【G_8N8N8N...】ファジーガードってどうよ？【ﾋﾟｸﾋﾟｸ】

1 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 04:48: 各スレで、「ファジーの話題は無しで」って方向に
なってきてるみたいだし、この際スレ立ててみる
2 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 06:04: そういえばこれ、キャリ1（DC)じゃ使えないみたいだね。
3 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 07:06: もうちょっとスレ立てるの早ければ盛り上がったかもしれないが
現段階である程度の落ち着いた結論が出ているからねぇ

個人的にはファジーあり派で
今までの立ち回りは変えずに、相手キャラに応じて
中下段の揺さぶりがあるなと思った場合のみ
ファジーを入れていくようにしてます
また投げは極力しゃがんで避けた方がいいと思うので
至近距離よりは中間距離用かなと
まあこれも相手キャラによるし
終盤の削り2Kとかにも対応しなくちゃいけない場合にも
ファジーは有効なので一概には言えないけど

でももしバージョンアップするならやっぱりなくしてほしいなあ
4 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 14:19: いや俺は絶対無し派だ。

例えばユンスン等ほとんど対処法が無いキャラなんかは相手にファジーやられると
全技中投げぐらいしか有効じゃないという…。
しかも二分の一の確立で抜けられる…
よってガードブレイク技を除くと全技中一個の技しか利かないって事だ。
じゃあガードブレイク技で対抗しろよとか言う奴が出てくるかもしれないが
そんな事で済む話か？
駆け引きのクソも無いだろこれじゃ。
というわけで絶対反対。早くVerUPしろや。
5 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 14:26: >>4
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
6 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 14:41: なんにせよあまり防御側が強いゲームは面白くない。
7 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 14:44: >>4
禿同
>>5
(　 ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
8 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 14:45: 秋だねぇ……
9 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 16:07: っていうかファジーの事語り出すとみんな机上の空論になってる。
本当に下段を全てかわして確反入れてくる奴なんているの？
ファジー使ってる奴自体そうそういないと思うけど。
下段かわされるなら上中段で上手く立ち回ればいいじゃん。
いちいち効く下段を探す意味がわからない。理解に苦しむ。
そんな下らない理論で突き詰めていくなら自分もファジー使えばいいじゃん。
そうすれば「理論上」どっちもダメージ奪えないんでしょ？
で相手が効く下段を出して来たら中段で潰してやれば？

漏れはそんなのメンドクサイから別にやりたいようにやるけど。
早い話、議論なんかしてもしょうがないでしょ。って言いたかっただけです・・・
10 名前：な。投稿日： 2002/09/09(月) 16:41: 　ファジー対策の話をしましょうよ。
前向きに。もう見つかっちゃったものは仕方ないし。
11 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 17:04: 純粋に、
　止めを狙った「単発の下段と単発の中段の２択」
が無効になるのは大きいのでは？
12 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 17:21: 昔の２Ｄ格闘の地上戦みたいな印象かと
投げか打撃かって感じで。ちとしょぼいですなぁ
13 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 18:20: >>9
>下段かわされるなら上中段で上手く立ち回ればいいじゃん

え？
14 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 18:48: >>9
まあ、たしかにそうなのだが反対の声が大きければVerBとか家ゲとかでなくなるかも。
どちらも同じ条件だからバランスはくずさないだろうけど、今後が怖い。（机上の空論
かもねたしかに）。下段ゆえにリスクが大きくなってるのだが、これでますます下段の
意味がうすれてしまう。ファジーガードも「横はガードできない」とかだったら新しい
駆け引きの材料になったかもしれんがなぁ。あとピクピクはｶｺﾜﾙｲ。乱文スマソ。
15 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 19:24: 投げが一瞬しゃがみでよけられるのになんでファジーガードはだめなの？
と言ってみたり
16 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 19:29: >>9
使って無いし、うまく使ってる相手とも対戦したことないから判らんけど
とっさに有効な確定技が出せなくても
ある程度リーチのある中下段のジャンプ遅出し技だけでも出せれば安定っぽい気が

とにかく「カウンター以外で下段を出すと反撃される確率が高い」ってだけでも
相当問題のあるシステムだと思うけどなあ

>>10
投げと遅い下段
17 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 19:39: >>15
それは「読み」だからいいのでは？

Gホールド2連打で上下段はしゃがみガードで中段は立ちガードする
ファジーガードになります（ウソテク）
18 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 20:12: 正直ファジー実戦投入してる奴なんか見たこと無いのですが。
俺は厨ｷﾘｸ相手の接待プレイにしかファジー使わないし。
19 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 20:48: こちらは半分ぐらいの人が実戦投入してますが何か？
っていうか昨日大会で使った
20 名前：９投稿日： 2002/09/09(月) 20:55: ＞正直ファジー実戦投入してる奴なんか見たこと無いのですが
＞使って無いし、うまく使ってる相手とも対戦したことないから判らんけど
＞あとピクピクはｶｺﾜﾙｲ。
＞ファジー使ってる奴自体そうそういないと思うけど。

自分のも入ってるけど、こんな感じの意見が多いから真剣に対策しても
机上の空論になるって言いたいんです。

>>13
>下段かわされるなら上中段で上手く立ち回ればいいじゃん
あとこれはどうせ下段跳ばれるんならむしろ下段封印して、
カウンターなり確反なりインパクトなりで相手をぶったおせばいいじゃん、ってこと。
相手がガードやめた瞬間に攻撃とか、反撃できそうな間を作って返り討ちとか。
何もずっとガードしてるわけじゃないんだし・・・
ファジーが強力かつお手軽なのは判ってるのにいちいち出の遅い下段とかで
崩そうとしているのが滑稽に見えただけ。

とにかく目の前にファジー使いが現れたら気合いで倒す。これで十分。
21 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 21:11: >>19 ファジーの豆乳×→投入
それって対戦者同士が実戦に生かせているレベルなのです？　
ファジーを考慮した駆け引きができているの？
22 名前： 16 投稿日： 2002/09/09(月) 21:36: >>20
つまり「使ってない＆使われてないくせにウダウダ言いやがる前に自分で使って論じやがれ！」ってコトか？
判った。今度からﾋﾟｸﾋﾟｸしてみる
23 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 21:44: 使うとわかるが……強いよファジー
24 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 22:14: >>20
気持ちは凄く分かるけど、それじゃダメだよ。
仮に上中段での立ちまわりが上手ければ勝つことができるとしても、
その労力はどれくらいのものになる？

攻め側はありとあらゆる可能性を検証して、
リスクのでかいインパクトなんかを戦術に組み入れなきゃいけないのに
守り側は何をしてるかって言えば、ただレバーをちょんちょん入れてるだけ。それだけ。

気合でファジー倒せても、こんな不公平さじゃ面白くないよ。
攻め側絶対不利の状況。ひどい話だよこれ。対戦が成り立たない。
25 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 22:15: ＞カウンターなり確反なりインパクトなり
カウンターを取るってことは
こっちが技を出してない状態のときに相手の技を出すタイミングを読んで、より速い技を出すか置いておき読み勝つこと

確定反撃の機会が得られるってことは
相手の攻撃をガード出来て、かつその技に対して確定技があること

インパクトは、出来たところで五分で返されるし、遅出ししたら結局ファジー

結論。出の速い、確反のない小技のみでダメージを奪い、大技不使用で待ちに入られたら
理論上は投げと遅い下段以外を出した時点で負け
机上の空論ダガナー
26 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 22:21: ファジーって何よ・・・
27 名前： 19 投稿日： 2002/09/09(月) 22:49: >>21
それは暗にレベルが低いと言いたいのかな？
わかりました。
じゃあ遠征に行くのであなたがどこにいるか教えてください。
28 名前： 19 投稿日： 2002/09/09(月) 22:51: ↑暴走でしたw
21さんはそんなこと言ってないのに・・・
すいません

カルキング飲んでカルシウムとらなきゃ
29 名前： 1 投稿日： 2002/09/09(月) 22:57: ああ、>>1に書いておくべきだったか
タイトルにコマンド書いたけど、ガードボタン押しっぱなしで8をちょんちょんと連続して入れてると
相手の攻撃に対して自動で、上中段ならガード、下段ならジャンプしてくれる便利なガード方法
（但し、出の遅い下段技の場合は、技の出始めに反応してジャンプしてしまい、着地際に当たる）

やみくもに使ってるとﾋﾟｸﾋﾟｸしてるからすぐバレるけど、接近戦で相手の２択を無効に出来る
今の所、有効な対処法は遅い下段技と投げ
30 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 22:58: ＞何もずっとガードしてるわけじゃないんだし・・・
世の中にはいるんだよそういう奴が…。
出だしでダメージ与えて有利になった時点からファジーだけの奴…。
まぁインパクト等駆使すれば倒せるかもしれないけどこんな対戦したいと思う？
31 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 23:02: ひょっとすると早くも改善のきざし？
http://www.challenger-am.com/
32 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 23:59: だからファジーは投げろって言ってんだろ。
どこをどうやったらインパクトとかが出てくるんだよ。
否定している奴はファジー使ったことある？面白い面白くないは別として。
大体ファジー使うほどダメージ嫌う奴が５０％の確率でダメージ貰う
投げを大人しく喰らい続けると思うか？リターンも無いのにだよ。矛盾してるだろ。

と、熱くなってみる。
33 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 00:10: >>32
結局五分でしかダメージ与えられないってことじゃん

一応、遠い間合いでﾋﾟｸﾋﾟｸしてるよーなヤツなら
ガード不能技使うって手もある
34 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 00:12: 相手の攻撃をインパクトした後の駆け引きは基本的にファジーが関係ない
ってこと言いたいのでは、とアシストしてみる。違うかもしれんがね～
35 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 00:14: >>32
対戦経験少ないんだね。
かわいそうに…(´･ω･`)
36 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 00:22: >>33
ほぼノーリスクの五分に何か問題でも？

>>34
インパクトは>30をうけての事。
37 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 00:29: >>36
まぁそういう視点だと五分なんだけどさ全部の技の内確実に入る技が投げ技１個
っていう格闘ゲームがあっていいと思う？
38 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 00:32: レトロで(･∀･)ｲｲ!!　と心にも無いことを言ってみる。
39 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 00:53: >37
べつにいいよ。それだけをやっていれば確実に勝てます、ってのじゃ無ければ。
「全部の技の内確実に入る技が投げ技１個」という状態を延々と維持しようと思えば
ずっとファジーを入力する必要があるよね。それは既に負けを前提にしている行動で
対戦格闘ではまず有り得ないと思いますが。
それに、そういう書き方をすると、さもファジーガードに読み合い要素が無いように見えるけど
実際は崩す側がファジーの存在を知ってさえいれば、駆け引きは存在しているので問題無いのでは？

自分としてはファジーが存分に活かせるときは残りタイム３秒くらいで、投げ一発程度では
ひっくり返らないような体力差が付いている場面くらいだと思うけど。
40 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 00:53: >>37
ゲームバランスとして成立してるか否か
という話をすべきなんじゃないのか？
そりゃま、寂しいけどさ

バランスでいうなら俺はまだバランス取れてると思うけど
投げのダメージだって馬鹿にならないしね
全般的に下段を何発も入れるより投げを入れる方が
ダメージ効率が高くなる
なので俺はファジー強いには懐疑的

あとファジーない方がゲームとして面白いとは俺も思うけど
ファジーが導入された事で面白さが激しく損なわれるとは思わない
もちろんゲームのどこに面白さを感じるかなんて
人それぞれというのも断っておく
41 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 01:03: >>36
確かにファジーしてればまずしゃがまないから投げ自体はノーリスクだし
投げ間合いでしゃがんでくれるようになれば、駆け引きになって五分だけど
投げの間合いに持ち込むまでが五分じゃないな
42 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 01:34: 使ってる方は投げに弱いの知ってるから投げぬけの用意してるよ当然。
つーかミツルギとかの要所の２択を労力なしに防げるのが問題だと思うが。
43 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 02:03: タキ使いの僕といたしましては相手がやってこようとBKホールドでええですし、
自分がわざわざ足止めてまでやるようなことじゃないので別に気にしてませんです。
ジャンプ二択ももともとインパクト対策などで投げも使いますしね。
44 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 02:10: >>42
といはいえ完全2択で55前後のダメージは
十分攻めとして機能してるのでは？

御剣はファジーが浸透するならば
攻めの形を変えざるを得ないだろうね
その変わったのが弱すぎ
又は変わりになる形がないならバランス的に問題だとは思うが
俺は御剣使わないのでこれ以上は言えん
45 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 02:22: このキャラだけ使えるとかいうものではないんだから全員条件は同じ。
使わない人はポリシー守って打撃２択不発し続けとけばいいだけの話。
46 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 02:38: わざわざキャリバーで２Ｄ格闘以下の攻防して楽しいか？
47 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 03:44: もううんこ全てがうんこ
とりあえずファジーいれてる暇あったら攻めとけ
48 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 03:48: >>46
勝つ事を最重視してる人たちはそれでもいいんじゃない？
どの格ゲーやっても勝つことしか考えてない人っているでしょ。
そういう人達が２で参入してきて下がりなんかを駆使して上級者と戦うが結局勝てない。
そういう人達にも希望を持たせるファジーが登場。
自然と盛り上るのはしょうがないよね。

でも、ファジーがなくなっちゃったらどうするんだろ?
現在の上級者もファジー使用者を倒す方法ももちろん考えてるだろうし。
長い目で見ればファジー極めるより、もっとやる事があるんじゃない？
49 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 04:03: ヘタレメア使いの自分としては、
「投げろ」と言われても、
投げが届くぐらいの範囲から、いかに敵を遠ざけて中距離キープ出来るかが
戦術の中心なのでキツイっす。
50 名前： Ｃａｒｅｆｒｅｅ 投稿日： 2002/09/10(火) 05:04: メアは痛いな～。一番被害受けてるような。Ｇ不能主体、若しくは近距離戦しかないな。
一方、ヴォルは全然平気です。むしろ戦いやすくなる。４４Ｂホールド（Ｇ不能）、背向けＢ＋Ｇ（投げ抜け不可）、リグル投げ（遠距離からの投げ）、４Ｂホールド→６６（これはイカサマ）。
全員が条件同じではないな～。
ところで、連続下段はどう？やったら入ったんだが、もしかしたらファジー解いているのかも。まあ、入らない方がおかしいか。
51 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 05:07: まあ１３日を待ってみようじゃないか。話はそれからだ。
短き夏の夜の夢となるか否か・・・
52 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 05:25: 被害受けてるのはキリクとメアとミツルギだけです。

んでたとえばキリク使ってて、
相手が本当にファジーしかしてこないなら
遅い下段もいいけれど、
ソウルチャージ溜めきっちゃいましょう。
これ常套手段。

それと、自キャラがアイヴィーやカサンドラのくせして
「ファジー使いに負けた～卑怯だ～」
なんてのは言い訳にもならへんぞ。
53 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 06:07: >52
エロとタリムとユンスン使ったことある？
エロはブレイク狙いやすいから比較的楽かもしれんが
54 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 07:18: >>44
ダメージ期待値約27って低すぎでしょ。
55 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 08:48: >>50
技によっては２回ジャンプされるよ。
あと遅すぎる下段も２回ジャンプされて避けられる。
どうしようもないね。
あとみんな平等とかいうのは間違い。
タキやヴォルドなんかはちゃんと対策がある。
この時点で不公平だね。
56 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 14:39: Ver.Dでなくなるかな？
57 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 02:20: 早くも終了の予感ｗ
58 名前： Ｃａｒｅｆｒｅｅ 投稿日： 2002/09/11(水) 02:59: >>55
そうか、２回ジャンプされるか～。
ここに来てヴォルの使えない技・スライディングフックが活躍するかも。
まあ、ファジー無くなるのは時間の問題。
59 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 12:54: 勝つことを重視してない対戦相手がいるのか？
60 名前：な。投稿日： 2002/09/11(水) 15:37: 　ファジーガードしてないところを攻撃すれば良いわけで。
一方的なゲームにならないのは良いことかも。かも。
　中下段の２択以外を使ってなかったお寒い人以外には
何の問題もないかと。気のせい？
61 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 18:26: 中下段が寒いいうなら読み合い拒否はもっと寒いことに気づこう
投げかしゃがむかが読み合い？そーですか。
62 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:00: >>61
まあまあ、60は対戦環境がよくないんでしょ。ということで大目にみてやりなよ
63 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:00: だから…ほんとにファジーしかしない人が相手なら
ソウルチャ―ジ使えばいいだけ。
64 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:02: 寒いのは同意だけど読み合い拒否ってのは違うんでないの。
ソウルチャージ、ガード不能、ガードブレイク、遅い下段、投げと
崩せる要素はあるんだし。
ユンスンでさえ、4Bホールド使っていけばそんなに辛くはなかろう。

キリク？知りません。
65 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:06: >ソウルチャージ、ガード不能、ガードブレイク、遅い下段

読む以前に見てから捌けるモンばっかの気がする
66 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:13: 知らんがな…
じゃあチャージしてから投げりゃいい。

それに何度も言うけどファジーでは遅い下段は捌けないです…
67 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:18: 誰もファジーで捌けとはいってませんが？
68 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:25: >64
ユンスン4BHは使いづらいよ。ブレイク効果出るまでホールドしてたらrunで以上。
投げ狙った方がいいぐらい。正直ガードを崩すメイン手段にはならないかと。
69 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:32: >>67
意味が分からないのかな…
ファジーガードを入力していれば
強制的に遅い下段に対して、速すぎるタイミングでジャンプが出てしまうの。
だからファジーガードを入力していている場合は回避不能。
70 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:42: >>69
遠距離でファジー使ってなんか意味あるんですか？
近距離の話かと。そして近距離でゆっくりした下段技を出すのは
勇気いると思いますが。
この時点でＧ８Ｎ、、だけの相手と比べてリスクの大きさも質も異なると思いますが？
71 名前： 69 投稿日： 2002/09/11(水) 21:01: よく意味が分からないのですが…。

ファジーガードを入力している場合は、下段の発生速度は関係ありませんよ。
下段を出された瞬間に、自動的にジャンプが暴発する仕組みなのですから…。

それとも、近距離でたまーにファジーを仕込む人が辛いってことですか？
その場合は、遅い下段に引っかからないほど遅い入力なら、
通常の下段がヒットしちゃうくらいスカスカのファジーなのでは。
72 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 21:16: ところでファジー猿ってやっぱりいるんですかね？
最近対戦してないからよくわからないので。
73 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 21:17: 発生速度は関係ないけどヒット速度を忘れてませんか？
武器の先端が当たる距離、武器の根元から当たる距離ではヒットフレーム
が明らかに違いますよ
ということは下段技発生が同じタイミングでも距離によってヒットするときと
しないときがあります。
特に遅い下段は遠距離では当たって近距離では発生とヒットフレームが近い為に
避けられてしまうケースがあるのです
さらに相手のファジーの入力感覚にも依存するので基本的にはファジーを
遅い下段で完璧に破ることは無理なのですよ
それを踏まえたうえでリスクや戦略の質も全く違うのが分かりませんか？
片方はバグまがいの簡単入力、一方はそれについてあれこれ強引に理論立てて
それでもしっかりした対策はみつからないのですよ
それにとばれたら発生の早い着地中技を持つキャラ相手ならなおさら辛い
唯一有効なのが投げ、だから投げるかファジー側がそれをしゃがむかという
つまらない読み合いだと始めに書いたのですが、意味がわかりましたか？
74 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 22:05: >>73
分からないなぁ。それほどまでにファジーを崩す事に固執する状況なんて、
キリク以外有り得るのだろうか。

ただガチガチのガードが崩せないならソウルチャージすれば良いだけだし、
手出してくる仕込みファジーに負けるのは読み負けてるだけだし…
75 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 22:16: >>74
だからそういう読み合いのどこが読み合いなんですか？
ソウルチャージすればいいとか相手に対処を要求するよりファジーの
性質自体を認識してください。
自分でもいっているじゃないですか「自動で下段をよける」と。
自動ＶＳ読みで読み負けてるだけと言われたらお終い。

それにキリク以外というものいいはキリク使いはファジー登場で死んでいいよ
といっているようなもの。冷静に考えてみればなんでもない、ゲーム自体を
ファジーにするだけのシステムに過ぎないじゃないですか。
76 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 22:29: >>75
だからさ…
下段を主力にする戦法自体、キリクとミツルギしか有り得ない。
たとえばカサンドラやアイヴィーだったら、
ファジー自体発動するとこが無いと思うんだけど
そんなに貴方は下段を使うのか？
77 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 22:30: 要するに明確な対処法の無いファジーガードは
気持ち悪いって事なのですか？
78 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 22:33: つーかもういいや、キリクとミツルギは死んでよしなんて思ってるやつに
全体観的な話してもわからんだろ。
79 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 22:54: >>76
下段を使わない３Ｄ格闘ゲームなんて初耳だね。
80 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 22:54: ｱｲｳﾞｨｰのG7B無効化は痛いと思うがどうか？
81 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 00:01: ファジーＧって（・∀・）なあに？

無知な漏れに教えてちょんまげ。
82 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 00:13: どうせなくなるんだから熱くなるだけ無駄だYO!
83 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 00:33: IVY相手にファジー使う意味は無いねぇ。立ちガードで十分。
1AAを2回とんでみようとか、近距離でガードしっぱなしになりたいとかなら別だが
84 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 02:11: つーか、ずばり投げ（対ファジー）と中段（しゃがみ）の二択で十分では。
それって普通の3D格ゲーじゃん。
85 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 02:21: >>84
投げと中段は同じコマンドでインパクトされるからねぇ
絶対普通じゃないって、そんな３Ｄ格ゲー
86 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 02:41: >>84
どんな3D格ゲーだよｗ
87 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 04:33: >>81
まだ100も行ってないんだから全レスぐらい読め！
88 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 05:25: >>85
屁理屈
89 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 13:46: いいじゃん。ファジー中はしゃがまれない→投げが１／２以上の確率で決まる。
→（大体投げのダメージは５０～６０だから）期待値が２５～３０以上。
イナーホとかアプトスみたいな威力高い下段なら別だろうけど
単発下段ならダメージ効率あんまかわんなくない？
下段だってもとから１００㌫決まるわけじゃないし。

まぁどちらにせよまた屁理屈こねて議論したがるヴァカはどんどん出てくるっぽいが・・・
ヴァーヂョンウプで恥～自体なくなればスッキリするがね。
90 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 17:28: >>89
まったくだ。
実際、俺もファジーガードを使うけど
崩されなかったなんてことはない。余裕で投げられる。
結局机上の空論にしか聞こえない。
91 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 19:04: ファジーの強さは、
要所、要所で自在に仕込めることにある。
そりゃ、ながながとピクピクしてりゃあ投げられるよ。
逆にピクピクを見せて、投げを誘う戦術だってある。
これだけでも十分に効果的だと思わない？

それとファジー中でも、しっかり集中すれば結構な確立で投げぬけできるよ。　
ファジーしながらボタン押す準備しておけば、結構抜けられる。
これは何度も経験している。

あとファジーが猛威を振るうのは、最後の削りの局面でしょ。
それ以外では、そんなにつかわないよ。２Ａとかの特殊中段はジャンプしないし。
机上の空論とかいってる奴は、努力が足りないと思う。
使えるテクは最大限に使うべきだし、どんなテクも工夫次第だと思うが・・・。
92 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 20:13: verDは明日だけど改善してるかな？ファジー。
93 名前： 90 投稿日： 2002/09/12(木) 22:14: >>91
何を言っているんだ？
俺はファジーを思いっきり使ってるぞ。

あのさ、投げられない程度にしかファジー仕込まなかったら
余裕で下段を喰らうぞ。むろん俺も実戦で経験済み。
ファジー入力してるときは8ウェイできないから、当然ガードブレイク技にも
咄嗟に対処できない。これも経験済み。

それに、ファジーやってて投げを誘ってしゃがみで回避なんて真似をすれば
ファジーのメリットは著しく低下するぞ。
そんなことをすれば、結果的に投げと中段で二択を仕掛けられて
あんまし意味がない。

結局、どっかで手を出さないとあかんってことだ。
94 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 07:23: >93
＞ファジーやってて投げを誘ってしゃがみで回避なんて真似
盾で殴りかかるような戦い方だね。
しゃがみ状態から結構なダメージ取れるキャラだったら問題なさげ。
それに、わざわざしゃがまずともメアやアスタみたいなキャラは投げ間合い
広いから逆に投げたりとか、暴れたりして投げを潰したりとか…
結構楽しめたのになー。verDで消えるのかな。

＞結局、どっかで手を出さないとあかんってことだ。
仰る通りです。
95 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 11:35: 一時ファジーのお世話になってたけど、おかげで最近は下段が見えるようになってきたよ。
削り用やイナーホならともかく、落ちついて見てたら下段て反応できるもんだなと実感。
96 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 18:39: 投げとかしゃがみとかクソい読み合いが消えてよかった
97 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 18:51: ＞96
ファジガで読まなくてもよくなるのは下段であって投げではない、と突っ込んでみるテスト。
98 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 21:30: ってゆうかファジーガードとは何のこと？ｗ
99 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 21:36: >97
いや、ファジー対策で投げを多様する相手の投げをしゃがむかどうかって
話。
まあ下段でもアップトスかなんかは打撃投げだからファジー反応するけど
100 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 22:25: たしかにファジーってやられると「ウソクセー」とか思うけど、自分はそんなに
反対派でなかったりする。理由は３すくみには絡んでないから。
まあ、おおいに賛成でもないが。

VerDでは結局どうなってんのだろ
101 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 23:10: もう、焦点はVerDでファジーがあるかないかだけですな
102 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 23:29: >>101
某BBSによるとなくなったらしいぞ。
103 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 23:39: てこたぁこのすれは終了ですか？
104 名前： 1 投稿日： 2002/09/14(土) 00:02: VerDで無いなら終了だな
でも、交わされた議論は面白かったからデリは無しにしてもらいたいなあ

ま、とにかく以降はsage進行で
105 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 03:59: おちまい。
106 名前： 管理者 投稿日： 2002/09/14(土) 06:59: 削除という事はないですよ。このログは現在製作中の、過去ログ倉庫で
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