注・まず889は、香華に勝つ事ができない人間を例に挙げ
　　　　　そのような人間は香華にも勝てないのだから
　　　　　御剣の強さは理解できないと主張したいのでしょう。

893 名前： 翻訳の戸田奈津子です 投稿日： 2002/10/25(金) 07:25

あらいやだ。891さんとｹｺｰﾝしようかしら。

894 名前： 891 投稿日： 2002/10/25(金) 07:27

ｹｺｰﾝ。w
892の訳の方がそれっぽいなぁ。

895 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 08:02

ようは、僕はシャンファ使ってるけど、ミツルギにまったく歯が立ちません。
シャンファ強キャラなんかゆわないで、ミツルギを強キャラって言って下さい。
おながいします。

て意味かな?

896 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 08:37

それなら俺はキリクとメアを強キャラと言っ（つД｀）

897 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 09:02

シャンファで泣き言言うな

898 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 10:41

実は｢一番弱いキャラ｣の方は良くわからないようなきがする…
ひところ最弱最弱と呼ばれていたラファエルは最近他の弱キャラ(船長、
ユンスン、ナイトメアなど)には相性が悪く無く、
いわゆる天敵２キャラ(タキとタリムがそうだと思われる)
以外には割と普通になってきた感もある。
逆に船長は他の弱キャラにポイントを稼げず、こいつが現時点で
一番弱そうなのだが…ユンスンやナイトメアなどの事が良くわからない為
ダイヤグラム評価のポイント比較としてはなんとも言えない…
シャンファは不利な点が無く、６：４のキャラがどっと多くなる
感じになるような気がする(天敵視されるほどにならない)ので、
総合得点では意外に差が出ないかも知れない。

899 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 11:51

というように、あたかもキャラバランスがとれているかのように
幻想させる765は
鳳凰幻魔拳の使い手と見た

900 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 12:44

>>898
ダイヤグラムで決めるとすれば最弱は船長に同意。
ラファエルってキャラ相性としてみたときはタキタリム以外には4以上を保てると思う。
フォームがあるから重量級には有利とれるだろうし。

901 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 12:45

戸田奈津子さんロードトゥパーティションの訳に文句があります。
俺がやりたかったさ

ところでミツルギ強いならヨシミツも強いよね？

最近、サンハ＞ミツルギ≧ヨシミツ＞タリム＞傘
ってかんじに思えてきた。

902 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 12:49

>>901補足
他のキャラとの相性も考えた上位5人ってかんじです。

でもなんかヨシミツなー

903 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 13:31

>>898
ない。8ＷＡＹ技主体で戦われるとラファエルはゴミになる。
ミツルギもヨシミツもタキもヴォルドもシャンファもタリムもアイヴィーもダメ。

船長は苦手ではないけど、Ａが弱いから当て身投げにかかりやすい
ユンスン、キリクはいける
対メア、対アスタロスは比較的得意。

904 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 14:30

>>903の方。

そうですかね…
ラファエルにも弱いなりに４Ａ、Ａ、２Ａ、11(77)Ａ、スナイプなどがあり、
また自分の側も歩ける事をも考慮すれば中間間合いでの陣取りでは
そこまで遅れは取らないのでは？
タキは接近手段が強力で空振りのスキを突かれ易い(鉄砲など)点、
タリムは体格の問題などを考慮して３としましたが、
他のキャラは４で止まると思うし…

３が付いちまうのがタリム、タキ、
４が付くのがたいていのキャラ(…)、ただミツルギとキリクが良くわからない…
ミツルギは中間間合いでの斬り合いで闘ってる限りは性能負けはしてないような
気がするし、ラファエル的には比較的楽な部類の相手に思える。
が、平均攻撃力の違いも考えると５まで言って良いのかどうか。
ただ、むしろ吉光の方がきつく感じる事もある…
対重量級は中間間合いでの技性能(速度)で優位を取れる為と
フォームのリターンの大きさの為900氏の言うように
有利ポイントが取れると思われます。
ナイトメアには６つけられると思うが、
アスタロスは爆発力の高さがどうなるかわからない…が、
不利と言うことは無いと思う。
対ユンスンは上段スカし性能のある技にだけ気を付ければ
優位だと思う。

905 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 14:43

>>904
遅れを取ります。
とにかく陣取り合戦で悲惨です。
ミツルギやヨシミツに1ＲＵＮ中ＢＡ出されるだけでキツイ。
歩きだけなら封殺できますが、歩きと8ＷＡＹ技を併用されだすと悲惨です。

ところで11(77)Ａて何に使うんですか

906 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 16:13

>>905
2Aに似てるけど下段だからエロ的には超重要だぞおい。

俺的には
タリムとタキには2、ミツルギ・シャンファ3、残りが4かなあ。
対重量級だけど、メアに6付くか?見てフォーム撃てる技をガンガン出してくれるなら
別だけれども、所詮受動的な行動だからフォームに頼った評価はイマイチ信用出来ないというか。
メアとは五分だと見てる。

ミツルギに中間距離で性能負けしてないというのはちょっと理解に苦しむなあ。
というか性能で勝てる技が見あたらないんですけど。

907 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 16:21

ちなみにスナイプだけど、
相手が時計に歩いてる時にこっちも時計にあるいてスナイプを出した場合、
相手が歩きっぱなしだと見事にスカる。
つまり相手が止まってる(非8wayor技を出そうとしている)とこじゃないと
何気に当たらない。
正直、お互いが8wayしてる時に出す技は相当無いぞ。33A糞遅いし。
11Aは悪くないかな。あと11BAと22AB(コレも遅いから微妙)。

まあいかに騙してこれらの技を出せる状況を作るか、だが。

908 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 17:36

>>901
ヨシミツってそんなに強いの？
基本技はミツルギに準拠してるから、戦いやすいとは思うけど
ダメージ源は何になるのでしょうか？
それともエロみたいにチクチク攻めるって感じ？

909 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 17:55

ｶﾞﾂｶﾞﾂ攻めるっ感じ。
ほとんど思い込みで攻めまくる

910 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 18:05

ダメージ源は不惑と不憂
一発でほぼ半分もってかれる脅威の技よ。

変態ｶﾗｸﾘ忍法を使いこなす輩は見た事無いのでよく解らんのですがw

911 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 19:40

んじゃ、弱キャラランキングは
12位メア
13位エロ
14位ユンスン
15位せんちょ
ってことでよろしいですか？

こーゆーカンジで区切りながらランキングしていけば
全キャラランキング出来るかも

912 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 19:56

>>911
メアはともかく他はわからんなあ…相性があるから確定できないぽ。
メアよりキリクが強いかというと迷うし。

913 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 21:00

ラファエルで11Ａは使わないだろあんなん

914 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 21:02

>>911
こうだな

13位キリク
14位ラファエル
ドベ位スンスン

メアはどう足掻いてもドベ候補にはならんと思われ

915 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 21:45

>>914
船長はどこ行った？

916 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 21:52

>>915
その上
なんでだろ。
俺も性能的には船長の方が悪いと思っていたのだが
渋谷大会、秋葉原大会を思うと…

研究されてないという部分もあるけど
単純に破壊力の問題なのかもしれない。
現状では船長はユンスンやエロより上と言わざるを得ない。

無論、その内落ちる可能性も捨てきれないが…。
とくに今、猛威を振るっている置き攻めは
いずれ対応される可能性大と踏んでる。

917 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 21:53

きりもみしながら記憶のかなたにとんでった
に１票

918 名前： 911 投稿日： 2002/10/25(金) 23:26

じゃあキリク、メア、エロ、ユンスン、せんちょの5キャラでランキングを考えてみるか
下位戦線にこの5キャラ以外が入ってくることはないと思うので
この5キャラのみでの相性しか考えないことにするよ
そのほうが判りやすいし

メアを入れるのは賛否両論ありそうだけど
シャンファとは正反対で、得意な相手がおらず全員に対して五分以下の相性なのを考えると
どうしても下位グループだなあ
メアメインなんで複雑な心境

でもオレ的ランキングでは11位がキリクになるだけだなあ
エロとメアはかなり切迫してるとは思うけど

919 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 23:33

本当はキリクはユンスンより弱いカスだと思ってる
実際はラファエル並みに8ＷＡＹ技に弱いんだもん
その上縦も決して強くないし。

920 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 23:34

>>918
してない
確実にメアの方が強い
両方使ってるから分かる

921 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/25(金) 23:53

>>916
>猛威を振るっている置き攻めは
ってどんなのさ？
俺は両方見てないから分からん。順位はそれ次第か？

>>920
是非その確実さを公開ｷﾎﾞﾝ。
あと割合とか。4：6で確実に強いとかじゃないよね？

922 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 00:02

>>920
自分でエロ使ってタリムやタキと戦えば分かるよ。
相手に届く技、探す事さえ苦労するんだから。

メアとエロは逼迫でもなんでもない。

エロのが弱い。

923 名前： 922 投稿日： 2002/10/26(土) 00:04

失礼
>>921で

924 名前： 翻訳の戸田奈津子です 投稿日： 2002/10/26(土) 00:05

議論の空回りをよく見受けますわ。
用語の定義と主張の根拠を明らかにしていない書き込みが横行しているためでしょうね。

925 名前： 921 投稿日： 2002/10/26(土) 00:07

>>922
>>918の
>この5キャラのみでの相性しか考えないことにするよ
というのを受けての発言ではないの？
だから俺はメアvsエロの直接対決の相性だと思ったんだが…。

926 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 00:10

いや五キャラだけで競って、
なんの意味があるんだ…

927 名前： 921 投稿日： 2002/10/26(土) 00:24

>>926
さあ…。w
>この5キャラのみでの相性しか考えないことにするよ
>そのほうが判りやすいし
という918の気持ちも分からなくはないけどね。

だったらメアとエロの対全キャラダイアグラムでも作ってみてくれ。
是非見てみたい。

928 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 00:45

吉光そんなに強いかね。弱いとも言えんがダメージ源がよくわからん。
ユンスンも最弱か？ジリ貧貧乏には違いねーけど。他4人も似たようなもん。

メアとエロだとメアのほうがマシなきもする。
しかし相性負けはメアも酷し。

929 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 02:00

大会での船長は激しくパイロット性能という罠。
逆に言えばめちゃ上手いやつが使えばそれなりに
なるキャラばかりといえるのかも知れんが。

930 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 02:21

>>929
じゃあユンスンとキリクとエロで結果出してくれと言いたい

931 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 04:13

池袋の大会でエスパーなエロが居たけど
決勝でフツーのタリムに押さえ込まれて負けてたからなあ……

932 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 04:19

>>931
そうなんだよ。
タリム、タキ、或いは8ＷＡＹしか使ってこない相手には
普段と全く違った立ち回りを要求されてくるんだよエロは…。
使えない横切りのデータを脳味噌に叩き込んでおかないと
タリムの33Ａだけで死ぬ。

933 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 07:20

結局はパイロット性能…

934 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 07:45

パイロット性能で補いきれないって話じゃないのか？（ｗ
絶望相性あるからエロ最弱でいーんでないかい。
ブービーには船長を推薦しまつ。
一発芸はこれからは警戒されるだろうし。

935 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 11:57

でも船長、起き上がり攻撃から５割もっていくしなぁ。

936 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 15:04

船長は一発でそれなりにまとまったダメージ持っていけるからそこまで悪くないと思うけど。

937 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 17:53

>>935-936
だからそれはどんな技・攻撃なのか教えてよ。（；´Д｀）

938 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 18:03

船長弱いって思うのはＤＣ版知ってる人じゃないのかな？
使いにくくなった技はあるけど、なんとかなるっぽい。
中距離で６６Ａとか性能いいし、横移動に手を出してきたらＡ＋Ｋとか
使ってみたけどエロとかユンスンさわった時より結構いけそう。

939 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/26(土) 18:11

今船長とラファエルを同時進行でやってるんですが、
どっちが強いか弱いか良くわからなくなってます。
実際の戦績とか、勝ち方負け方があんまり変わらないのよね…
船長の方が｢天敵｣に落とすポイントと言うのが少なそうな分、
ポイント上位になってブービーになるのもあるかもしれないなぁ。
て言ってもラファエルにも下位キャラ相手には低い点がつかない気がするし。

940 名前： 918 投稿日： 2002/10/26(土) 19:07

「メアとエロは切迫してる」とは書いたけど
結局メアを上位に置いたから問題無いかと思ったんだけどな(^^;
まあようするに「メアのほうが上とは思うけど、全体的に見るとドッチもドッチ」

せんちょの評価が高いみたいだからランキング修正

11位キリク
12位メア
13位エロ
14位せんちょ
14位ユンスン

エロとユンスンは2つも順位離れないと思うし、これぐらいが妥当な気が

941 名前： 936 投稿日： 2002/10/27(日) 00:22

んー、いや、フツーに3Bとか3Aとか6Aとかその辺。
エロやってた身からすると上段スカした時にしっかり反撃できるのもいいな。
アッパーはこっちも使い勝手悪いけど浮けばしっかりダメージ奪えるのも良い。
それに船長は単発のダメージ自体結構でかいじゃん。

硬直差とかダメージとかで結構良い技持ってるのに基本技がイマイチ。

942 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 00:50

私的には
１１位　ナイトメア
１２位　キリク
１３位　セルバンテス
１４位　ユンスン
１５位　ラファエル
かな～と思うのですが如何でしょうか？

943 名前： 936 投稿日： 2002/10/27(日) 01:07

>>942
中堅～上位キャラとの相性があるから一概には言えないだろうな。
特にラファエルとメア。

つーかこの5キャラだけの順位を決めることに意味あんの？

944 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 01:16

下位はだいたい分かったけど、そのちょっと上らへん(6-10あたり)はどうなの？
アスタ、タキ、マキシあたりがこのへんだよね

945 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 01:50

>>943
それを言ったらそもそもキャラ性能に順位付ける事自体無意味なんだから
その発言自体が無意味。

946 名前： 936 投稿日： 2002/10/27(日) 02:12

>>945
ゴメンよくわからない。
何をいったら「そもそも～」につながるのさ？

つーか地道にダイヤグラムつくらねぇ？
メアとか分かりやすそうだからメア辺りからさぁ。

947 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 02:30

ダイアグラムいいですね～。（＾ー＾）
でも、最終的に平均値を算出して誰かがまとめないといけないのでは・・・。（汗
それを考えると簡単な話では無いかもですね。（＾＾；

948 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 02:39

GGXXのしたらば板からリンクされてるダイヤグラムCGIが
非常にうらやますィ。でもあれはゲーム内でもダイヤが
でるしな。キャリバーで作るのはまた一悶着ありそう。

949 名前： 936 投稿日： 2002/10/27(日) 03:33

一応、俺の考えてるダイヤグラムと点数の意味を書いて置きます。

ダイヤグラム
キャラ間の相性を数値で表したもの。
キャラの技を一通り知っていて、同程度経験を積んだプレイヤー同士が対戦することが前提。
お互い同じぐらいやりこんだ結果、どのぐらいの勝率になるかを示す。

6:4　やや有利。
7:3　明らかに有利。
8:2　かなり有利。普通は負けない。
9:1　特定の対応をしていればつけこむ隙が無い。

こんな感じでとりあえずメアVS他全部を一つ一つ皆から意見を聞きながら何対何、
って決めていきたいと思うんだがどうかね。

950 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 05:21

>>949
いいんじゃないでしょうか。
メアなら皆よく分かってると思うし。…それだけに一悶着あるか？w
まあやってみましょうや。まずはメア対何にしましょ？
明らかに負けてるシャンファとか？

>>947
そんなんExcelですぐ出来るので、余り大した問題じゃないかと。
そもそも平均値？合計得点ではなくて？

951 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 05:27

>>950
各個人の比率の平均値って言いたいんじゃない?
要するにAさんはメア:エロを5:5と言ってるがBさんは4:6だ、とかの。
意味があるかどうかは微妙だが。
GGXXBBSで作られた奴みたいなCGIなら広く意見が集められるけど。

952 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 05:33

>>951
うーん、意味あるかなー。
949さんの意見は一個一個皆で検討して出していくだと思うのだが、
俺もそれがいいと思う。

まあどっちみちこのスレ内だけなら、ものすごい大量に出るわけじゃないでしょ？
問題ない。

953 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 06:20

メアは4Ａと6Ａと3Ｂと66Ｂだけで食っていけるよ。
ラファエルやユンスンからすればどれも信じられない性能だよ。
よく「3Ｂホールドしたら反撃確定だよ～」
とか言うけど、上段回避付きで浮かせて発生速くて
こんなに恵まれた中段持ってるくせに贅沢言うんじゃねえよって気がする

954 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 06:25

>>942
ワーストランキングで一番面白いところが、
女性キャラがかすりもしないところか。

>>944
６位～１０位の間なら獄長も入る可能性大

955 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 07:11

>ラファエルやユンスンからすればどれも信じられない性能
禿胴（;´Д⊂）
66Bとかフォームで取りやすいから、といっても
Bが主力のエロでは何のかんの言って超脅威(メア戦で無駄に手を出すなというのは分かるんだが)。
3Bもことごとくエロの上段を……ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

それでも相性的に比較的戦いやすい(エロ有利という意味ではなく)相手というのが
エロのもの悲しさを象徴しているな。

956 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 11:31

>>955
メアの3Bの上段避け性能ってそんなに大したもんか？
3Bの上段避けってAABとかのAA2発目に割り込む使い方でしょ。
そんなにエロ戦で割り込むとこあったっけ？

ていうかユンスン3Bも地味に上段避けなんですが…。

957 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 14:10

割り込むも何も、牽制での6Bとか余裕でくぐるよ。アレ。

958 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 15:01

>>957
純粋に質問なんだけど、エロ6Bは13F発生、メア3Bは17F発生。
同時に出したら6Bが当たると思うんだけど違うの？
メア3Bは17F以前（13F？）の時点で上段避け性能が生じているの？
だとしたらパピコ並かそれ以上に強いんだけど…。

959 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 15:18

＞958
上段避けを維持してるわけじゃないからそんなに強いわけじゃないよ。
狙って避けるというより偶然避けてたとか。
ユンスンに羨ましがられる理由わからん。

エロは上段＞上段とつづく技が多いからな。相手も意図せずスカってる（泣

960 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 15:27

>>959
てことは957の発言は書き間違いか勘違い？
6BBの2発目が避けられたってことなら納得なんだが…。
ちなみにメア3Bの上段避けって3Bのどの辺りで発生するんでしょう？

>ユンスンに羨ましがられる
俺はユンスン使ってるけど、別に羨ましくないです。
メアの3Bや66Bやらは何だかんだいって強いとは思うけど。
羨ましがる発言は恐らくエロ使いのもので、ユン使いじゃないかと。
ユンスンの3Bが20Fで遅いから勝手に入れられたのかな。

961 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 17:25

>>958
普通に避けられる。同時ならメアが勝つだろ。
っていうかエロ戦で3Ｂ出しまくって、よく見てみい、
普通にエロの6Ｂ潰しまくってるから。
まさかメア使いはそんな事も気づいてなかったのかよ

962 名前： 936 投稿日： 2002/10/27(日) 17:40

少し整理しておこう。
どうもメアvsエロって流れらしいからとりあえずその方向で進めますか。

・メア3Bが上段スカしなのに対してラファエルは牽制技、発生の早い技が上段に多い。
・メアのアップトス、66A+Kなども上段をスカしてダウンを奪えるためエロに対しては切り返しやすい。

・ラファエルはメアの技をフォームで取りやすい。（66B、66Aに限らず単発技が多いためフォームが機能しやすい）

いまんとここんな感じですか？違うだろそりゃ、ってのがあればよろしく。
メアスレ、エロスレの人にも意見を聞きたいところであります。

963 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 17:56

いいよ直接対決の話なんかしてないし

964 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 21:04

>>963
ダイアグラムつくってるんでしょ
まずメアから。ｖｓエロで

965 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 22:04

>>958
17Fって攻撃判定発生フレームだろ?
モーション的にそれより前に上段避けが発生してる気がする(しゃがんでからアッパーだし)

966 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 22:54

>>962の方。

ラファエル側に有利なポイントを上げるなら、

・メアの１Ａ系などの技をガードもしくはスカすと大概６Ｂが刺さる
・リーチの差の割に技のスピードには違いが有る為、
　上段をスカす性質の無い技は逆にラファエルの牽制技で潰しやすい
・メアの上段をスカす技は大概ガードされると釣りが入る

…メア対ラファエルは無難に５：５？
自分としては４：６でラファエル有利と付けたいけれども。

967 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 23:24

>>966
腕が同じなら5:5じゃなかろうか。
66Bとか1Aとか、上手くなってくればあんまり使わないし。
特に近距離戦での手数はメアに分があると思う。

968 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 23:53

近距離はエロの方が強いんじゃないかな？
メアの方が遅い気がするから。
両者の近距離性能の説明きぼーん

969 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/27(日) 23:55

エロのダメージソースって
・フォームBドレッド
・6BBB(カウンター)
・単発ドレッド
・33Bカウンターからの1AA
・22Bカウンターから同上
ってとこかな?ある程度まとまったのは。
でもってフォームを除いて66Bと相性が悪いんだな、これが。
まあメアはフォームで取りやすい相手と言えば相手だからいいけど。
4:6でメアが若干有利、ぐらいかなあ。4.5:5.5、ぐらいかな。

970 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/28(月) 00:35

>>968
エロは近距離だと当てて有利な技や高ダメージ技、
軸移動に強い技が殆ど無いのが痛い。
その点メアはガードさせて有利なA+K,ヒット時3F有利な2K。
間合いの広い投げ、6A,6K,K,立ちK,4KK,3KKBと実は
近距離で必要な技はほぼ揃っている。
弱体化したとはいえアップトスはエロには脅威だし、この距離だと
フォームに依るエロの優位性が一気に落ちる点を考慮。

971 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/28(月) 00:46

>>970
まあ、その分エロはひたすら下がるか8ＷＡＹすると楽なんだけどね。
メアはＡ系で固められなくて足が遅いから
逃げやすい相手。

972 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/28(月) 01:14

>>961
俺は知らなかったな。w
いや煽るつもりはないけど、使う必要を感じてなかった。
3B出しまくったらやられるだけだし、6B連発するエロもダメ過ぎない？
大体メアの66Bで充分では？と認識していたよ。

まあそれは置いといて、話が本当ならメア3Bが少なくとも13Fの時点で上段避けが発生してるんだよね？
これはエロの6Bに対してのみ有効に機能するの？
要するに14Fの技とか12Fとかなら避けられないってことはないよね？
だとしたらそんなに6Bを潰せるとは思えない。毎回同時に出すわけないからね。
もうちょっと幅広く使えるならば、マキシのパピコ並じゃないか？
だとすると既にメアは下位キャラじゃない気がするんだが…。
マキシが下位5キャラに入ってないのもパピコのおかげでしょ。

973 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/28(月) 01:54

>>960
コマンドしてすぐはスカシ判定なし。
そのあと沈み込むモーションにはあるけど攻撃判定出るときにはなくなってそうだな。
誰か詳しい人補足よろ。

パピコ並にスカせるなら割込みにアプトスなんか使わないし。（ｗ

974 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/28(月) 02:19

>>972
何いってんのパピコより使えるじゃん
タリムのＡだって潰せる。
密着だと負けるが。

975 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/28(月) 02:25

マキシのパピコも、密着だろうがなんだろうが
問答無用でタリムのＡ潰しますが。マキシ不利でも。

976 名前： 936 投稿日： 2002/10/28(月) 02:46

>>966
1番目と3番目は他のキャラでも大体同じようなことが言えるんじゃないかな？
2番目については同意。中距離に関してはラファに有利なポイントもありますな。

近距離に関しては>>970の言う通りだと思う。

結局五分、もしくは若干メア有利（6:4）といったところか？

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