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【こいつは】エスパーフォームラファエルスレ３【危険だな】
1 名前：
初代スレ1
投稿日： 2002/12/16(月) 16:42
もはや生き延びる道はエスパードレッド、エスパーフォームしかないのか?
そして闘劇に出番はあるのか!?
「これが現実だ！身の程を知りたまえ」
過去のスレはこちらへ
http://sc2.s15.xrea.com/
技表はこちら
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020928/smove06.htm
2 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 18:39
こないだ八王子にエスパーフォーマーがいたよ。
ガードよりフォームのが多いという感じ。
フォーム後の攻めも巧かった。
こっちの攻撃をフォームでかわしてピシュッピシュって感じの横切り、
でもガードが間に合ったから「このッ」って感じで反撃したら
もっかいフォームでかわされてピシッ、ドァーーッ！！
勝負は五分五分だったけど、精神的に負けた・・・
3 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 18:51
エスパードレッドだけだと、
ダッシュで接近してくる相手に対して無力だな…
ＣＰＵインフェルノと闘ってくれば感覚がつかめる。
ちょっとダッシュしてすぐガードする感じ。
あんなふうに対処されるとチャージもドレッドバレルもうてん
エスパーバレル計画危うしか！？
4 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 19:00
新スレお疲れさまです。ついに３スレ目か…
>>3
エスパーというからには対戦相手の心理を読んで攻撃を避けるor当てるって感じでは？
闘い方で反応ならただの「読み」かと。
「読み」で闘えるのが一番良いんだけどね…
5 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 19:20
タキのBAのBをフォームでとると
その後のAが避けれるっぽいね
6 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 19:36
まあエスパーというからには命中率100%でなくては。
外れたらそれはエスパードレッドじゃなくて普通のドレッドだったんだよ（ ´∀｀）
そういやZERO2かなんかの時にエスパーサガット攻略とかメストでやってたなあ……
7 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 19:45
そうそう、コマメにチャージしながら距離を取りつつウロウロ
相手が技出したり一瞬でもガード解いた瞬間タぁーッで狙い撃ち！とか…
ＧＩ後の駆け引きでドレッド一閃！とかがうまくいってる時は結構勝てる。
8 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 19:48
いやいや、ダッシュで急接近されると、
敵のＡＡや3Ｂが届いてドレッドもチャージも出来ない間合いになっちゃうんですよ…
しかもダッシュ止め辛いし。
普通のキャラだったらＢＢやＡＡでダッシュ潰すんだろうなぁ（泣
9 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 20:26
粛々と移動してきますた。
>>1
乙。
確かに一旦２３６を入れた以上ノーガードで突き通すしかないんだから、
読みどころは肝心なんだよね。
エロでもダッシュ潰せないかな？アホぃ提案で申し訳ないが離れてるならたぁじゃなくて２３６Ａ、Ｂはどうだろ。
そういえばフォームで縦取った後→ＡＡはガードされても異常に硬化が短くないかい？
あれを出すと生憎みんなガードするからその後には下段か投げを仕込むしかないと思うんだけど。
10 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 21:22
以前は突き放しに4Aのほかにランページバレッド（つまらんｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟ）を
使っていたのだけど、ダメージの低さと入力の安定しなさで
捨ててしまいました。
ひょっとしたら、やけくそランページバレットも使えるかもしれません。
最後の入力が完璧なら。
11 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 21:41
>>10
最後の入力ということはプラスまでの出し切り？あれはそれほど不安定でもないでしょ。
Ｂ連打で結構出るような気がするんだが。
ダメージは低くても突き放せるし、あれ自体の隙も少ないから相手のプレッシャーにもならないかな。
貴重な優秀中段だし、前スレで「狙撃モード」って言われてた位だし。使う価値はあるかと。
12 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 22:45
隙といえば、4BBの2発目ってかなり硬直短くないかい？
ガードされてもわずかにエロ有利な気が。
もっとも、どーやって2発目をガードさせるかって課題があるけどさ。
13 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 00:56
>>11
一発でフィニッシュが出せるなら多用するのもありだと思う
けどそうでない（連打でしか出せない）ようなら
操作感覚的にそれほど頼れるものでもないと思う。
ダメージ小さいし、疲れるしね…。
14 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 01:49
ランページバレットプラスは56くらい
ダメージが行くよね？悪くないと思うんだけど。
覚えた目押しのタイミングをすぐに忘れるのが
イタイ。
15 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 02:12
ついに３スレ目ですか…
初代スレ５００辺りからしょっちゅう覗かせてもらってます。
サブのエロがいつのまにかメインへと。
圧勝するとつまらんやって、勝ちポーズは２Ｇ。
連コしてきたら２Ａとやってるんですが、飛ばす人多すぎ…
ステージ紹介みたいのは飛ばしても、登場シーンは飛ばさないで欲しい。
16 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 02:39
プレイガイドのブレイク発生フレームって
エロには結構重要なのでは？
使いこなせるまでのレベルでは全然ないんですが…
17 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 03:21
もしアスタの1Aに6Bで無条件で打ち克てるなら、
当てないようにブレイク発生→ドレッドなんつー
妄想も可能なわけでつが。
18 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 04:50
アレ狙って出来るようになったら神になれるよw
シャンファとかタリムとかのAAとかもブレイクブレイク!!
できるかーッ!!!（;´Д⊂）
19 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 05:51
チェクチェクチェクチェクエスッパ〜♪
20 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 10:16
エロのつまり具合についに奇声をあげるものも出る始末・・・心を圧されたら負けだぞ（ぇ
昔は４ＢＢ二段目のホールド具合で揺さぶられるかもとか妄想してたが、一段目が
上段・激薄・遅なせいでよっぽど余裕がある時にしか狙えなくなったね。
つまらんバレットはプラスまで出し切らないとガードされた場合は大きく不利なんだろうか。
つかどっちにしても接近戦じゃぁつまらん中に縦とかで潰されると思うから突き放しには使えなさそうじゃね？
21 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 12:16
>>16-18
つまり、エロ使いはエスパーブレイクも搭載しろと言うわけですな。
使えなすぎて逆クローズアップされてる4Bがブレイク強かったり…したらいいなあ。
やってみるか。
>>20
接近戦というより、接近しようとしてくる相手に対してなら使えるのでは？
22 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 12:38
発生的に考えてやっぱ割るなら4Bより6Bだろう。
本当に上段であらゆる下段技・しゃがみ状態技をもブレイク割りできるんならだが。
アスタとかタキとか船長とかその他ありとあらゆるキャラの1A系下段横斬りを割って
割って割り倒したい!!
………できるかーッ!!!!!!!(ﾟДﾟ#)
23 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 13:08
>>22
攻撃発生とブレイク判定発生が同じとは限らないとウォッチも言っていたから、
4Bのほうが速い可能性もある。
あとは判定だな…6Bでブレイク判定大きいなら今までも気づいていただろうし、
見た目とブレイク判定が違う技がラファエルにあるかどうか…
24 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 17:09
少なくとも、アイヴィー1Aを6Bでブレイクすることは可能。
25 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 18:57
なんか最近、ムリぽ系のネタばっかやね。
狙ってブレイクだって、できるようになるころには
神とかエスパーとか言われる前に廃人て言われるだろうよ。
まあ、他に伸びる手段あんのかと言われても答えられないし、
とりあえずは研究するしかないわけだけど。（嘆息）
26 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 19:32
せめて狙ってプレＡ、２１４Ｂ、ヒム、ツマランで弾けるようになろう…
ん〜むりぽ(汗
27 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 20:02
なんとか超常現象を編み出して
全国大会で鼻を明かしてーな（藁
鉄拳4のヴァイオレットみたいなバグネタないかな♪
28 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 20:09
バグネタねえ……タキとかメアとか構え移行系で隙軽減出来たりするし
エロにも何かねえのかプレパラ絡みで何かゴツいバグとかよう。
765さん、ホントにもう何も隠してないんですか?
最初から何も隠してなかった気もしますが。
29 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 20:09
無理ぽ系しか出ないって事は詰まってるというよりはもうかなり研究済んじゃってるからじゃん？
後はそれぞれ対戦で気張るしかねぇよ。
最近は技途切れたらドレッドがかなりｳﾏｰな予感。だめか？
30 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 21:15
前スレの1000が…
31 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 22:01
バグネタと言えば、ルーガル2発覚当初はバグによる怪奇現象だと思ったのに、
Dになって消えるどころか大幅に強化されていて、
その時やっと隠しだったことに気付いた。
まあ、後付けの可能性もあるが。
で、実戦で役立てた人がいれば話を伺いたいのだが。
32 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 22:08
隙軽減系で変なネタないかなー
33 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/17(火) 23:02
>>31
ルーガル2はたまーに出すと引っかかってくれる人がいます。
その程度。。。
んでもエロ同士の対戦でこれで決めた時は、してやったり。
34 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 05:51
みんなに66Bをどう使ってるか聞いてみたい。
ドレッドの影に隠れがちだけど、
発生と硬直考えると実は一級品の技ではないかと思うのだがどうか。
35 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 06:13
66B……あの中途半端な前進性能がネックというか。
ドレッドでいいじゃんって事の方が多いんだよなあ。
36 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 12:17
35に同意。
個人的にコマンド入力の割に合わないかなと。
ドレッドにもつなげられるし、発生・硬直も優秀だとは思うけど、
微妙に前進する、安い、しょっぱい（ぉ）っつうのが引っかかってどうしても使う気にならないな。
37 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 12:51
66B･･･
中段で単発からプレC移行できるからちょくちょく使ってるけど、無くても何も困らないなあ。
俺の使い方は遠距離で博打ドレッドの代わりに使う、って感じ。
ドレッド・スナイプにかぶらない特徴はプレCくらい･･･？
38 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 13:08
66B→プレCドレッドと66B→Run移行→投げで
二択とかたまにやってる…
しかし斜め歩きの相手にすら66Bがかすりもしない罠（欝
39 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 14:24
遠距離狙撃ならドレッドの方がリターンがいいし、
近距離で使うには踏み込みのせいで窮屈。
結局A6と並んで惜しい技どまりかな。
40 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 15:19
6Aって使い道ある？4B並に終わってる気がするんだが。
41 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 16:38
ない。赤でも別に大した事は起こらないし。
ただ出の速さがあるってだけ。生Ｋの方がマシ。
42 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 16:52
エロって投げを狙い難いと思うんだけど、狙って投げようと思うと
どういう風に動いてるか知りたい。
どうも６Ｂ（Ｂ）で刻んでからか、Ａ６からってパターンが
多くなってしまうんだけど・・・・
43 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 17:13
6Aって剣の軌跡見ると左側には結構判定ありそうだけど…
ところでCPUに3Bノーマルヒット→A+BAが入ったんだが…
まぁA+Bがすかること多数(むしろ当たる方が稀)だったので実用性はなさそう
A+Bが当たったときはUHのCPUにも回避されなかった
44 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 17:18
A6（プレＣ6A）から投げは見た目悪いけどよく引っ掛かってくれる。
あと236から投げとか66A+BGから投げとかも…
45 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 17:37
>>42
中段のプレッシャーが薄いから決まりにくい。
46 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 18:38
ルガール２はＧキャンきくんだね・・・
今日初めて知ったよ
なんだか嬉しかったけど、どうせ既出か。
47 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 20:34
おお、なんかまた研究的な動きがあっていいね・・・
>>42
露骨に投げ狙っていっても成功率は低いし、まぁそれほどまでに頑張って狙うほどの価値もないだろう。
それでもＢ投げの性能のよさ、それにとらわれてＢ投げ抜けを入れてくる相手に対してバカ効きのＡ投げは重要なんで、
俺は相手がダウンした時に１Ｂ→（相手起き上がり）→１Ｋ→投げとかやってる。
一回ダウンを取った後はこっちのペースだから、こういう風に足元すくって焦らせれば
冷静に投げに対処する相手もなかなかいないんじゃないかな。私見だが。
そういえばルガール２の使い道が未だにわからんな・・なくてもいいでしょ、あれ？
48 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 20:40
ラファエルはドレッドバレルモードと、
対ドレッド警戒モードを使い分けると良いと思う
その時に66Ｂが生きる
49 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 21:55
神殿ステージとか壁の無いステージだとエロのプレッシャーは強いね。
かなり遠くでもバシバシ落とせるB投げがあるからしゃがみやすくなる→ドレッドヒット率上がる
投げ入るならA投げすれば安定、油断したころB投げ。
ステージ別ダイヤならユンスンあたりには有利取れそう。
50 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/18(水) 23:51
>>49
正直それはない。
Ａ投げ徹底されればヤバい。
リングアウト戦法を得意としてるキャラは他にごまんといるし
何よりチャージバレルでリング際を背にしやすいのがマズイ。
シャンファ、アスタ、ヴォルド、メア、カサ、タリム、アイヴィーなんかと当たれば
投げる間もなく、逆に叩き落されてしまうでしょう。
ポジションチェンジの無さ、中段の落し技の弱さが辛い。
51 名前：
49
投稿日： 2002/12/19(木) 00:07
>>50
B投げがあるからプレッシャーになる、ってことを言いたいんであって
他キャラに有利になるという意味じゃないよ。
ユンスンはエロより落とし能力に乏しいと思ったからダイヤ逆転できるかも、ってこと。
逆転の可能性は壁なしステージのほうが高まるとは思うが。
52 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 00:22
一歩のごとくジリジリとリング際まで追い詰めてA6で飛び込んでＢ投げでおとすんだぁ！
53 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 02:32
う〜ん、エロはリングアウト合戦には弱いですよ。
簡単な話で、リングアウト技の発生が遅いから。
シャンファやメアやタリムが何故リングアウト合戦に強いのかと言うと、
普段使っている発生が早くて強力な技が、そのままリングアウト技なわけで…
リング際限定で仕方なく使ってるエロの急造落し技とは質が違う。
54 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 05:00
>>53
214Bで相手の技を弾きつつ突き落とし…は？
55 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 08:44
>>54
そんな夢みたいな話本当にあるんじゃろかーw
56 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 09:18
>>55
とても皮肉な話、対エロならできる。ってか、必然的にしやすい。
57 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 09:31
66Bの話題がでてたんで…
漏れはドレッドと違って、66Bはガードさせるために使ってるよ。
66Bガードさせてラーヴァでフォロー(ルーガルでないのがミソ)。
相手がそれを覚えたらルーガルの弱点を逆手に4K迎撃。
上記をを警戒してからの反撃を試みてくるなら、プレCドレッドで相手の反撃を
つぶしたり、44Aなどの避け性能を生かしたカウンターも狙える。
といっても実際はそこまで行く前に試合が終わってるんだけどね。
それもエロの弱さなんだなぁ(泣)
58 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 11:43
質が違う・・・ねぇ。それ言われたら何もかも糸冬の予感。
漏れはこっちが追い詰めたらＢ投げ狙わんなー。１Ｋの方が落としやすいような気がする。
３Ｂ→６ＢＢで無理矢理落としたりもするけどｗ
まあ確かにエロは落とし難いから、無理に狙うよりはその状況を使っていかに稼ぐかの方が重要でしょ。
>>57
むむ・・戦術的に幅があるように見えるけど６６Ｂを学習させるってのが怖いね。
返しやすそうだし、数回出したくない技だしな・・・
59 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 11:53
まあ実際Ｂ投げを警戒する人がいるのは事実だし、サンハ系統がリングアウトを楽に狙えるのも確かな話。
両方ありえると思うがね。214Bで落とすのも１００％ありえないとも限らないし、
それぞれの考え方だわな。どっちも正しいと漏れは思う。
結局は勝てばいいんだよ勝てば！
>>57
戦術的に幅がありそうだけど、その前に66Bを学習されるまで打つっていうのが怖い。
学習されるとガードじゃなくてインパクトで返されたりとかしないだろうか。
60 名前：
58
投稿日： 2002/12/19(木) 11:54
かぶった、ごめそ・・・逝って来ます
61 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 11:55
まあ実際Ｂ投げを警戒する人がいるのは事実だし、サンハ系統がリングアウトを楽に狙えるのも確かな話。
両方ありえると思うがね。214Bで落とすのも１００％ありえないとも限らないし、
それぞれの考え方だわな。どっちも正しいと漏れは思う。
結局は勝てばいいんだよ勝てば！
>>57
戦術的に幅がありそうだけど、その前に66Bを学習されるまで打つっていうのが怖い。
学習されるとガードじゃなくてインパクトで返されたりとかしないだろうか。
62 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 14:36
>>61
「結局勝てばいいんだよ勝てば」ってのはシャンファ的思考でヤダな（カサの勝ちゼリフだケド）。
大体そんなコト言ったらエロ使ってる時点で（略
63 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 14:51
じゃあ「結局勝てばいいんだよ勝てば。エロで!!」
をを、何かすげえロマンあふるる内容に変わったような気がしませんか!?
64 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 15:05
勝てばいいんだよ勝てれば!
65 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 15:46
勝つために研究してんじゃねえか（ｗ
そういえばメア３Ａ＋Ｂ、ヴぉの２Ａ＋Ｂ、エロのサイフォンは
ほとんど同じ技のような気がする。ヴぉのアレが割と中距離の二択に使う人もいるって話だから、
サイフォンもエロのいいプラス要素にならんかな。
66 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 15:55
「勝てればいいんだよ！勝てれば！」
だったら、強気なんだケドなんか後ろ向きなのがエロっぽいかもｗ
ってゆーか、実はオレはエロ使いじゃないんだケド
最近のココの勢いを見てるうちに使いそうだったり
67 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 16:31
>>66
がんがれ！キャリで一番忍耐力が必要なﾔｼなんでエロは。
負の勢いに押されないようにｗ
68 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 16:38
あんま勝つ気がない身内対戦とかだと
エロはおもしろいんだけどね
69 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 18:42
まあ、ヤケクソでリング際で戦い、接近したら
背後に回りこんでＢ投げ狙いまくり、抜けられても無視して
リングアウト狙いオンリーの攻め
っていうしょっぱいスタイルもありかもしれんな
ある意味、対等なんじゃない？（笑
70 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 19:30
>>65
技単体で見ると似てるな…
しかしエロは歩かれる率が高いからサイフォンも避けられやすいんだよね。
歩かれて潰せる中段が無いのが痛い。
いつになってもRUN対策はエロの永遠の課題か。
71 名前：
65
投稿日： 2002/12/19(木) 21:11
>>70
そう、メアやヴぉは８ＷＡＹを潰す手段が豊富だけど、エロは４Ａぐらいしかないんだよな。
横斬りを搾り出せば２（８）中Ａ〜とか２３６Ａとかが有効なんだが、
いずれも出が遅く打ち負ける可能性が高い。
となるとやっぱり横斬りで押さえつける戦術に固執しないで軸が合ったらガンガン押していくしかないのかな。
72 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/19(木) 23:41
６６Ｂ話題に出てたので、自分の動きを考えてみると
結構使ってるかもしれない…
当てに行くんじゃなくてその後のやり取りの布石みたいな感じで。
５７さんみたいな感じかな？
技後のカウンターを取る為に使ってます。
今更だけどバーチャみたいにキャラにいろいろ手を加えられたらなぁ。
髭が欲しいけど２Ｐコスは嫌い
73 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/20(金) 00:30
技表見てて気付いたんだけど…
フォーム避けモーションキャンセルステップって使ってる？
存在すら忘れてたよ…
74 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/20(金) 03:17
>>73
皆さんが崇め奉る神さんが
ｶﾅｰﾘ前にBTEで言ってた気がするが。
見てみ
75 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/20(金) 08:59
>>74
発見した、じゃなくて思い出したって事じゃないの?
>>73
室伏とかをフォームで避けた時とかに使ってるけど
はっきり言ってあんま役にたたん。
76 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/20(金) 17:58
>>73
俺も実戦になると使うの忘れてる…
妄想なら、相手連携の一発目を避けて二発目上段を236で自動反撃できたり
二発目下段を236A+Bで反撃したり二発目縦を214BHで反撃できたり
…できたら最高だな。
77 名前：
73
投稿日： 2002/12/20(金) 21:28
>>76
そんなかんじは無理？（W
今日はできなかたっんで確認できなかったけど、
強い弱いに関わらず「避けキャンセル２１４ステップキャンセルドレッド」
とかできたらカコいいなぁ…と妄想してみる(W
78 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/20(金) 21:36
まあ、無理にステップ仕込まなくてもＢ〜ドレッドとＡＡだけで十分だと思うがねぇ。
個人的にはステップで戦術の幅広げるよりも、
ＡＡの隙の無さをいかに生かせるかのほうがきになりまつ。
79 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/21(土) 00:01
>>78
いや、もぅ戦術がどーのという話じゃなくて華麗に踊りたいだけなんだよ(W
80 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/21(土) 01:07
>>79
わかります、その気持ち。
勝てる試合の時は無駄にフォーム後ステップ技使ってます。（主に２３６Ａ＋Ｂ）
それよりフォーム後Ｋをよく忘れてる…
２１４キャンセル２３６〜も見た目はかなりイイ！（と思ってます）
81 名前：
78
投稿日： 2002/12/21(土) 15:56
ぐぇ、そう来たかｗ
フォームＫは近距離派に出してくと〜みたいな話を聞いたことがあるが、
今まで一回も出したことないからわからないな・・・
ＡＡが一番だと思うんだけどＮＥ。っつうわけで渋谷はエロで（ぇ
82 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/21(土) 20:33
フォーム発動しなくてもキャンセルステップできるのね…
あんま意味無いけど
83 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/21(土) 20:45
ラーヴァはステップキャンセルできるんだっけ。
空振った時に一応応急処置にはなるよ。
84 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/22(日) 12:41
フォームを見て投げようとする相手にドレッドかましてみたり。
吸われることもあるが。
85 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/22(日) 21:30
盛況だったエロスレもなんか寂しくなってきたな…（つーか板自体寂しくなってきた気もするが…）
なんかネタないの〜？
86 名前：
66
投稿日： 2002/12/22(日) 21:53
じゃあネタ振りますｗ
今までエッジからずっとメア（ジーク）一筋だったんだケド
メアスレが（とゆーかこの板全体的に）寂しくなっちゃったので
今一番ホットｗなエロたんにチャレンジしてみました
……正直、どう動けばいいのかも判りませんｗ
さすがに2000発言を読み返すのはツライんで「初心者でもなんとか踊れるエロ講座」を開いてもらえません？
87 名前：
85
投稿日： 2002/12/23(月) 01:33
>>86
誰も書かないみたいなんでエロ中級者の不肖85が舞踏指南してみます。
まずは兎にも角煮もドレッド！これだけ。単発ドレッド及びフォームＢＨＢを主に狙っていく。
これが全く通用しない相手には辛い闘いになるでしょう（Ｗ）他にダメージソースが無いんだから仕方無い。
次に狙っていくのがカウンター崩れからの各種追い討ち。
上段には４Ｋ、縦斬りには４４Ａを合わせると回避しつつ当たり、かつ崩れが付きます。
あと３３Ｂがリーチ長く出も早いのでオススメ（薄いけど…）
これにＡ＋ＢＡや４Ａ＋Ｂが当たりどころがよければ（Ｗ）連続になってまぁまぁのダメージ。。
以上ダメージが見込める技でした。次に普段の立合い編＞つづく
88 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 01:42
あと、エロの最重要技は実は２K！
これはバーチャでいうPまたは下Pに当たるんで乱用可！
シャンファのAAにも負けない！隙も小さい、発生も早い！軸にも微妙に対応！
てーかラファエルで乱用できる牽制技はこれだけ！
当てても不利だけど、どうせ有効な技なんか他にないんだから気にしない！
89 名前：
85
投稿日： 2002/12/23(月) 01:57
つづき。普段の立ち合い編。
まず６ＢＢＢ（＞ＨＢ）が使い勝手いいのですが…これを素直にガード＆食らってくれる人には苦労しないでしょう。
まぁちょっとエロを知ってる人なら普通に反撃やＧＩしてくるので頼れる中段？ＢＢを混ぜながら
６Ｂか６ＢＢ（＞Ｈ６ＡＢ）で牽制していく…んですがこれだと縦だらけなので歩き放題。。
じゃぁ横斬はってゆーと悲しくなるほどないんですよねー。ＡＡがあまり役たたずなんで４Ａ、３Ａ、３３ＡＡあたりを使ってみてください。
次中段、これもない（涙）。３Ａ、３Ｂ、３Ｋくらい。続いて下段、１Ｂ、１Ｋ、２Ｋ、１１Ｂくらい。
を軸にがんがってみてください。長文すまんでした。m(__)m長すぎなので一旦切り上げます。
90 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 02:05
自分は横切り（相手の移動）はあまり気にせずに、
自分も移動しつつ基本は縦押しです。
で自分も寝たふりですが、上段をしゃがんだ
ときとか、どうしてます？隙が大きければ
ドレッドとか入れてるんですが、困るのは
上段スカす上段技なんすよね。４Ｋ効かないし。
とりあえずしゃがんでもどうしよう。。。。と
固まる自分。
91 名前：
66
投稿日： 2002/12/23(月) 02:07
おぉありがとうございます
6BBの話がよく出てたみたいなのでコレを主軸にチクチク戦うのかと思ってたら
やっぱりドレッドをメインにするべきなんですねー
2Kも気がつかなかったんでタメになりました
リッパに踊れるよーにガンバります！
あと実はまだ技表もよく見てなかったりするので
コマンドで書いてもらえたのはありがたいです
92 名前：
85
投稿日： 2002/12/23(月) 02:17
うい。勿論チクチク闘うのです。（Ｗ
ドレッドは歩かれると当たらないし、フォームＢもすかったり潰されることしきりなので
ここぞという時に第六感を働かせて叩きこんでください。
最低当たればいいけどスカルと悲劇が待っています（泣
あと踊り（プレパラ）はあんまり使えないので慣れたころに踊って見てください。
そこから先が本当のエロの境地です。（悲しすぎる…
93 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 02:37
ドレッドがスカった時は迷わず振り向き技だ。結構使えるぞ。
対応されるようになるまではやってみそ。
94 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 02:52
6BBはエロの技のなかじゃ飛びぬけて優秀な技だから主力の一つであることには変わりない、と思う。
ただ、ヒット確認怠ると痛い目見るから注意。
ドレッドバレルは密着〜至近距離で撃つのがローリスクだと思う。
Runでスカされてもいい感じに後ろにぶっ飛んで相手の技が届かないってことも結構ある。
95 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 03:32
６ＢＢは二発目がスカリがちなんで距離に注意。
遠いかな、と思ったら一発目でヤメ(フレーム差で言えば一発止めのが有利だし)。
プレパラは…メイン…というか多用するのはＢ、だと思う。
単に移行する技が多いからだけど。
プレＢ中６ＡＢは数少ない中段横、強い方の技なので使いましょう。
・主なプレＢ移行技
ａ)６ＢＢ(Ｈ)
ｂ)33(99)Ｂ(Ｈ)
ｃ)22(88)ＡＢ(Ｈ)
ｄ)33(99)ＡＢ(Ｈ)
ｅ)しゃがみ３Ｂ(Ｈ)
ｆ)各種プレパラ(Ａ以外)中に２(８)
ｇ)プレＤ中Ｂ(Ｈ)、プレＤ中Ｂ２(８)
ｈ)９Ａ＋Ｂ(Ｈ)
ｉ)１Ａ＋Ｂ(Ｈ)
…こんなもんか？
ｅ)とｇ)は使いにくい気がする。
プレＡと２１４は使える…と思う。
ダメージが期待できるとかじゃなくて、距離が取れるから。
プレＣもドレッドが出せるので良く使う。
96 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 06:42
b)はプレＤと思われ。
因みに漏れはプレＤは割りと使う。
ただ殆どプレＡ始動として、だね。
プレＤ〜プレＢは移ろうとした瞬間に脂肪というパターンが多いから（ｗ
たまにブラックムーンで飛び込むこともある。これも結構好き。
スナイプにはやっぱりプレは入れない方がいいような気がする・・・・・。
97 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 12:34
とりあえず避ける技として、
中下段フォーム：A+K 中下段フォーム：B+K
上段避け：4K 上段自動反撃：236 縦避け：44A 下段避け：66K、236A+B
縦インパクト：214BH 横インパクト：1A+B、9A+B、プレパラA（各プレパラ中A）
98 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 12:40
赤ヒット後追撃技は
ドレッド（236B）で追撃：22K、屈3AA（二発目のみ）
A+BAで追撃：4K、44A、4A+B
BBで追撃：33B（通称スナイプ）22B、4BB（二発目）
ってところかな？みなさんつっこみ・追加よろしく。
メアに無い最大の楽しみはフォームだと思うから、さあ使おう。
99 名前：
66
投稿日： 2002/12/23(月) 14:58
とゆーワケで教えられたとーりやってみましたよ
……なんとゆーか悲しくなりましたｗ
技がスカるスカる……Bがメインなのに厚さもホーミング性能も無さ過ぎ！
コレはマゾだわｗ
とにかくコレが快感になるまでガンバってみますｗ
取り敢えず技表コピーしとこ
100 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 15:51
若干ホーミングするのはつまらんＢとスカーレットロアくらい。
てかｴﾛにホーミングなんか期待しちゃいかん。
だからこそエスパーを目指すのだ。
101 名前：
黒衣のエロ使い
投稿日： 2002/12/23(月) 20:12
最近地元で猛威を振るってるヴォルドに勝てないんだが皆はヴォルド戦はどうしてる？
地味に戦うヴォルドは怖くないんだが、珍妙な踊りで軸移動を繰り返したりしやがるから
ドレッド当たらないのよ。
ペースが掴めないしさ。
「俺はヴォルドをこんな風に料理してるぜ。」
なんて情報をキボンヌ。
102 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 20:25
ヴォルド相手だとスナイプやドレッドは使用頻度落としてる。
基本はBB、2Bなど、「きっちり下まで判定のある縦斬り」。
というか有利な点は無いと思っていいので、
ひたすらBBや2Bを要所要所に置いて、相手の流れを止めてテンポを崩していくしか
無いと思う。
103 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 21:14
ヴォルド戦はスナイプ当たりませんね。BB、2Bメインでいいと思います。
一応ヴォルドは軸ずらし攻撃に恵まれているわけではないので、
ここぞというときには4A+Bカウンターを狙ってください。
それくらいのリスクを背負わないと止められないというのが現実です。
がんばりましょう。
104 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 21:40
>>101
「こんな風に料理されたぜ」て情報なら山ほどありますが（爆
105 名前：
名も無き貴族
投稿日： 2002/12/23(月) 22:40
>>104
それはそれで大事かも
負け方から対策練るのもありじゃない？
106 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/23(月) 22:43
エロ優勝エロ優勝エロ優勝
（十人だけど…）
107 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/24(火) 00:06
>>黒衣のエロ使い氏
なんか黒衣のザパたんに似てるな（w
ヴォルドもエロも使うんだけど、
なにに苦しめられてるんでしょ？
ヴォルドは人によってスタイルが全然
違うので一概にはいえんのです。
軸移動をする珍妙な踊りってストレンジ
ダンスとかミミックとかですか？
んなワケないと思うけど。。。。
ジラック軸移動は確かにエロだと
やっかいかも。
108 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/24(火) 00:50
狙ってるのか偶然なのかよくわからんがブォルド相手だと軸合ってても普通にドレッドやスナイプがすかることが多いんですが…
正直シャンファあたりよりやりにくい
109 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/24(火) 03:48
ヴォルドも横切りが強くないっぽいので横移動多めにして逃げ腰で戦ってます。
奴姿勢低い状態が多いのでＢＢと２Ｂは多用しますね…
逆に４Ａとかプレパラはスカリ安いので避けてみたり。
あと、普段立ち途中ＢのところしゃがみＢとかにしてしゃがんだまま連携したり。
110 名前：
黒衣のエロ使い
投稿日： 2002/12/24(火) 05:10
たくさんレスありがとん。なんか地味に嬉しいし。ｗ
＞＞１０２
スナイプはヴォルドにはダメかもと思ってたけどやっぱりダメなのね・・・。
ＢＢは使ってたけど２Ｂも使えるのか。忘れてた。ｗ
ＢＢ、２Ｂ戦法、試してみる。ありがとう。
＞＞１０３
野郎、軸ずらし攻撃は強くないのね。コレ聞いただけでも精神的にらくになった。ｗ
４ＡＢカウンター・・・。全然思い付かなかったなぁ。
カナーリ負け越してるから、もうリスクとか言ってられんから試してみる。
ありがとう。
＞＞１０４
お互い苦労してるなぁ。ｗ
＞＞１０７
本気でヴォルドのことワカラナイからうまく答えられないが、
とにかくヴォルドが動いてるのよ。コレが。
近くても、遠くても、たとえ超遠距離でもジラックとか人をおちょくるような避け技とか連発してる。
んで、油断したり迂闊に近づいたらアポーン。こんな感じ。
とにかく、多彩な技で動いてるから隙だと思って行動起こしたら逆襲される。こんな感じ。
特定の技と言うより、奇妙な動きそのものが苦手なのかもしれない。
曖昧でスマソ。
てか「黒衣のザパたん」ってナニよ？ｗ（ＧＧＸＸのザッパ関係とは思うが）
＞＞１０８
俺もシャンファよりヴォルドが怖い・・・・。ってかもう恐怖症かも。
コレも負け越してる原因なんだろうなぁ。
＞＞１０９
横移動したら思いっきりやられますた。
４Ａは取り合えず封印しときます。プレは怖くて使う気にもないのが現状。
しゃがみＢとかはカナーリ良いかもしんない。
ありがとう。
111 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/24(火) 05:24
ヴォルドはRunの対処結構恵まれてる方だと思うよ。
112 名前：
107
投稿日： 2002/12/24(火) 07:07
えと黒衣のザパたんというのは
http://ggxx.ath.cx/diagram/
のスクリプトを作った人らしいでつ。
てっきりこの方がエロもやってるのかと(w
でヴォルドだけど、正直使える横切りは皆無に
等しいくせに相手の移動にはそこそこ強いという
キャラなので、横切り弱いし♪とルンルン気分で
ステップしてると死ねます。
本気でヴォルドがわからないなら一回動かしてみる
のがヴォルドを理解する近道です。逆に多彩な
動きをしてくれるヴォルドが身近にいるのは幸運かも。
大抵のヴォルドはワンパターンで面白味が欠けてたり
するので。
実際、ヴォルドで遠距離で注意する技、中距離で
注意する技、近距離で背向けになった時のポイントなど
押えていけば意外とヴォルドはスタンダードなキャラです。
遠距離から中距離ではフライングクロスチョップ（ブラインド
ダイブ）とゲートオープナー系、デモンエルボーに注意して、
あとは気合で下段を（２Ａ＋Ｂ）みてれば大丈夫。
背向けとジラックには正直、慣れが必要です。
113 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/24(火) 12:34
一度、ドレッドがパピコをくぐって攻撃したことがあるんだが、これってどういうことかな？
ドレッドに上段回避なんて無いよな。
236ステップの自動反撃をキャンセルできるのかな？
それとも上段くぐってもすぐには自動反撃発動しない？
114 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/24(火) 13:09
いいね、やっぱ一度原点回帰すると新しい発見があるね（何
で、一応ヴぉにも手をつけてる身から言うと接近戦では横で固め、縦でごっそり。
でもこの前の大会で上手い人を見るとストレンジダンスからジ・ラックやリグルにガンガン派生して、
全く戦術が掴めない動きをしてました。っつか意味もなく踊られるとかなり打ち込みにくいっつうのTT
ワンパヴぉは意外と慣れれば簡単なんだけどね。とりあえず３Ａ＋ＢＨキャンセルとかガチガチ戦術変えてくる人にはあえて近づいてＢＢ。
と２Ｂ。糞技で固めるしかねぇｗ
あと背向けの後は６Ｂ（上から殴りつけ・カウンターでバウンド）、６６Ｂ（１Ｋヒットの後に来るアレ。実はＳＣ１でＧＢ）、
３Ｋ（下段）と大体決まってるんで。スムーズに背向け移行できる技はしっかり押さえておかないと痛い目見ます。
ジ・ラックは基本６６なんだけど、実はＢ＋Ｋ（吹っ飛ばされるやつ）とかも怖いんで不用意に突っ込むと死にます。
って感じでしょうか。
>>113
そういえば動画ｽﾚのエロもアイヴィーの上鞭くぐって当ててたわ。
判定で勝ってるのか、一瞬だけかわすのかはわからないが、確かにあるんだよね、その現象。
115 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/25(水) 02:31
>>114
ヴォルドの６Ｂと６６Ｂが反対でごんす。
116 名前：
黒衣のエロ使い
投稿日： 2002/12/25(水) 08:26
>>112
黒衣のザパたん、初めて知った。
わざわざ教えてくれてありがとん。
取り合えず情報を元に今日ゲセーン逝ってくるわ。
ヴォルド野郎とは結構前から戦ってるからどんな技もってるか大体分かるんだが、
ヴォルドもいじってみる。
>>114
背面移行技＞気を付けまつ。
あと、死ぬ気で固めてみますわい。
117 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/25(水) 12:08
ある程度以上足の速いキャラなら（エロが該当するかは分らないけど）、
中距離以上で１７方向に走っているだけで、ゲートオープナーもミュートローキックも当たらないです。
ゲートオープナーがＫに派生することも考えると１方向がオススメ。
多分２Ａ＋Ｂも当たらないハズ（縦斬り属性なんで）。
これを徹底されるとヴォルドとしてはかなりやりにくいです。
あとはこまめに立ちガードを。
逆にヴォルドは全キャラ中最遅なんで、バレルをｒｕｎの持続（走りっぱ）では避けるのが困難。
結論：遠距離でひたすら「横移動→チャージバレル」のスナイパーモード
118 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/25(水) 12:24
>>117
エロって「斜め歩きが遅い」ってちょっと前にどこかで話題になっていたような…
ところでジラックにドレッドって当たるんだな。
ジラックB+Kガード直後ドレッドとか確定しないかな？
119 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/25(水) 20:19
経験則から言えばエロはナナメ歩きでゲートオープナー回避不可だと思う。
120 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/25(水) 23:27
とことんよえーな
まあＢＢと3Ｂですくいまくるのが一番楽。
バレルはあかん。
121 名前：
114
投稿日： 2002/12/26(木) 11:37
>>115
あう、ほんとだ^^;指摘thx。すんません。
あと個人的にエロに関して納得できんのがところどころで重量級と似たような感じになってるところ。
足はトロいし、３Ｂも遠距離じゃ浮かないし。ガー不クロスチョップに巻き込まれた時もあったからなぁｗ
ヴぉもエロと同じように割とＢに重点を置いてる感があるよね。つまりお互い横を取られると無茶苦茶痛いと^^;
っつうことで基本的にバレルは禁止だよね。近距離バレルなら離れるかもしれんが、ゲート系で捕らえられると思う。
あと下手に数少ないＡで固めるのも痛いかも。となると６６Ｂなんかは結構いいかも知れない・・？
122 名前：
黒衣のエロ使い
投稿日： 2002/12/26(木) 13:38
書きこみ遅くなったけど逝ってきた。ヴォルドなかなか味があって楽しいねぇ。
やり込みたくなってきた。ｗ
ところでスレとは関係無いんだけどさ、キャリバって狂暴なプレイヤー多くない？
ヴォルドの練習してたら乱入来たからエロ使ってソッコーお帰り願ったんだが、
滅茶苦茶強く台蹴ってくれたし。２発も。
前も画面に掌底入れるわ、イスで画面小突くわ、やりたい放題なヤシいたしさ。
こんなにもヴォルドとリアルキャリバを恐れつつプレイしてるエロ使いは俺だけなのか？
123 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/26(木) 15:17
ヴォルドは作業プレイしようと思えばできるし
それで乗り切れちゃう面もあるけど、動こうと思えば
思うだけ謎な動きができるので探求心のある人には
オススメよん(w
狂暴なプレイヤーは、さすがにリアルでそこまで暴れる
人は・・・・あ、一人いたわ(w
でもまぁそういう人は気の毒な人だなぁと思っとく方向で。
つか各ゲーセンによってやっぱり客層にバラツキがあると
思うyp
124 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/26(木) 20:27
>>121
>>ガー不クロスチョップに巻き込まれた
これってどういう意味？
最大ホールドorチャージブラインドダイブが屈んでても当たったとか？
125 名前：
121
投稿日： 2002/12/26(木) 22:01
またツッコミ食らった（汗）。
>>124
足の速いキャラだと最大ホールドブラインドダイブは飛び出すギリギリでもかわせるんだが、
エロの場合はすぐに１、７に歩かないととらわれたということ。
といっても昔の体験なんで、今はわからないです。すんまそ。
でもダイブは最大ホールドした時には微妙に横判定もあるらしいので、しゃがんだ方がいいですね。
ちょっと書き方悪かったです。
126 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/26(木) 22:07
>>122
対戦に負けただけで暴れ出すﾔｼもいるけど暴れさせる火種を撒くﾔｼもいます。
こっちの対戦中に後ろで実況されたり解説されたりするとリアルはないけどうざったい。
小声なら聞こえないんだけど対戦に夢中になってるのに聞こえてくるというｗ
最近よくいるんで見かけたら帰るようにしてまつ。
127 名前：
124
投稿日： 2002/12/27(金) 00:23
>>125
なるほど、歩いたときの話か。確かに重量級な感じ。
攻撃力無いのに重量級分類か。
どこまでもいいところが見つからないキャラだなあ…
128 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 00:31
今日ぼるど使ってみた。
なかなかオモロイ。
タリム、カサ、キリクがなんかしっくり来てなかった所なんだ。サブキャラ候補にさせてもらおぅ。
これでエロたんも恐くない！(W
129 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 02:06
闘劇いけなくなってしまった。
エロで頑張ろうとしてたのに…
他のエロプレイヤーが活躍できることを祈ってます。（いなかったりして）
しつこいくらいの牽制と第六感を働かせて頑張ってください。
130 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 03:14
ていうか俺はエロを重量級だと認識して使ってたわけだがw
131 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 08:47
動きが重いだけで技は重くないな。
132 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 10:15
動きとリーチは重量級、技のスピード中量級、技のダメージ軽量級ですから…
133 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 10:44
エロ使いがヴォルドを使うと面白い！ってなるパターンって多いのかもね。
エロは型にはまるわしかもそれでも勝てないわだが、ヴォルドはなんでもできてしかも勝てるというｗ
でも実際エロを使うならヴォルド対策は結構必要な罠・・・っつっても他に天敵死ぬほどいるがね（泣
闘劇予選はやはりタキ・シャンファが多いなー。船長とかエロは一人いるかいないかだしね。
134 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 11:14
俺は逆にヴォルド使いだったがエロメインになった。
ヴォルドやっててつまらなかったのが、セリフとか格好良さとか対戦に関係ない部分だったんだが。
エロ＆ヴォルドでメイン＆サブってやつは多いのかね。
135 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 13:04
エロ＆ヴォルドを使う人って多いのかもな。
俺はエロメインでユンスンをサブで使ってるけど
サブのサブでヴォルド使ってる。
やっぱエロをずっと使ってると、ヴォルドの動きは面白いんじゃないかな。
正直、ユンスンもエロより動けるけどヴォルドの方が動きとしては面白いし。
136 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 20:31
技はかなり重いと思う
137 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/27(金) 20:45
前作ではアイヴィーﾒｲﾝヴォルドｻﾌﾞだったが今回ヴォルドは殆ど触ってない。
マイト腐らせたくないからアイヴィーはたまにやるけど。
漏れは見た目で入るﾔｼなので今回の二人にはｼｮﾎﾞｰﾝ
エロ１Ｐｶｺｲｲ!!
最近はマキシ２Ｐにもよく触ってる（ｗ
138 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 01:35
いきなりですまないが…
214Bが当たんねーよー（泣
驚異のリーチ、中段、縦弾き、チャージ１でＧＢと当たりさえすれば性能は申し分ないんだがとにかく当たらん！
なんかイイ連携とかあったら教えてー
139 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 01:40
いや、まぁ、バレルでいいんじゃん？
やったこと無いから分からないけどチャージ＞横切りを意識させまくれば
なんとかブレイクさせてくれるんじゃない？
140 名前：
138
投稿日： 2002/12/28(土) 01:52
>>139
まぁドレッドでイイだロといわれたらそれまでなんだが…
折角イイ感じの技なのにもったいないではないか。
214ステップからディレイかけて出すと多少ホーミング性上がるような気がするんだが気のせいかね？
141 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 01:54
結論から言うと当たりやすい連携なんかない。
214ホールドの時点でだれでも目視可能できるから前後に何を仕込んでも無意味。
せいぜい遠間から出して、外したときのリスクを軽減するくらい。
142 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 01:55
日本語乱れた…
143 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 02:39
214BH、特定の状況下なら結構活躍するよ。
同キャラ戦のことだけど。
144 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 03:48
214Ｂはステップ見せないでも出せるので、
毎回視認されるってことはないと思います。
ノーホールドなら普通にリーチの長ぁい突き(しかも中段)として
使える技かと。
ドレッドとの違いはガードさせた後距離が詰まらない事。
先端を当てるような距離(かなり遠い)を覚えて突っつくのは
選択肢としてありだと思う。
例えば普段生Ａ→４ＡとかＡＢ→４Ａとかして横切りを振るところで、
或いは６Ｂの後とかに、ノーホールドメインで。
ただノーホールド版はカウンターじゃないとダウンしないし
プレッシャーは小さいのだよな。
ホールドは特に使う場面が…
145 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 03:52
ついでに。
214Ｂは214Ｋよりも長く、したがって214ステップで
相手の技をスカして入れる反撃としてはこっちでないといけない
(届かない)場合もあるかもしれない(主にリーチが長めの中量級相手で)。
他の214技と違って、ステップのモーション終わり際でＢを押しても出せるので、
スカし確認できる…のは良いが、やはりＫかＡを決め打ちしとくのが無難っぽい。
もしくはステップで止める。
146 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 04:56
214Bホールドは爆笑技で
147 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 10:32
>>136
威力が軽いってことだろ。技の動きは重いな。
話題の214B、なんか攻撃判定無いんじゃないかってくらい当たらんな。ほとんど使わない。
縦斬りだしてくることを読んで214BHも使える…のか？
またエスパー技かよ。
148 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 11:19
シャンファ66Bを読んで、214BHで弾いたことがあります。
あれは感動した・・・。
話変わってコンクエやってたら、
66A+B赤から4BB＞4A+Bがヒットして５割り近くのダメージ。
エロにもこんなコンボが！？と思ってトレーニングで色々試したら、
4BB一発目で空中制御されちまいました。
いい夢を見させてもらったよ・・・。
149 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 12:02
ゲームウォッチの新記事は珍しくエロが良い技として紹介されてるな。
生Bがブレイクしやすいってことなんだが。
214BH、ユンスンやシャンファの44B見えたら速攻使うってのはどうかな？
キャンセルされても出されてもなんとかなりそう。
150 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 13:26
俺はプレパラ移行とか214の後は結構Ｂ多いんだけどな・・・
一応インパクト属性も持ってるから暴れる奴には弾き返す時もあるし、
ホールドすると普通にＧされるがそれほど不利でもないんだよな。
でもかなり見易い技だから慣れた人はＧＩを合わせてくるかもしれない・・・
微妙！
っつうか最近22Kの性能がなんとなく好きだ。
151 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 17:26
ラウンドキックか。
あれいつ狙えばいいかね。
やっぱ８run対策の技ってことになるんかな。
でもそんなベタベタ歩き回る相手ってそんないないし。
出も微妙に遅いね、この技。
それに当たったら当たったで何入れたらいいかね。
サイフォンくらいしかないような気がするんだが。
152 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 17:37
22Kカウンターでドレッド確定ですよ！
確かにRUNにも結構強いですし、微妙な遅ささえなければ多用するんですけどね。
153 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/28(土) 20:49
ユンスンの４４Bに２１４B狙うのはやばいぞ
キャンセルかけると隙ほぼゼロ
154 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 05:51
漏れの入力がヘボいのかラウンドキック〜ドレッドはいつも相手が倒れた後にその頭上をスカって逝く･･････（泣
サイフォンすら軸ズレで外れることがある（ＴＴ）
ヒットした距離にも因るんだろうけどね。
155 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 09:56
ユンスンはﾔｳﾞｧｲのか･･････
シャンファ４４Ｂにはトラドール行けそうな気がせんこともない。
但し見た瞬間ではなくガードした後で。ホールド推奨。
どう？
156 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 11:24
>>154
そう、その通り。距離によるよ。
なんか久々に来たらいい雰囲気になってるな…エロスレ。
157 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 12:00
>>154
22K赤ヒットでやってる？カウンターじゃないとドレッドは当たらないよ。
22K自体リーチそんなにないし、ドレッドがズレたことはないなぁ。
158 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 12:37
えっと、決めるコツとして、
・22Kカウンター
・22Kが根元すぎず先端すぎずhit(前者が軸ズレ、後者がスカりの危険あり)
・22Kモーション中、ドレッド236部分の先行入力が効く(しないとhitしない)ので、
その先行入力幅のタイミングをつかむ。これが一番大事。
改めて確認するに、なにげにハードル高いよなw
でも一応ダメージ約100コンボ也。
159 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 13:45
ラファエルって下段王国の王子様らしいよ。タリム使いに言われてもなあ……
160 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 14:08
下段のマツキヨかビックカメラとは言えるかもしれんが。
161 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 15:16
安売りしすぎ！
162 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 17:29
>>158
先行入力はいらないんじゃないだろうか。
自分は崩れるのを見てから入力して間に合ってるが。
ひょっとして無意識先行入力か、俺？
11Aがもっと簡単入力なら使いやすいのにね〜
163 名前：
150
投稿日： 2002/12/29(日) 21:44
>>158
まとめ乙。まずカウンターとる時点で結構博打だがｗ
個人的には典型的な中足ってことで性能で好きなわけじゃないんだよなぁ。
>>160
上手い！かなりﾜﾗﾀ
この前３Ｂ厨を目指すメア使いの友人と対戦したら、クイック→サイフォンだけで勝ててしまった。
日頃サイフォンは軸に弱いから使わないんだが、実際の所あの威力を放って置くのはもったいない気がした。
そういえば11Aって歩き潰せるくらいの広さはあるんだろうか。せいぜい反時計を止めるぐらい？
164 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 22:12
マツキヨやビックカメラなら優良店舗すぎる
ラファエルならば せいぜい下段の城南電気
165 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/29(日) 23:39
エスパー開眼！！
最近おもしろいようにプレＡで取れるようになってきた！
…でもプレＡの後ってなに入れればいーの？
反撃が全然安定しないでつ…
166 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/30(月) 01:24
プレＡそのままスカしてドレッドとかやったりする。
更にアヴァンをスカして投げなども可かも。
まあタロンとフラッドの二択でいいんじゃないの。
167 名前：
城南電機ラファエル支店
投稿日： 2002/12/30(月) 04:20
らっしゃいらっしゃい〜〜
安い下段そろってるよ〜〜〜〜
168 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/30(月) 04:55
城南電気潰れちゃったけどね（笑
169 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/30(月) 11:56
エロ使ってると下段は見えないよりも転ぶ方が重要なんかな、とも思うが、
転ばせたところでろくな起き攻めができない罠。
やはり貴族には削りが似合いだ。
170 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/30(月) 15:11
プレＡで取ったら投げとかどうよ。俺はいつもそうしてるんだが。
Ａを見せるとしゃがんでくれる相手にはフラッドやドレッドかなりｳﾏｰなんだが、
タロンの安さを知ってる人は大して気にも留めないのな（汗
まあ、何回もタロンでエロく攻めればいいよ。ｗ
171 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/30(月) 18:20
まぁキャリバーの下段はダメージを取る為のモンでもないだろうし。
それより重要なのはフレームっすよ、フレーム！
…そして１１Ａは当てて不利というワナ。
172 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/30(月) 20:05
エロにとっては下段も充分なダメージソースだと思うが・・・
しゃがまれる事が多いから、いかに下段が入るかも重要じゃないか？
どの中段で立たせるか、どの下段で削るかがエロだと思うんだけどな。
173 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/31(火) 02:51
11A以外の単発下段はほとんど縦しかないから11A結構重要だと思う。
当てて不利でもスカされるよりは全然マシだしな。
174 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/31(火) 11:26
11Aの存在理由がわかりませんな。
そこそこ速いけど減ってないし、当てて不利だし、Ａなのにちゃんと
周囲をカバーできてるのかもかなり疑問だし。
まぁ、かき回す程度ですか。
175 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/31(火) 12:28
>>174
俺が11Aの存在理由を教えてやる！
・当てて不利なんてエロ使い以外知らないので気にしない
・下段で速い
・1Bよりは横に強い
・上段スカすかも？
・マツキヨらしく品揃えは豊富
まぁ、仰るとおりかき回す程度です（ｗ
しかしかき回すしかないじゃん・・・
176 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/31(火) 13:05
そういえば1Bて当てて五分以上なんすかね？
昔は赤だったら択せまれ、と言われていた時もあったようだけど。
177 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/31(火) 15:33
１B赤だったら追加Bが連続ヒットするんだから
気合でヒット確認だ
178 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/31(火) 16:03
ラファエルに当てて有利な下段は無い、ハズ。
179 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/31(火) 16:43
いや、しゃがみ３Ｂはしっかり有利だった、ハズ。
180 名前：
174
投稿日： 2002/12/31(火) 19:35
>>175
なるほｗつうかどっちかつうとマツキヨよりは１００円ショップだな。
いや、むしろリサイクルショップ。
上段はスカしそうでしっかり食らいそうじゃないかな。エロにも上段スカし技を
もっと入れてほすぃ。
当てて五分以上の下段といえばサイフォンかしゃがみ3Bあたりか・・・
Ａ２Ａの下段部分なんかはどうなんだろう？意外とよく使うんだが。
181 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/31(火) 19:35
あ、そっか。
182 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/01(水) 06:03
藻前らあけましておめでとうございます!!
今年も張り切ってエロの延命処置に励んでいきまっしょい!!
183 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/01(水) 18:24
今年こそは！
Ver.up kibon...
184 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/01(水) 20:01
むしろ家庭用はよでぇな。
つうか振るネタねぇよ。どうしよう。
185 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/01(水) 21:24
ぁけぉめ。
>>180
Ａ２Ａも当てて不利の予想。
っつうか３３ＡＢとしゃがみ３Ｂ、Ａ２Ａと１１Ａはかなり似てる気分。
186 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/01(水) 23:06
攻略ネタじゃないですが、30日深夜にやってた
デュマの鉄化面の映画(ディカプリオか何かが主演(？)の奴)、
レイピア好きの私としては結構たまらんでしたな。
なんか結構タックルとかラフな技(？)とか使っていて、
それはそれで格好良かった。
ラファエルにそういう技の追加を望むわけではないが。
ラファエル様にも銃士隊風コスチュームとか追加しないかね。
187 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/02(木) 02:32
元旦からシャンファにボッコボコにされてきたぞ！
…どうしよう、勝てる方法が浮かばない。
家庭用が出てくれればもう少し詳しく研究できるんだが。
188 名前：
黒衣のエロ使い
投稿日： 2003/01/02(木) 11:27
漏れは例のヴォルドに勝てたーヨ。
新年早々いい年になる予感。
皆、ありがとーう。
189 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/02(木) 12:01
お、おめでとさん > 黒衣のエロ使い
190 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/02(木) 15:56
>>186
仮面のなんとかやね。
確かにラファエルにも少し乱暴な技が欲しい。
でもアスタとのガチになると無駄にあがいてるようにしか見えないかもｗ
家庭版ではコスチューム増量求む。
サンハはどうなんだろうな。一番怖いからいつも研究してるし、
一応使ってるから逆に動きが読める感はあるけどやっぱりきついね。
ターンはＢＢで潰し、ＡＡＢは２で割り込んで・・エロＢはブレイク出し易いと聞くから
３Ａも気合のＢ。もとがやっぱ強いからしっかり見ていかないと誰でも即死ですな。
>>黒衣のエロ使い
ぉめ〜
ヴぉに勝てれば十分強いかと。未だにストレンジダンスされると固まっちまうよ俺は。
191 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/02(木) 22:31
シャンファは投げと３B警戒すればそれほど…
しゃがみ３AAなど大胆な横切りが鍵かな。
192 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/02(木) 22:50
シャンファ相手に大差で負けてたところ
３Ａ？をラーバ避けＡＢＨ〜Ｂで大逆転したら台叩かれました。（笑
フッ！ハッ！タぁー！カッコ良すぎ…
193 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 02:17
>>191
エロの横切りなんてサンハ22Bに潰されまくらないか？
194 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 02:25
あけおめ。
シャンファをはじめとして、硬化差やダメージ効率で圧倒的に負けてるキャラ相手の場合、
もう人間(プレイヤー)に勝つしかないよね。
「人間」といっても「人間性能」ではなくて、クセや行動パターンの研究。
シャンファというキャラを研究しても有利不利は変わらないけど、
それを操作している人間を研究すれば必ず有利になる！
投げをしゃがんでかわそうとするか？ モーションを見てGIしているか？
投げ抜けはＢメインの慎重派か？ Ａメインの大胆派か？
しゃがみ強制技(ドレッド等)をガードさせるとどう動くか？
特定の技を出した後に特定の行動をしないか？ 例(対シャンファ)．被ガード後22B で暴れる
対シャンファ戦の小ネタとして、
22B の出かかりはしゃがみ3AA で(割られずに)カウンターとれる のを覚えておくといいかも。
22B ウゼェ〜と思ったら試してみてくだちー。
あ、>193 氏へのレスっぽいけどオレは191 氏ではありません。
195 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 11:35
>>192
エロたんの技の中で…いや、キャリバー２の中で一番カコイイ技だよね。＞下段避けＡＢホールドＢ
フォームからあわよくばごっそり半分はおいしいかも
196 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 11:59
>>194
参考になった〜thx!
キャラ性能ではダンチでビリだが、やっぱり結局はプレイヤー同士の戦いなのね。
技が弱くても見れば勝てる！でも22Bの出かかりにアレを合わせられるかなｗ
しゃがみ技のくせに上段なのが謎なんだが、結構範囲フォローできてるみたいだ。
でもやっぱり出すのは怖い・・・稼動直後なんかはよく二発目赤ＨＩＴしたんだがなぁ。
下段避けＡＢＨＢは見た目もゲインもおいしすぎる。
あれこそエロの華麗な攻めだって感じ。結構タキ戦とかで使いたいんだが、
忍蔦にも当たるかな？あれ。
197 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 13:09
下段避けABは連続性が無いのと発生が遅いのとであんまり使えない。
メチャかっこいいんだけどね・・・。
198 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 14:46
>>193
リーチが違うから平気だ。
とくにしゃがみ３AAみたいな技は。
上段回避技使われるとやばいけど
199 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 18:08
>>197
結構全部食らってくれる人多いけどな〜
二発目のビミョーな間が非連続なのをカバーしてくれてる感じ
200 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 18:52
今日対戦してて気づいたんだが、
しゃがみ3AABのBが結構ホーミングする。４５度くらいありますた
201 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 21:05
なんていうか、システム的（？）に言うと連続であってほしいのがいっぱいあるんだけど、
実際に連続になるような感じになると見た目が崩れるのが多いんだよね。
出してＧされると大幅に不利になるっていうのがあるからちょっと出すのが怖い。
でも五割だし、今度から狙ってみるかな。
屈3AABも出し切れればいいんだけどね・・・ＧＩ合わせられる事が多い。
やっぱり対歩き厨の技ってことか。
202 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 21:15
ラファエルはいくらなんでも遅すぎる（これもつながらないのか）
という技が多すぎるけどね。
203 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 21:41
BBも見た目は繋がらないくらいのタイミングに見えるな。
あれがギリギリくらいかな。
204 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 21:49
話題変わってｽﾏｿが、66Bの使い道ってあるかね？
出の速さ・硬化差も割といいし、ホールドでプレＣ移行は使ってくれ！って言ってるようなもんだよな。
とにかく中距離で使うってことで試してるんだが、これだけだと微妙・・・
どうにも攻めきれないし、これならＢＢの方がよっぽどいいじゃんって感じなんだが。
ホールドして６Ａっていうのも考えたんだが・・・どうすかね。
205 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 23:22
プレパラがキャンセルできれば使えるんだが・・・。
ガードされたときプレパラC行っちゃうとヤバイ。
206 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/03(金) 23:57
>>204
遠間にいきなり判定出るからオレ的に結構主力なんだが…
ガードさしたら相手の状態見てなんか技出しそうだったりしゃがんでたらドレッド、歩いてたらタロン、無難にプレＡ、踊って６ＡＢとかとか…
先端ガードさせられれば割りとエロが一番得意な間合いに持ってけて便利な技だと思う。。
207 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/04(土) 00:55
>>204
ちょっと前にも話題に出てたな。オレも結構使う派。
むしろ遠距離でガードさせて
>>206
みたいに使ってる。
208 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/04(土) 02:04
あけおめ。
リードジェザイルね。割りと使うかな。中段だし。
タック出すのが怖い感じのときとか。
プレＣドレッドを待つ相手は投げてみたりして。プレＡに行ってもいいし。
結構使えると思うけどなあ。
209 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/04(土) 02:29
むしろガードさせるのが前提ということッスかね？
で、その後のかけひきで手玉にとると。
210 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/04(土) 03:17
当たれば当たったでいいんだけど
ドレッドかタロン位しか届かない距離からエロたんが主導権握ったまま他の技が当たる距離に持っていくのに便利な技…かな？
最低当てないとキケンだけどね。
どれもそうだが
211 名前：
204
投稿日： 2003/01/04(土) 10:09
みなはんレスthx。前にも出てたけど、微妙に途中で止まってたからねぇ・・
やっぱり基本はホールド→Ｃ・Ａで攻めるってことですな。
まぁ接近されるとＢＢの方が良さそうなんで、遠〜中で結構使えていけそうってことか。
ありがとう。今日使いまくってみます。
212 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/04(土) 11:49
66Bにもちょっと関連して、
>>194
氏の発言にもあるんだけど、
『しゃがみ強制技をガードさせるとどう動くか』ってのは重要でないかい？
エロしゃがみ強制技というと、ドレッド、66B、66K、236A+B、4A+B、スナイプ…
と、なにげに多かったりする。たぶんどれもがフレーム的には不利。
しかしこの後にフォームを組み合わせてみる。
相手はしゃがみ状態なので、おそらく出してくる技はほとんどが中・下段。
なので、ラーヴァ一択。これで『避ける』というとこまではうまくいく（はず）
ここで相手に『（成否にかかわらず）フォームを置いてくる』という意識を
植え付ける。
そして次にフォームを読んで、投げや避け切れない連携を組んでくる。
投げに関しては4Kでとれるし、避け切れない連携（縦→横、横→縦）は
通常2，3あったとしても、しゃがみ状態からと考えれば数もしぼれるので
インパクトしやすい（即ドレ、遅ドレ二択）
で、それ以外にもできればインパクトよりも縦開始連携には44A、
横にはフラッターとかでダメージとったほうが心理的ダメージは大きいね。
そしてなによりエロっぽい。
最終的に相手はフォームを見てから行動を開始してくる。
ということはガード後にフレーム的には不利でも、こちらのが有利に動けるはず
だし、エロとしては初の行動的選択をせまれる状況かもｗ
そうすれば66B後などの各種プレパラ技も出しやすくなるはず。
で、これで重要なことは確実にフォームB→ドレッドが決まらなくても、
段階を踏んでいくごとにそれなりに高いダメージがとれる点かな。
歩き？
AAとか44A、さらには22Kとか置いてみようか…やっぱ歩きはキツイね（汗
でもしゃがみ状態からだから初速は遅いはずだよ、うん。
ここらへん全てに関して家庭用がでたらもっと詳しく調べてみたいな。
はよ出ろ！とか思う。
213 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/05(日) 04:33
すべてを完璧にこなすのは無理ｯﾎﾟだがとりあえずしゃがませてラーヴァってのをやってみまつ。
214 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/05(日) 12:32
うは・・・すごいな。しゃがみ強制技ねぇ。
俺もちょっとｵﾂﾑの記憶容量オーバー気味なので、とりあえずラーヴァからやってみまつ。
でもちょっと気になったのがｻﾝﾊの早い横とかにフラッターが間に合うかってことなんだよね。
即弾くわけじゃないから、ちょっと怖いな。間に合うかな？
いずれにしろ212氏の考察には拍手。
215 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/06(月) 18:31
エロスレが下に落ちてるなんて珍しいな（ｗ
しゃがませ技に限らずガードさせた後の相手の行動は結構限られてくるだろうね。
タランテラ被ガード後にインパクト置くとよく拾ってくれる。
ラーヴァもいいかもしれんね。ワンパになると通用しなくなるだろうけど。
対シャンファ戦はインパクト必須かな・・・・・・
216 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 00:47
いざ対戦が始まるともう頭ﾝ中真っ白。
ドレッド〜ラーヴァのことなんてすっかり忘れてました（ｳﾂ
この次こそは実践してみまつ。
多分。
217 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 01:12
やばいなぁ…
最近エスパーってる時しか勝てないよ…
218 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 08:39
ちょっと気になったんだけど66BRunキャンセルの場合もフレーム不利？
219 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 09:09
６６Ｂ、６６Ｋって強制しゃがませ技？
昨日やってきたけど、ガードさせてもしゃがみにならなかったような・・・・
220 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 09:52
>>218
厳密に検証しないことにはわからんが、
以前、アルカディアで御剣のｂＡや面打ちが歩きで隙をキャンセルできるが、
技を出せるようになるまでのフレームは変わらないとあったような気がする。
これから推測するに、エロも同じく歩けるけれど不利フレームは変わらないのでは。
221 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 12:20
>>219
66Kはヒット時です。
222 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 12:23
>>217
同じく。俺もいかにエスパるかの勝負になっちゃってる…
223 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 14:20
しゃがせてラーヴァというの、やってみました。
確かに相手がしゃがんでることで出てくる技が限定される分、
かなり取りやすい気がしますね。
そのうち投げとか狙ってくるぽいので、フォームに
投げ抜け仕込みとかしとけばいいのだろうか。
しゃがませ技ですが、自分は普段から良く使ってる
22(88)ＡＢの二発目ガードさせ時が使い易く感じました。
横移動で様子見ようとする相手には
二発目からプレＢ移行→プレＢ中６ＡＢ(ダークネスフラッド)が
いい感じで。
またドレッドガードさせ時、それも特に
フォームＢ(Ｈ)→ドレッドがガードされた時は相手が高確率で
手を出してくるような気がします。
後、ユンスンやラファエル(同キャラ)など一部キャラは立ち途中Ａが上段なので、
こういう相手にはラーヴァじゃなくルーガルを考える必要もあるかも。
ラファエルが立ち途中Ａと言うのは無いかもしれないが、
ユンスンはガードブレイクさせられる２発目があるから
やってくるかもしれない。
224 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 14:36
>>223
逆にエロ同士のときにしゃがみ強制されたら、普段上段で困ってる屈3Aの活躍の場がやってくるわけですな。
まあ普段からこの技結構使うんだけど。
225 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 15:04
>>223
乙。
いや、フォームに投げを狙ってくるようになったら、
こちらもしゃがませ後フォームではなくしゃがませ後4Kにして
迎撃すればよいかと。むしろそっちが本命。
それと、立ち途中技に上段があるからといってルーガルという選択肢をいれて
しまうと、相手も上段をだしてこなくなるために本命の4Kカウンターも狙えなくなる
のではないかい？その上段に対してフォームBドレがヒットするというなら
それはありだと思うけど、ラーヴァを「読んで」上段を出してくるなら4Kのが
よいかと。
また、ラーヴァを「見てから」上段や投げをしてくるのであれば、
こちらがラーヴァをだしさえしなければ、相手よりは心理的に優位に
動けるはず。フレーム的にはどうなるかはわからんがｗ
226 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 18:09
フレーム的に不利になるのが無茶苦茶多いっていうのを逆手に取ると逆に有利ってことかな。
ラーヴァ、２回まで連続で出せるし、214にもつながるんだよね。あれを使っていってもいいと思うよ。
ドレッド乱発厨なので、〜ラーヴァはかなり拾えて大助かり。
メアのうpトス拾ってABHドレッドｳﾏｰ!フォームは結構使うんだけど少しヤマ張ってる所があったんで、
これでさらに戦いやすくなったわ。
227 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/07(火) 21:48
ラーヴァAB1発目カウンターで腹痛起こした相手に2発目がスカった…（つД｀）
泣き言ばかり言っててもなんなので小ネタ。
1K、先端だと結構右側に厚みがある、しかし問題は技自身の前進力の所為でよく根元までめり込む事だ。（藁
228 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/08(水) 15:25
昨日対戦してて不思議な光景を見たんですが
もしかしてフォームしゃがみ避け時Ａ（単発）がカウンターヒットしたら
ＢＢ確定でつか？ＢＢ以外もはいりまつか？(´ω`)
話は飛びますが、ブレイク発生フレームが一番長くてデカイのって
やっぱりＡ+Ｂﾎﾟ。対生Ａに出したらモーションの初めの方で
ブレイク判定出てますた。見た目当たってないのに(´ω`)
229 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/08(水) 21:06
>>228
ルーガル横避けの時のA?ルーガル使わないのでわからないけど・・・
腹崩れだったらBBはもちろん決まるかな。３A＋Bとか１BBの方がおいしいと思うけど。
A＋Bはブレイク時間の長さとそれなりの幅で過去にエロバリヤーの名を戴いたナリ。
出は遅くても意外と当たるし、当たらなくてもなんとなーく攻めやすい。下段払うか払わないか選択できるし。
まぁエロは期待を裏切らない男なので、きっと当てて不利なんだろうが。
230 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/08(水) 21:09
さりげなくフォームAA後に214入力した間合いって、
ナイスなくらい相手の反撃スカリを誘いやすい間合いな気がする。
214モーション中スカリ確認してからドレッドもできるにはできるんだけど、
相手が連携だしていると潰される。相手が縦だったからかなぁ。
あと、ちょっと前の話題にでてるしゃがませ技なんだけど、
ヒット時でいうなら1BB一発止めヒット時なんかもいけるんじゃないか？
231 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/09(木) 01:07
>>230
二発目の下段を意識させて、一旦しゃがんだところを見てからラーヴァしこむって感じか。
なかなかいいかも。
22Aのあとワンテンポおいて、とか応用も利くな。
232 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/09(木) 01:57
エロのＡ+Ｂは既出の通り対空兵器として活躍する
ヨシミツの剣乗りはこれでウッドボール
こんな状況めったにないのに反応できる自分萎え
233 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/09(木) 01:57
>>230
相手が反撃する場面ならともかく２発目をガードしようとしてるところに合わせても効果薄いんじゃない？
1B＞BBとかの方がいいかも…
234 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/09(木) 02:22
>>228
の方。
ルーガルorラーヴァ、どちらでも｢対上中段横斬り避け｣(上体を倒してかわすやつ)
発生時のＡ(単発の横斬り)がカウンターヒット時は腹痛になるらしいので、
ＢＢだけでなく３Ｂなんかで浮かせることも可能みたいです…が、
回復される可能性があるんじゃなかろうか。
ただ、フォームからの攻撃カウンターなどと言うものは相手も予想してない
事態でしょうから、あまり気にしなくても良いかもしれっません。
結構一発度が高いような気が。
235 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/09(木) 02:37
そこでフューネラルドレッドをやってみたりする。
もしかしたら当たるかもしれない。一発に賭けろ。
236 名前：
黒衣のエロ使い
投稿日： 2003/01/09(木) 03:37
どうでもいいことなんで黙っているつもりだったんだが、
ちょうど話題になっているので小話をば・・・。
あ、ほんとにしょーもないんであしからず。
少し前にメアと対戦した時、ふと思って試してみたんだが、
メアの間合いの少し外でわざとＡ＋Ｂを空振りしてＢ＋Ｋでルーガル２へ。
そこへ何も知らないメアが走ってきて単発の縦切り（多分６run中Ｂかな）。
見事回避してＢホールド、ドレッド命中。（だったと思う・・・。）
ルーガル２なんて使ってないから油断したんだろうなぁー。（その前に知らなかったかも）
とても戦術に組み込めるような代物じゃないけど、
ビックリ技としてやってみると案外引っ掛かってくれるかもよ？
ちなみにコレ、今の所漏れの秘密兵器ね。ｗ
237 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/09(木) 13:00
>>233
一発止めと出し切りって、間の違いがあきらかなので、
慣れた相手なら1B止めするとまず相手は反撃してきますよ。
出し切りも結局ガードされちゃいますしね。
だから、1BからBBを狙っても、1B自体がヒット時不利なので、
逆にカウンターをとられてしまうのがオチです。
でももちろん1BからのBBを私も生かしたいので、1Bからフォームをみせておけば
相手への牽制になると思います。これでフレーム的な差を少しでも埋めたいわけです。
238 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/09(木) 18:42
すごいなぁ、なんか一気にネタ出てきたやん。
フォーム→カウンターヒットでも回復する香具師は結構いると思うよ。
未だにフォームで横取った後の行動に困る（汗
最近３A＋B、A＋Bウマー。マジ。エロバリヤーはAまで出しておくと、GI置いてくる人が結構多くて。
でも１Bって結構相手には見えないものかもよ？不利でも心理的にある程度カバーできるぽ・・・
秘密兵器はやっぱりA２Aでそ。マジ。
239 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/10(金) 04:58
オレの秘密兵器は、66K →振り向き屈A だな。至近〜密着距離になったら発動。
66K 出すとあっさり背後をとられるから。(；´Д｀ ﾊｧﾊｧ
振り向きA は生A より発生が早いとの噂だからそれもいいかもね。
事故で66K が赤ヒットしたら4A+B ｳﾏｰ。
>>236
過去スレで既出だけど、ルーガル２の代わりにラーヴァを出すこともできるよ。
相手が投げではなく下段に切り替えてきたら次の秘密兵器にﾄﾞｿﾞｰ。
240 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/10(金) 12:15
投げに対しては追加Aやすぐに4K。
そして相手がビビってA+B後に反撃してこなくなればそれが真の狙い。
これでエロバリヤー気軽に使えるようになるね。
241 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/10(金) 15:43
>>238
あ〜、たしかに。
フォームで横取ったときの行動ってこまるよね。
フォーム中Aはなにより出が遅いし。
あれって体制低いけど、上段かわし性能でもあるのかな？
Bじゃあ体制を戻してしまうので、横横連携とかだと潰されるっぽいし。
そういえばフォームBで横斬りを割ったことってないなぁ。
ふと思ったんだが、横避けフォームから236の自動反撃なら
フォームAより出が早く、相手の上段を引き続きかわしつつ攻撃できるので、
安いとはいえ安定しているのではないかと思いますが、どうでしょうか？
242 名前：
241
投稿日： 2003/01/10(金) 16:08
あらためて技表見たら、
相手の縦攻撃を避ければ自動反撃はでるけど、
横の場合はステップになってしまうのか…だめぽ。
243 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/10(金) 16:36
あらためて思うけど
シャンファの22Bっておかしいよね。
なんでフォームでとってるのに当たるのか。
タリムの33Aは２段技だからわかるけど
シャンファの22Bって単発技だよねえ・・・
244 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/10(金) 17:35
じつは、３発位でてるっぽ。
剣の回転数だけ当たるまで攻撃判定が消えないのでは？
言ってみれば、螺旋状のアッパー？（なんじゃそりゃ！！）
245 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/10(金) 17:38
>>241
脳内妄想なら横をフォームで避け→２３６ステップから
遅出しドレッドかＫと投げで２択なんて事を考えたんだが
実用性は皆無に等しいよな・・・
とりあえず、フォームで取ったらＢ→ドレッド使ってるけど
もうちょっと色々と動きたいなぁ。
246 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/10(金) 18:55
>>244
そうか・・・あの時代にもうコークスクリューを放つ漢（違）がいたのか。
拳・・・エロはシ●の前身（ry
うーん、なんというか、結局どの場面でも歩かれればかわされてしまうのよねほとんどは。
今まで困るほど歩かない人と戦ってきたんで、今日当たった人みたいにフルで歩きまくる人はやっぱきつかった。
4Aも遅い＋上段だし、A〜も決め手に欠けるというか。3AとかA6が一番防ぎやすいのかな・・・でもあれも微妙にラグあるよな。
頼むからヴォルドの横判定を少し分けてくれ（泣
247 名前：
黒衣のエロ使い
投稿日： 2003/01/11(土) 01:25
>>239
お、おおお？！
ラーヴァまで出ますかい。こりゃ、たまりませんな。ｗ
ありがたく頂いとくＹＯ。
時にこのスレは活気があるから油断したら遅レスになりがちだ・・・。
良きかな、良きかな。（活気があるコトが。）
248 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 01:48
物凄くいまさらなんだけど、A2Aってバレるまでは多用できますね。
ってか多用すべきですね。
A2Aって左から右の上段横斬り→右から左の下段横斬りなんですね。
出の遅さはおいておくとして、run抑止性能ってのはどうなんでしょう？
それと、これも1BBのように一発止めをすれば相手の反応を若干遅らせる
効果はあるんだろうか。私の中での旬な技ですよ、A2A。
249 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 02:39
>>248
A2Aと合わせてA＞1Aとか6B＞1Aとか混ぜると効果的ですな
250 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 12:48
うーん・・・A2Aは、A系だから一応抑止はします。といっても、AAほどの抑止力は無いと思います。
足元をすくうのが目的のようなんで、微妙〜に歩く輩には抜群の効果ですよね。
あの後自分は大体しゃがみ中3B、3A、立ち途中Bの選択肢を用意してます。これで結構プレッシャーかけられると思いますけど・・・
最近使えん技が逆に使えるっていうのもあるよなぁ。1Aの遅さも然り。
3Aも貴重な中段横斬りだし。でも結局RUNを完全に抑えるには4Aや屈3Aしかないと思う。
なんにしろ、本命のB達をことごとくかわされるともうやる気なくなりますｗ
251 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 14:29
2Aってどうなんだろう。
最近相手が行動しそうなタイミングにこれを出してチクチク相手を止めてるんだが、
対戦相手が少なすぎて有効なんだかわかりにくい。
特中だけどかなり長いし横にも判定あるし速いし便利だよね？
252 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 16:41
>>251
悪くはないと思いますよ。
当てても若干不利ですが、時計周りには有効だし、
2Aの中-遠距離間で使えば、多少の不利はまったく問題にならないかと。
でも実際わたしは時計回りに11Aを多用しているんですが、
2Aとは性質もよく似ていてこちらも当てて若干不利です。
ですが、下段なのでよくヒットはしてくれます。
出の早さでは２A,ヒット率では11Aといったところでしょうか。
253 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 17:12
発生フレームで勝負してみる
・速い技
生Ｋ 発生12フレーム エロ最速技 隙小さめ 上段 6ＢＢＢがフルヒットしない遠距離で出すのがミソ
2Ａ 軸対応 特殊中段のため空振りしにくい ダメージ小さすぎ
・軸対応技
6Ｋ エロの軸対応技ではかなり速い ガードされると隙が大きいのでヒット確認すること
2Ａ
・中段
立ち途中Ｂ エロ最良中段 発生、隙の小ささ文句無し 威力の無さ、対軸の弱さが難点
3Ｋ エロ最速中段？ 威力無さ過ぎなのが難点
ＢＢ 無難に使える中段 発生、硬直が意外と難
66Ｂ ドレッドバレルの代わりに使う
・下段
2Ｋ ある意味基本技
6ＢＢＢはカウンター用途で
254 名前：
251
投稿日： 2003/01/11(土) 17:39
>>252
サンクス。11Aもちょくちょく使うけど、とっさにはやはり2Aだね。
>>253
発生フレーム速技にAAが入らないあたりがラファエルな感じだ…
そういえば過去スレでも見たことない気がするが、ドレッドの発生ってどれくらいなんだろう。
255 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 20:32
>>251
,252
11Aは相手に揺さぶりをかけるぐらいのもんなんで、
どちらかと言えばやはり2Aの方が凡庸性はかなり高い。割り込みにも使えるし。
ダメージは小さいが、ヴォルなら1Aのように近距離が苦手なキャラには必須だよ。
遠・中からだったらA6。当てても不利にならず攻めやすい。判定強いからお勧め。
>>253
まとめ乙。
っつうか生Kでさえ当てて不利の匂いがするのはやはり貴族仕様だからですか。
BTEにもあったけど微妙にゴージャスな余韻残すんだよね、K系（汗
AA・BBも当てて不利、しかもAAは連続HITしないという・・・
まぁ、牽制技にしてはかなり削ってる方なんでいい方なんだけどねぇ。
あとドレッドの発生Fは16〜18と予想してみたが・・・速過ぎるか。
256 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 20:37
バレルは20F
257 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/11(土) 22:30
生Kは当てたら五分じゃない？
６Bと違って、ほんの僅かに厚みがあるから
そういう意味でも牽制に向いてる
258 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 01:23
>>251
マキシの禄存潰しに最適。と言うかこれしかない。
259 名前：
251
投稿日： 2003/01/12(日) 10:38
>>258
マキシ相手は七星に2Aはいい感じ。
個人的には録存（ラファエルの右側にくる時）にはA+Bも狙う。リターンが2Aよりでかい。
ところでマキシスレ２のテンプレに「死兆はラファエルに有効」みたいなことを名指しでかかれているな…
260 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 10:53
なんでラファエル？
261 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 11:00
>>259
色んなとこで叩かれるから気にスンナ（ｗ
この前は巫女スレで33A云々て言われてたし。
生Kは出が早いが硬直が長いからなぁ。当てても仕切りなおしになるからまぁ牽制としてはいいとこか。
K系で言えば牽制じゃないが、66Kはなんかいいね。微妙に使いやすいというか。
262 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 12:53
吉光の黄泉駆け（bA）に236自動反撃が発動した。
アレって突き判定だったのか。
263 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 14:03
>>259
死兆が怖いと思ったことはないけどな。
初段を喰らうとマズいがガードできればどうということはない。
最後のＡをインパクトしたり投げで割り込んでみたり。
ヘッドハンターを合わせるも良し、ドレッドでもいいかも。
ルーアンて出が遅いような気がして使ってなかったけど有効だったとは知らなかった。
今度試してみまつ。
禄存以外の七星ならがんばってドレッドを狙いたいところ。
禄存だとかわされるから使えないけどね。
264 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 15:23
>>256
もしかして、パピコガード後ってバレルが確定？
265 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 20:10
おそらく、フォームも死兆なら飲み込むとかそういう意味で書いてあったんでしょ。
でもつかわねぇよ！死兆にフォーム！
ルーアンって最初のかがみの時からもうブレイク判定あるっぽ。
かなり使いやすいです。
266 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 21:04
>>259
マキシスレのテンプレ書き人です。
死兆の最大のメリットは、その存在自体が威嚇に使える事です。
２になってから単発技に頼るシーンも増えてきたので、
そこをフォームで狙い撃ちされると辛いものがあります。
死兆の存在は、相手にフォームそのものを出させないという所が強いと思ってます。
ガードされたら２発目で止めれば無問題です。
ところで、私もエロをサブで動かしてます。
さい河原の石積みのようなキャラで、楽しいです。
267 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/12(日) 23:48
わざわざどぉも。259氏ではないが。
死兆でフォーム封じれば確かに完全にマキシのペースになる罠。
あれだけ削るのに途中止めなら隙もないしね〜。
ところで、さい河原の石積みのようなキャラってどういう意味？漏れ頭悪いからわかりませんですた（ｗ
一応下段王国のマツモトキヨシと言ってくれれば通じたんだが。
268 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 00:25
>>264
んー。オレもうエロはサブ以下ぐらいになっちゃったんで実際に確認はしてないわ。
アルカディアの情報が正しければパピコの隙に間に合うはず。
269 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 00:43
ﾏｼﾞﾚｽすると、
賽の河原とは親より先に死んだ子供がいきつく先で、三途の川のほとり。
そこで「一つ積んでは父のため。一つ積んでは母のため。」と、
親より先に死んだ罪を償うために河原の石を積んで石塔を作るのだが
河原の鬼によって石塔は崩されてしまう。で、やりなおし。これが延々と続くのだな。
あんまり詳しい訳じゃないので細部の間違いは有ると思うけども大体こんな話。
270 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 00:48
つまり、やってもやっても報われないキャラってこった。＞エロ
271 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 01:49
エロたんはニュータイプ専用なんだ。
凡人には扱いきれんのだよ。
272 名前：
259
投稿日： 2003/01/13(月) 04:01
このスレ元気だなあ。一日でものすごいレス数。
>>266
わざわざサンクス。
石積みとはまた巧い表現を。
マキシはパピコで石塔を崩すわけですな。
273 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 06:40
なるほど･･････確かに「置き」フォームに死兆出されるとﾂﾗｲね。
つーかそもそもマキシ戦でフォームは多用できんだろ。ﾊﾅから捨ててる感覚でやってるが。
シャンファ、タキ、タリムにもなかなかフォームは使えない（ｳﾂ
だが黒南風の２発目はなんとかフォームで取れないかと鋭意努力中。
御剣の弾割りの２発目を取れたときは快感。あれはいいものだ･･････
274 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 12:03
エロがどう叩かれようと漏れはエロを諦めません。
諦めますん。
まぁ冗談は置いといて（？）、インファイターには基本的にフォームよりGIだ罠。
アスタ使ってる時の気合でガンガンGI狙っていってます。
その後Watchのコンボが出せればいいんだけどね・・・なかなかむずいですね。
275 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 12:13
市長なんか恐くないよ。
つーか、連携に無力なフォームはマキシ戦じゃ普通封印する
んなもんより２３６Bや６６Kでエロの下段抜けられたり
パピコ乱用するマキシのがすっげー恐い
276 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 13:24
VerDで多少改善されたといってもAAみたいな早い連携じゃなければ
大抵の連携に無力だしな。>フォーム
277 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 15:49
他キャラがフォーム対策する必要なんてほとんどないような…。
対策しないと困るような代物じゃないでしょうにね。
押してる段階で攻勢を維持するのであればインパクトの方がよほど確実ですし、
ドレッドでリターンも十分。
フォームはあくまでラファエロ側が特定の技に対する対策として使っていくもののはず。
278 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 17:14
すでに結論が出てたるスマンですが、フォーム成功Ｂで横切り潰せますよね？
これでアスタの室伏を潰したり、二段目が横の連続攻撃を潰せたりしますか？
なんとなく潰せてる気もするんですが、対戦中は確認したりする余裕が無いもので。
そういえば、さっきアマゾンで物買うついでに
ソウルキャリバー２、検索したらかかりました。
発売日は３月３１日らしいけど本当なんだろうか？
しかもＸ−ＢＯＸのみで…
279 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 17:18
>>277
確かに・・・相手にとってフォームが脅威になりえる要素と言えば４割のアレぐらいだろうが、
そもそも軸ズレもいいとこだからあまり使わないし。
っつうかマキシ相手にフォームなんて怖くて使えねぇ〜。
んじゃぁそろそろ新しくネタ振り。
といきたいんだが、結構ネタ尽きてきたような・・（汗
俺が今すぐ振れるネタと言えば44Aは出すまでに若干ディレイかけられるよってぐらい・・・
しかも他板でも振ったしこれ。逝ってきます。
280 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 17:20
>>278
ムリ。フォーム反撃を待ってくれるようなトロい連携なんてほとんどないし。
ましてアスタ室伏なんぞ華麗なポーズでかわした所でもうすでに斧が当たってます。
281 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 17:25
基本的な事だけど、早い連携でも縦→横、あるいは逆の連携にも無力ですよね？
例えば、ミツルギの１１ＢＡやカサのＡＢとか・・・
ＡＡやＢＢみたいなのは我慢すれば、ある程度遅くてもギリギリかわせるけど
属性の違う連携はいくら早くても避けきれないとなると
やっぱフォームは使えるキャラ限定って事になるのかなぁ。
282 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 17:28
>>280
ということは、時々ブレイクエフェクトでてるのは
避けられたのに、Ａ系統の技出してるってことなんですか？
最速Ｂで潰せるとかだったらよかったのに…
283 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 17:47
>>282
誰のなんていう技をかわしたんですか？
・・・というか、フォームやその派生技を軸にしていっても辛いです。
メアルークとか、絶対取れるもんは取っていった方がいいけど、それほど頼れる技でもないし。
仮にBでブレイク狙ってできる技があったとしても微妙じゃないかな。
フォーム後の行動なんてそれほど豊富に選択肢があるわけじゃないし、
大事なのはあの技はフォームで取るべきか、あるいはGIを合わせるべきなのか、っていう話だと思います。
俺は最近フォームはルーク以外使わず、詰まったらGIしてます。
284 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 19:13
あー、こないだ偶然だが、フォームキャンセルドレッドをやろうと入力
したときに、丁度相手が横中段をだしてきたのよ。
そしたら、相手の攻撃をすかしながらドレッドが出たような気がしたん
だが・・・
もし、出来るんならチョイとダメージが減るがドレッドがすかることが
なくなるからいいかなぁ。と妄想。
285 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 22:05
置き換えられるならその方がいいね。
286 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 22:39
そもそもな話なんだけど、
フォームは近距離キャラ相手に近距離で使うのはそりゃもうバクチでしょ。
>>280
氏のいうように、そんなトロイ連携なんてないし。
インパクトからのドレッドをやったほうがダメージの確実性たかい。
私は相手の平均射程距離から一気に間合いをつめてくる技をフォームで
とるようにしていますが、そのほうが単発技が多いし、バクチ正も若干減らせる
はずです。
本来フォームは遠距離でチクチクやって近づけないようにして、
わざとスキを見せて近づいてきたところを…って位置付けだったかもしれませんが、
それはエロ遠距離技が穴だらけの構成なせいで、バランスとれてないんですよね。
287 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/13(月) 23:09
>>278
家庭用、発表時は三機種同時発売するって散々言っていたよな。
コンクエも家庭用には入れないと明言してたはずだが、どうなんだろう。
まあこの辺はラファエルに関係ない話なのでいいのだが、
切実な問題は、家庭用リリース時にバージョンアップするのかどうかだな。
軸ズレやバグだけでも治してほしい。
288 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 00:09
>>284
アレじゃない？フォーム成功時の派生のアヴァンからドレッド
出したんじゃない？まぁあくまで想像ですが。
まぁでも、もし下手にフォームＢＨ〜Ｂ出して軸ズレスカ起こすより
安定するようだったら面白いかもね。
後やっぱ生Ａは重要くさくねぇ？と思う今日この頃。
289 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 01:00
Aは多用しますよ。相手のRUNし始めを止める感じですね。
しゃがめるA2A、隙が小さくカウンタートラップにできるAB、どちらも多用します。
どちらもしゃがみガードで防がれるため、Aを見てしゃがまれるようになれば単発も。
290 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 01:54
Ａはかわされることが多いから２Ａがメインかな。
ジャンプされたら泣くけど。
291 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 07:19
ＡをガードしてからしゃがむならＡ最速〜ドレッドの手づくり連携。マジでききますw
あと下段で技後にしゃがめるＡ２Ａ、ガードさせれば攻勢を維持出来るＡＢ。あと４Ａと２Ａをちゃんとした距離で使えばほとんどの歩きはの潰せるような？
上記の技で牽制しまくったあとの１１Ａや１Ｂがホントにエロいw
292 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 07:37
んなもんきかねえよ
293 名前：
なも無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 13:29
たかだか十五分足らずで終了してしまったw
294 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 14:17
ウロウロしながら小技でチクチクがエロの基本とはいえそれだけじゃつまらんよ。
エロの神髄はいかにリスクの少ない博打をうてるかだ！
ドレットとフォームの無いエロなんざマイトクリの無いアイビー、弾き技を封印したキリク、構え移行がワンパなマキシ、メアみたいなもの
意地でも狙え！
295 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 18:47
うーん、でも291氏の言ったような工夫は結構必要だと思った。
いや、もちろんあれだけじゃダメだけどさ^^;
でも実際上級者さんとやると博打に賭ける余裕もないから、そういう牽制とか工夫が活きると思いまつ。
ということで結構同意。エロのAは捨てたもんじゃないっす。
296 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 19:15
ｴﾛにもマイトくれよぉっっ！！
唯一のハデ目の技がバレットだけなんて寂しすぎ。
しかも大して削れないし･･････
それにしても今回の藍美は恵まれすぎてるよな。
マイトやクリのみならずガード不能技一体いくつ持ってんだか。
ﾏｼﾞでどれか一つくらいこっちよこせ。
297 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 19:39
>>296
アイビーのガード不能技は７種類ですな（W
しかも大体がどこでもGキャンできてその上タメ時間をコントロールできたり、横斬りだったり…ってか360度判定だったり（W
765のアイビーへの愛を感じますな（W
298 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 19:47
いや んな連携ガードさせることもできんだろ
A→ドレッドなんてスカイスプリッターカウンターでもらうだけじゃないの。
299 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 19:55
>>296
地味に立ち回るのがエロ的大人の魅力と思われ。
どうしても耐えられなくなったらアイヴィ使ってしまうのも吉ｗ
>>298
291氏の出した牽制の連携（？）自体に価値があるんでなく、
工夫すること自体に価値がある。
とは言え、Aの届く距離でドレッド狙うのは打ち上げ技の格好の的であるのには禿胴。
やっぱり中距離で使っていくに限る。
300 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 19:59
>>298
A2Aを意識させておけば生A→ドレッドのヒット(ガード)率もあがると思いますが？
それでも負けるならドレッド以外でもいいわけだし。
ま、たしかにそんなにうまくいくわきゃないけど、
いろんな工夫を凝らしていかないと勝てないのも確か。
301 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 20:24
アイヴィー ガード不能技（Game Watch技表より）
アカシャ・ウロボロス
スパイラル・ジルフェ
ノーム・フェンサー
エターナル・サングリア
タシッド・ノーム
バーニング・メタエレム
ナイト・パール（ホールド）
ノーム・ロンド（ホールド）
アカシャ・アパス（ＳＣ３）
ジルフェ・フェンサー（ＳＣ３）
多いね･･･････
302 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 21:57
アイヴィー ガード不能有効度
A ジルフェ中A+B
B 6B+K(SC3) （←301に追加ね）
4A+BB
C 214A(キャンセルでフェイントとして)
4B+K(キャンセルでフェイント＆強制しゃがみ技発動）
あとはふぇねらるどれっどと同じ
でも当て目的に３つとフェイント２つはいいよねー
303 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 22:11
Ａ〜ドレッドが実際どの程度有効なのかは分からないが、
結局は読み合いなわけで、Ａ〜ドレッドをアッパーで相手が割って来たのなら
次は逆にアッパーを誘うエサとして意味を持たせることもできるだろうし、
まぁやっぱり色々創意工夫をすることは良いことだと思うよね。
そうしてる方が楽しいし。
エロが弱いという事実は揺るがないとのだとしても、色々やってみることは
価値があるかと。
304 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 22:17
ノーム最大ホールドの超ホーミング性能とノーム中レバー入れの下段が無くなったのはありがたい（現エロ使いとしてはね）
なんかエロスレには前作アイビーとかキリクとか使ってた人多そうだなぁ…
まぁ他キャラのネタはこれくらいにしときましょう。
ネタなければエロ使いの雑談でもいいけど…
305 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 22:17
ノーム最大ホールドの超ホーミング性能とノーム中レバー入れの下段が無くなったのはありがたい（現エロ使いとしてはね）
なんかエロスレには前作アイビーとかキリクとか使ってた人多そうだなぁ…
まぁ他キャラのネタはこれくらいにしときましょう。
ネタなければエロ使いの雑談でもいいけど…
306 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/14(火) 22:22
今更ではあるんだが、Vマキシってパピコ連射されるだけで困るな。
パピコに対する牽制技って何がいいかねえ？
307 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 00:35
今日シャンファと対戦したんですが、
技ガードされると必ず浮かされるような…
似たような武器持ってるくせにこの差は…
って愚痴だけ言ってても仕方ないので、
ネタ振りしようと思ったんですが、何もない…
皆さんはフォームあんまり使ってないみたいですね。
俺はかなり多用してますが…
他人が使ってるエロみて思ったんですが、
214キャンセル236って結構カッコいいですね。
かなり華やかに動くエロだった…
308 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 00:52
正直、プレパラＡの弾きとかって博打ですよね？
今日二回連続弾けて、オォ！！とか思ったけど、たまたまなんですよね…
エスパーになりたい…
７６５のページにキャリバーのこと質問したら、レスがついてた。
流されると思ってたから、７６５の好感度ＵＰしました。
309 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 00:56
フォームで取ってこそエロだよ。
未だにラーヴァＡＢが上手く決まらない漏れが言うのもﾅﾝだが。
ガードされたときにこそフォームを使うべきでしょ。
まぁ対シャンファは気長に根気良く詰めて行ってください。
310 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 01:10
>>306
フォーム
311 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 01:11
おおー、同志がいた。
他キャラ（主にＩＶＹ、アスタ、ユンスン）も使うんですが
フォームがないと物足りないってか、しっくりこないんですよね。
やっぱりフォームを決めないと。
ラーヴァＡＢ（Ｈ）〜ＢとラーヴァＢ（Ｈ）〜Ｂって使い分けますか？
というかラーヴァＡのカウンタ・ノーマル見てから次を判断できますか？
自分は勘でやってます…
312 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 01:27
フォームはもちろんのこと、各種避けながらの技を決めると楽しいんだよな。
4K、44A、214B、236A+B、66K…
相手の連携に巧く反撃できるともう最高。
313 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 03:01
>>308
の方。
プレＡなど、弾き(捌き)能力のある技は、
弾くことを狙って使うと考えるとバクチ度が高いですが、
｢技の予備動作に弾き能力のある部分がある分潰され難い｣程度に認識し、
はじけるのはおまけ程度に考えておく…つまり
｢弾ければラッキー｣ということですが、その程度に考えてれば
良いのではないかと。
要は｢弾きを狙う｣というより
その後の派生攻撃の方を主と考え、弾きはおまけ、あるいは
保険と考えれば良い、ということです。
弾くのを｢狙う｣のであれば普通のＧＩやフォームでも良い…
というかそちらの方が優れているわけですし。
314 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 06:24
>>413
シャンファあたりならその程度の認識で構わないけど
エロの場合“勝ちたいなら”ここぞと言うところでは狙って弾けると心強いですな。
それにGIは最速反撃してもGI間に合うけど技途中の弾きは弾いたら確定なんじゃないすか？214Bやランページなんかは弾かれたことないですが（すかるけど）
315 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 08:50
>>314
あれ？技途中の弾きってGIと同じで、インパクト返し出来るんじゃないの？
316 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 09:37
>>315
技による。例えばヒムなんかは弾いてからすぐに攻撃判定が出るから
GIは間に合わない。これに対してバレットはフラッターパリングで弾いてから
攻撃するまでに間があるからGIが間に合う
317 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 14:39
プレA弾きか…どうなんだろうな。
たしかに狙ってできるものではないよね。
ver,Dになってプレパラ軸移動の性能がUPし、プレA捌きが縦系統を捌けなく
なり、代わりに横系統全般を捌けることになったあたりから察するに、
｢プレパラ移行後は横斬りはプレA、縦は軸移動でかわしてね』
なんて765の意図が見え隠れしなくもないんだけど、その軸移動も『高』が
つくほどのものではなかったのが…
318 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 15:49
プレパラの軸移動って性能アップしてるんか！？
知らんかった・・・・
プレＤからの即移動くらいしか使わないから、気付かんかったけど
どれくらい性能良くなってる？
319 名前：
315
投稿日： 2003/01/15(水) 15:51
>>316
ありがと、知らなかったです。
けど、ヒムが確定でもあまり嬉しくないなぁ。安い・・・。
>>317
同意。
軸移動の縦斬りかわし性能がもっと高ければ、
プレパラの重要性も増すし面白くなったと思うんだけどなぁ。
765HPで家庭用情報が公開されだしたけど、エロの性能はどーなるんだろう。。。
320 名前：
317
投稿日： 2003/01/15(水) 16:03
どれくらい…
表現に困るけど、あえていうなら『まったくダメ』→『それなりに…』に
なった程度かな。五段階評価なら、1から２になったってとこ。
でもこれもプレA捌き同様、変に最速で移行してしまうと、なぜか移動後に
攻撃くらうこともしばしば。プレパラをほんのちょっと見せてから軸移動
したほうがいいのかな？ でもそしたら縦斬りに当たってしまうかも…
う〜む…
321 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 18:17
軸移動の避け性能が上がったっていうのは聞いたけど、すでに使わなかったからなぁ。
プレパラそのものが微妙だから、そんなに意識して使うこともないと思われ。
プレAの移行捌きも俺は無いものとして考えてます。あれはワンテンポ置く程度の位置かな。
プレパラ潰しにかかった相手にBなりABなりAが入る時もあるし。そこらへんも工夫の一部なんですけどね。
フォームも結構趣味色が強いかも・・・メア66Bを取る以外の時は
「この技うぜぇ〜」と思った時に狙ったり、４割を夢見たりした時に使ったりするけど、やっぱりGIの方が理想的な気がするんですわ。
後は前に出てきたみたいに当てて不利な場面とか、しゃがみにしたりとか、そこらへんで狙っていくとか。
フォームもプレパラもすさまじく凄い！これだけで勝てる！って代物ではないんだが、
これらのお陰で立ち回りの中での選択肢にボリュームが出てるのも事実。
一つ一つは弱いけど、その時その時に上手く組み合わせればエロでも十分戦えると思う。
っつうかこの工夫が面白くてエロをやめられないっていうのもありますね。組み立てる面白さっていうか。
322 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 21:06
インパクト判定の技はいくつかあるけどどれも狙って拾えるもんでもないよね。
ﾂﾏﾗﾝは練習すれば拾えるようになるかもしれんが漏れはまだできん。
323 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 21:06
ＩＶＹのおかげでｖｅｒＵＰするかもしれないですね。
（ただ、今の状況で７６５がそこに踏み切るかの決断は？ですけど）
ついでにエロの軸ズレにさらに修正が加わって、
シャンファの浮かせ性能に補正が入ればなお嬉しいんですけど、妄想ですか…
家庭用のおまけキャラはどうするんでしょうね？
いないと家庭用ユーザーの取り込みが期待できなかったりもするし。
324 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 21:32
>>322
プレＡと214Ｂは狙えるようになったよ。
昔から散々理不尽な２Ｄ格闘やってたから割りと相手の技読んで迎撃とかは得意(^^)v
325 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 21:54
214Ｂ狙えるんですか？
あれは弾けばラッキーくらいの感覚で、
インパクト判定がいつ出てるのかもはっきりわかりません…
プレＡは狙うというより誘うって感じじゃないですか？
326 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 22:27
６６Ａ＋Ｂって見た目インパクト属性あっても
おかしくないと思うんだけどなぁ（あったら問題になりそうだけど）
327 名前：
324
投稿日： 2003/01/15(水) 22:32
自分は波動昇龍キタネー！待ちガイルはハメ！とか言われてた時代からのゲーセン中毒者でゲーメスト欠かさず読んでたバカですのですので…（鬱
328 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 22:38
インパクト技は別にインパクト狙いで出さなくてもいいと思うんだけどなぁ・・・ヒム以外は。
でも一応214Bは色んな点で結構可能性があるよ。最速orディレイで出すか、
ホールドor最速で出すか、はたまた使わないか。反応がよかったりGIを狙う相手に限って最速ホールドはHITしたりするし。
当てるまでの選択幅が広く、面白い技だと思う。普通に中段だし。
ちなみに、判定はホールドした直後からもうあるor突き出す瞬間のどっちかだと思われ。
A捌きも結構狙いやすい技。まぁあの性能を活かした上で派生とか諸々が生きてくるってのもある。
あと、ツマランの練習は止めといた方が・・・（汗）判定発生までラグがあるし、
弾いてもそれほどリターンは大きくない。インパクト技ならプレAやヒムを狙うのをお勧めしまつ。
329 名前：
328
投稿日： 2003/01/15(水) 22:40
あと、214B普通に歩いてかわせるからっていう穴はあんま気にしないで下さい。
使える所では使えます。何事も創意工夫です。
330 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 23:05
>>328
オレもぅオサーンなんで、勝ち負けうんぬんよりそーゆーリスクの高い魅せ技を上手く決めるのが快感になってるのよ…試合に負けても勝負に勝ちたいみたいな。
当然自分より上手い人とか強キャラとやる時はがんがるけど頭の中はいつフォーム置こうか、いつ縦斬り弾いてやろうかってんで頭いっぱい(W
魅せ技決めると気分いいし、精神的優位に立てるから攻めやすいしね
331 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/15(水) 23:49
>>330
その気持ちは非常によくわかるんですが、
自分は精神的優位に立つ前に、押されすぎてテンパります…
勝てる相手には、ステップキャンセルやフォームなんかで華麗に舞うんですが
負ける相手には無残な姿になってしまって…
332 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/16(木) 02:37
ワンパでゴリ押しする相手に負けても大して悔しいとは思わんな。
一度でも華麗に舞えれば余は満足じゃ。
舞えないときもあるけど･･････
333 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/16(木) 04:51
ワンパに負けても悔しくないのか…。
終わりだな
334 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/16(木) 15:11
>>330
には同意できるけど
>>332
は、ただの負け惜しみじゃん。
ワンパに対処できない＝相手に対する対応がワンパでしょ？
同類です。
335 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/16(木) 20:40
「もう負けてもいいから〜」っていう考え方は良くないっすよ。
最初から負けか魅せ技狙いでやるなら他のキャラに代えた方がいいと思います。
ちゃんと勝つ立ち回りをした上での「魅せる」技であるわけだし・・
まぁそれはそれとして、最近船長が痛いような(汗
技に慣れてないだけなのかわからんのですが、微妙に抑えきれないような気がする。
まぁ、とりあえずまた当たりまくってきます。
336 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/16(木) 21:41
エロの勝つ立ち回りって牽制に徹するってことかなぁ？
ラウンド取られてもいいから気分的に勝ちたいってことなんだから
別にいいと思うんだけど…まぁ人それぞれってことで。
家庭用の武器チェンジモードに期待しています。
超ホーミング性能がつく武器とか、フォーム反撃早くなる武器とか
家で華麗且つ無敵なエロが満喫できないかなぁ…
家だけでってのが悲しいけど
337 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/16(木) 22:25
というかそろそろ振るネタも無くなって来たな・・・
誰かあります？
結構研究し尽くされてきた気配なんだが、どうよ。
338 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/16(木) 22:56
ネタって程じゃないけど、最近めちゃめちゃ感じるのは
つまらんからのＢのホーミング性能が落ちてるな〜って事。
以前は相手が歩いてても結構、ホーミングしてその場で方向を変えてたのに
最近はなぜが真っ直ぐ向いたまま・・・・
ver.Ｄになってから性能落ちたって話は聞いた事ないけど、どうなんだろ？
339 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/16(木) 23:34
>>337
技の使い道は大体語り尽くしたかねぇ…
最近の使えない小ネタ（Wでは
214K振り回してると生214で間合い取りやすいなぁ…とか
しゃがみ3BHBが目押しでイイ感じにつながるなぁ…とか
33Aキャンセル後ろ歩きチャージとか
変なことは色々試してるけど…つかえないねぇ…
動きのバリエーションは増えたけど
340 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/17(金) 00:11
>>338
VerDになったころホーミング弱まったとか言われてたよ。
エロってまともにホーミングするBって236ABの二発目くらいだよな…
341 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/17(金) 00:59
寝たふりというか、各自の主な立ち回りを披露してみては？
ふるだけだとなんなので自分のを…
開始直後は２１４で様子見、その後４Ａなどで牽制
近距離時は４Ａ＋ＢとＡ〜、Ｂ〜のバリエーションで揺さぶり
遠距離はＳＣで誘いつつ、相手の動きで２３６〜や６Ａ（Ｈ）４Ａとか
中距離はひらめきで…
あとは狙える時にフォームを狙ってる…んだけど、
書いてて思ったけど、つまらんネタフリですね…
（てか大雑把過ぎてイメージ浮かばないですね）
342 名前：
338
投稿日： 2003/01/17(金) 11:14
>>340
そうなんか・・・・
つまらんもちょっと使いづらくなったなぁ。
あのホーミングが見た目にも楽しかったんだけど。
自分的立ち回りは常にrunして出来るだけ一定の距離を保つようにしてるな。
牽制には４Ａや１１Ａ、２Ａなど
足を止めてくれたら６ＢＢ、１Ｂ、１Ｋ、３３Ｂ、２２Ｂ、１１ＢＡとかで
とにかく縦押しが通じるまで押すね。
ことごとく走る相手には我慢して牽制・・・・
後は適当にプレパラ混ぜたりフォーム見せたり。
地元はエロ相手にしゃがまない人が多いから
６Ｂ(Ｂ)→１Ｂor１Ｋが面白いくらい良く効くけどレベルの低さを感じる・・・
343 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/17(金) 13:31
日曜暇だし、遠いけどガムガム行ってきます。
関東勢からはヘボいとか言われるところで、
自分のエロがどのくらい健闘できるか試してきます。
まぁ、負けるだろうけど…
最近はプレパラを何とか生かそうとやってますけど、
６６Ｂ（Ｈ）ＢｏｒＫ〜２１４ＡｏｒＢｏｒキャンセル２３６〜
がカッコいいですが、使えるかというと？です。
344 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/17(金) 15:53
>>343
関西ではラファが一時期はやってたような・・・。
某タキ使いの操るラファがいいかんじですよ。
345 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/17(金) 19:06
>>341
いいネタ振りだーナイス。
そんなわけで俺は
開幕 214一択。派生K・A、214236、214止めとバリエーションに富むのがいいね。
開幕特攻にはアドバンテージを得ることができると妄想。
近距離 基本的に相手の動きを見てます。相手に合わせて各種牽制、レイ、スナイプ、フォーム、4K
等々を当てていく。あと頻繁に214かな。結構じっくり見れば怖くないっす。
中距離 4A＞レイ＆スナイプ＞66B＞44（☆）A＞214＞22or88AB（よく使う順）かなあ。後は思いつき。
遠距離 SC。そこからはガー不狙わずにつまらんでフェイントとか。そのまま中距離攻防にシフト（ｗ
基本的に相手の動きをよ〜〜〜〜〜く見て立ち回るのが俺の「すたいる」であります。
あと最近おいしいと思うのは、GI後投げorワイヴァーン〜GWコンボの二択と、
最速受身にジャストなドレッド。
でも慣れてないキャラとかいるとよく見るもクソもないからすぐやられっちまいます（泣
346 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/17(金) 23:36
>>344
そうなんですか、タキ使いのサブエロってことですね？
地元シャンファにボロボロだし、はっきりいって３本取れるかもわからんけど
フリーイベントというお得なものなんで、もまれてきます。
結果書くかもしれないけど、あんまたいした分析できませんので…
自分の立ち回りはカウンタ・フォーム狙いと牽制に徹してます。
身内ならかなり大胆に動くんですけど…
347 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/18(土) 00:26
どうも、ユンスンメインで最近サブのサブにエロも始めました。
なかなかおもしろいですね、ドレッドに６ＢＢにフォームとユンスンに欲しい技がイパーイです。
ユンスンは短所がないけど長所がないって感じで、エロは長所があるけど短所も多いって感じ。
これから質問とかするかもしれないですが、なまらエロい目で見守ってくだしゃい。
過去スレはサーっとしか読んでないので・・・
今はフォーム後A（２発横切りのやつ）が面白くて仕方ないです。
あの技後の６Ｂの先っちょでつつける間合いがエロい。
そういえばフォーム後の技って使い分けあるんですか？
隙が多い→Ｂドレッド
軸ずれor小技→A
とかでオケー？今のところルーガル→Ｂ、ラーヴァ→Aなんですが・・・
348 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/18(土) 00:56
>>347
マゾの吹き溜まりエロスレへようこそ(W
エロたんはねぇ…いゃ愚痴はやめておこう。いずれ分かります。
フォームは…まずはラーバ下段避けＡＢホールドＢを決めてみるのがよろしいでしょう。
カコイイよ！これであなたもエロ中毒
349 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/18(土) 02:04
今更ながら狙ってイベイドより
狙ってブレイクの面白さに目覚めてしまいますた。
んで。例によってＡ+Ｂのブレイク性能によろこんで連発してたんですが
今度は逆にブレイク｢されて」ｼｮﾎﾞｰﾝ(´ω`)
もしかしてＡ+Ｂって縦+横どちらの性質も併せ持ったりしますか？
それとも見間違いか押し間違い（生Ａが出た？）ですか？
350 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/18(土) 10:26
>>343
１９日はガムガムには誰も居ないような気が。
行くなら闘劇予選のある関大前の方が良いかと思われます。
>>344
某タキ使い？誰だろ？思い当たらないなぁ・・・
351 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/18(土) 13:05
>>347
隙が多い→BHドレッド
軸ズレ・安定→AA
小技→K
下段を避けた→ABHドレッド（
>>348
のやつ）
ってのを基本に、自分流に振るのが良いかと。
フォームされたときにインパクト狙ってくるやつには何もしないのも一興。
352 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/18(土) 15:12
>>349
追加Ａがブレイクされたに200ﾍﾟﾘｶ
353 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/18(土) 20:22
>>347
ようこそ！ユンスンを愛せるならなんとかエロも愛しきれるでそう。
まず最初に言っときたいのは愚痴言ってもしょうがないということ。きりないんだもんこいつの場合（ｗ
なんで、地道に頑張って下さい。
フォームを使うならまず太郎・内藤などの振りの大きいキャラ相手に狙ってみるといいかな・・・
とりあえずメアルークは必ず取れるようにしとくといいです。
あとこの後の反撃で４割が取れたり、AAは連続だったりとおいしいですが、過信は禁物です。
「使える単発」に合わせて使っていく、それ以外はGIを意識って感じで丁度いいです。
とりあえず壁はタキ・御剣・内藤らへんだと思われます。
いや、全部壁でしょとか言い始めたらきりがねぇんだよ！（泣藁
BTEらへんに攻略とかもあるので、まずはそちらを。
でもエロって本当に相手を見れないと死ねるよなぁ〜
354 名前：
３４７
投稿日： 2003/01/19(日) 00:56
やってきました。ちょうどいい具合に対戦相手がいたのでラッキー。
でもヤバい・・・エロ楽しい！！
相手がアスタロスだったんだけどやつの1AホールドBを
１段目→ラーヴァでピョン、２段目→ラーヴァでヒョイ→AAでピシュピシュ
起こった太郎が６６Ｂ→ルーガルでスイッ→Ｂホールドドレッド→KO
にした時はエロ強キャラかと思った。
あと下段避け→ABホールドドレッドも結構行けました。
Aがヒットしてもガードされても結構２発目が赤ヒットするもんですね。
漏れもやられた事あるんでわかるけど、確かにアレは手を出したくなる・・・
それにしてもフォームにこだわるとあっさり死ねますな。引き際が肝心か・・・
あとまた質問６Ｂプレパラを入力して６Ｂ部分がかわされたら死亡ケテーイ？
355 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 01:25
メア相手だとさらに楽しかったりします。（うちの地元では）
起き攻めしてくるメアにラーヴァ一択でしのいだ時期もありました。
あの時は楽しかったなぁ…すぐに通用しなくなったけど…
エロの楽しさはそれだけではありませんよ。
４４Ａ、２２Ｋ等、カウンタをいかに取るかの攻めも楽しいです。
結局マゾスタイルになってしまうんですが、リードするＭを目指してみて下さい！
６Ｂプレ、自分はフレームとか細かいことはわからないですが、マズイです、多分。
というか、６Ｂからのプレ、自分はほとんど使いません。
６６Ｂプレのほうがドレッド連想させてまだ使いやすいと思います。
356 名前：
３４７
投稿日： 2003/01/19(日) 02:23
プレパラってキャンセルできないですよね？自分で諦めろとか言ってたような気するし。
プレパラAの２Ｂがカコイイから６Ｂ密着から狙いたかったんです・・・
とりあえず苦し紛れにプレパラAを出すしかないのか・・・
さらに質問、６ＢＢから移行するプレパラ中の６ABって出の遅さ以外になんかまずい点ありますか？
今日使ってたら結構便利だなーって思ったんですが。
357 名前：
３４７
投稿日： 2003/01/19(日) 02:23
プレパラってキャンセルできないですよね？自分で諦めろとか言ってたような気するし。
プレパラAの２Ｂがカコイイから６Ｂ密着から狙いたかったんです・・・
とりあえず苦し紛れにプレパラAを出すしかないのか・・・
さらに質問、６ＢＢから移行するプレパラ中の６ABって出の遅さ以外になんかまずい点ありますか？
今日使ってたら結構便利だなーって思ったんですが。
358 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 02:28
>>356
6BBH（プレパラB）の6ABは貴重な中段横縦。
出の遅さ意外は使えると思います。
ちなみにプレパラAからも出るのでお試しあれ。
359 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 02:33
６ＢＢから以外でもプレＡからでも出ますよ、知ってますか、すみません。
これは間合い離したいときに便利ですし使える技だと思いますよ。
自分も時々使ってますけど、プレ移行自体がなかなか…
プレＡ中２Ｂが好きなら、しゃがみ中３Ｂで代用できませんか？
360 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 02:34
かぶっってしまった、スマンス
361 名前：
３４７
投稿日： 2003/01/19(日) 08:36
なんか出しゃばってすんまそん。でもホント楽しいんです。エロ。
>>358
>>359
プレAからも出るんですか！？技表一回全部見たのに気づかなかった。
あと屈中３Ｂもちょっと使ってました。まぁ普通に出す分には２Ｋのが使いやすいですね。
それでもつかいどころ見つけて活用したいです。
それと2Aと立ち途Ｂを使いまくりでした。2A後にフォームの準備しとくと結構うまく行きました。
っていうか基本的にフォームが通じる相手だったので工夫のしがいがありましたね。
これから普通に強いしゃんたまとかタリ公に出会ったら煮え湯を飲まされそうな悪寒・・・
デスゲイズレイとスナイプが巧く使えなかったのが心残り。
スナイプはこれぞエロって感じの動きなので是非使いこなして相手をひれ伏させたい！！
崩れ技は基本の４Ｋとたまに44Aがあたるくらいでした。ちょっと前に追い打ち表があった気がするので
それみて頑張ります。
ラファ不利な場面が何かと多いのでフォームは命綱ですね。
普段の立ち回りにフォームモード、2A挟みモード、６Ｂ暴れモード、サイフォンドレッドモードを上手く組み込むとなかなかいい感じ。
特にエスパー（というほどでもないか・・・）ドレッドでどさくさに紛れておいしい所を頂くのが生き甲斐になりそう。
まぁ上級者にはそれも難しそうだから通じるうちに楽しんでおきまつ。
ユンスンで培った不屈の魂（ソウル）があるのでエロでも闘っていけそうです。
でも突き詰めていくとラファのが辛い気も。
362 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 09:27
ユンスンか〜あの足癖の悪さエロにもほすぃ〜（W
エロもユンスンと同じくダメージ源に乏しく軽量級と近距離で渡り合うのが辛いキャラだけど
ユンスンが多彩な連携で突き放せるのに対し
エロはカウンター及びフォームを狙わなきゃいかんのと出の早い技使える技が縦斬りばっかで中段と横斬りに乏しいのが難点かな？
363 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 11:29
347と同じくユンスン＆エロ使ってるけど、正直ユンスンの方が
割合誰とでも楽に戦えるよね。
でもどっちも使ってて楽しいから辞められない！
実際、ヴォルドとか吉光とか色々動けそうなのを触ってみたけど
何かイマイチしっくり来ないし。
Ｍ的資質が目覚め出してきたのだろうか・・・ｗ
俺的エロの奥義は６Ｂと１Ｂで刻んで、しゃがみだしたら２Ｂから
立ち途中Ｂとしゃがみ３Ｂで２択。
全部Ｂ系なのはエロの宿命だと諦めてます。
364 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 11:36
まぁどのキャラもやっていくと結構穴があるんだよね。ないのはシャンハくらい。
でもまぁエロもあっちこっちで言われてるほど絶望的でもないね。確かに弱いけど。
なんか凄い言われようだからもっとデンヂャラスな弱さかと思ったら普通に弱い。
学校の通知表みたいにすると
エロ ４ ９ ５ ５ 計２３
ユンスン ６ ６ ５ ７ 計２４
しゃんたま ９ ８ ８ ７ 計３２
みたいな感じ。俺的には。
365 名前：
358
投稿日： 2003/01/19(日) 11:43
>>359-360
笑えるくらい同じこと言ってますな。なんだか安心。
366 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 14:15
ｽﾝｽﾝとエロならどう考えてもｽﾝの方が戦いやすいのは確か。頼れる中段がエロより多いってだけで安心感が違うかな。
でもエロも結構足癖悪いぞー（ｗ）1Kなんか多用しまくりです。もちろん4Kも。
>>347
初めでそれだけ動かせればもう十分だと思います。ほんまに。
基本的にエロだって「１００％使えない技」なんて無いわけで。
どの技でも移行があったり、遅さが逆に役に立ったりと、使う時さえ考えればかなりのチクチクぶりを発揮します。
あと、エロは攻撃すると不利になるので受身な試合になりがちだとは思いますが、
当てて有利の技（たちとBとかA６）なりなんなりでこちらのターンになった時に上手くGを崩せるようになると赤も取りやすくなると思いますよ。
意外とみんな同じ戦い方になりそうで、フォーム派とGI派に分かれていたりと攻め方は多様です。自分なりのやり方でやってみて下さい。
367 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 14:31
SCNにてついにエロの動画うｐ。みてみみてみ
368 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 14:42
というか普通にボコられてた罠。11A使いすぎ
369 名前：
347
投稿日： 2003/01/19(日) 14:43
あ、漏れもタランテラ使いまくりでした。あれ多用してもオッケー？
ちょっと前にエロいラファ使いと自キャラユンスンで血で血を洗う泥沼低コスト戦を繰り広げたので
自分でいうのもアレですが基礎動作は完璧です。
その時につつかれまくったので、つつき方をラーニングしますた。
あとは自分で煮詰めてエレガントに突っついていきます。
フォームAorK後もっかいフォームがかなりブーム。
370 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 15:15
>>367
ｽﾏｿ、ＳＣＮって何ですか・・・？
371 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 17:47
>>347
1Kは使いましょう。被G時もフォームを置いておけばなんとかなるし。ROも狙えるので、使わないのはもったいない。
あとフォームに頼りすぎるのもまずいと思われ。あまり過信すると痛い目に会うので、不利を補う程度に使うほうがいいです。
>>370
ttp://homepage2.nifty.com/challenger/
自力で探して見つからない所じゃないと思うんだが。
372 名前：
347
投稿日： 2003/01/19(日) 18:36
フォーム確かに頼りすぎです。
１ゲーム中スイスイ避ける時もあれば
露骨に狙って空振りモーション見せるのもしばしば。
というかこの前はほとんど同じ人とやってたんで経験不足です。
そこら辺の進退は徐々に身体で覚えていきます。
あと技表見てたらシャドウとかフラッターからプレパラＢに行けるようなので
屈３Ｂ→プレパラＢ→６AB
遠間でフラッター→プレパラＢ
とかやってみたいです。
まぁプレパラ自体あんま使わない方がよさげだけど・・・だましだましやってきます。
373 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/19(日) 23:17
>>347
あまりエロを知らない中級者やなめ切ってるヤツにはプレパラは
まだまだ効果ありだと思うよ。
特にプレＡ中ＡやプレＢ中６ＡＢの２段目は当たってくれる人はまだいるし。
多様は避けるべきだけど、アクセントにはピッタリだと思うんで
攻めがマンネリになってきたら使ってみると吉！
374 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 16:07
エロの対戦動画みました。
あくまで私個人として、ここはこうだったらなぁと思ったとこは、何本目かで、
スナイプからプレDに移行した直後に後ろからIVYのガード不能を喰らったとき。
もしもあれがプレDから軸移動でG不能をかわしていたら…美しすぎ。
375 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 18:30
今日の決まって嬉しかった連携
フォームＢ（Ｈ）６Ａ（Ｈ）Ａ〜Ｂ（Ｈ）リングアウト勝ち
しかもＢ（Ｈ）で弾きが決まってカッコよかった。
こういう事があるからエロはやめられない…
376 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 19:07
調子のいい時は他キャラに負けない動きもメじゃないんだが、
いまいち調子が悪い時は本当に弱キャラの本質を露呈するのね。
何故かと思うとやっぱり頼れる技やコンボがないからなんだよなぁ。
あと動画だけど66Bを移行させてなかったのはもったいなさすぎ。
あとDとか使うな。ｗD中Kを赤で狙う以外には使いようが無い。
というわけで、最近見つけたいい感じの技か連携キボンヌ！
377 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 19:57
>>375
そうか…フォームＢとかラーバＡＢの後ってプレＣだからタロンも出せるんだよな…決め打ちでドレッド出してたから忘れてたよ。
エロたん起き攻め不得意だから目先のダメージ捨ててもあえてフォーム＞タロンもやってみる価値はあるかな…
378 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 20:58
>>377
というかむしろC〜タロンは使わないとあまりにもったいない罠。
判定強いし、さらにプレパラBにもつなげることもできるし。ドレッド来ると思ったら歩く輩には効きます。
ちなみに漏れは66BH〜CからはいつもプレA下段、ドレッド、タロンと分けてます。
カウンター以外でソースが無いから、そういう小技が必要なんじゃないかな。
関係ないけど、なんかもはや236派生なんて通用しなくなってきた模様。
受身ジャストor下段を見切った時以外つかわねぇ・・・
379 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 21:01
それにしても、関西の動画の最終ラウンドのフィニッシュは凄まじかったな。
214Aを出すエロにアイヴィの蹴りがHIT（KO)〜顔面タケノコ。
エロの断末魔×２は結構怖かった。
話しそれてすまそ。
380 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 21:12
俺もこのまえアイヴィーにあんな感じで負けたよ・・・。
しかしあのエロは一回もドレッド打ってないね。
俺はドレッド厨なので結構狙う。
つーか打たなきゃ当たんないし減らないじゃん。
そしてスカされて22B〜ケイジとか喰らうんだが・・・。
381 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 21:19
ドレッドはホーミング性能下がったので狙うだけ無駄。ほとんど確定状況でしか使えないと思う。
事前のもっそり動きを速い技で拾われるわ、見てからGIやステップされるわ、ろくなことがない。
他の派生も一緒。
エロバクチは4K・44Bで済ませた方がいいですよ。
382 名前：
377
投稿日： 2003/01/20(月) 21:34
>>378
いや当然プレＣからドレッド一択なんてことはしないよ（汗
フォームＢ限定の話でつ…ってそう書いたつもりなんだが。
ところでフォームＢ、ラーバＡＢでふっとばし浮き＞ドレッドで叩き落とすって状況がよくあるのだがタロンも空中で当たったりするのかね？
当たったらいいなぁ…
383 名前：
347
投稿日： 2003/01/20(月) 21:45
今日もなにげに対戦できました。
今日の失敗例。
・タランテラ、１Ｂをガードされた後にフォーム、ガードにまわったら
見事に投げられました・・・。なので下段後密着だったら４Ｋも選択肢に入れようと思います。
・スナイプしようと思ったら９Ｂが出てしまった。ユンスンの33or99Ｋは普通に出せるのに・・・
・タロンとプレＢ６ABくらいしか横切りを使えなかった。あと2Aも。
ラファでましな横と言ったらAA,4A,3A(?)くらいでそうか？
今日66AAと、屈３AA使ったんですけど、両方とも２段目で
しゃんたまの３Ｂ＋Ｋにぶっ飛ばされました。慣れてる奴には一発止め基本か・・・
一発止めフォームもかましてきたのでおあいこでした。
あと連携と言うことで今日使った動きを勝手に挙げてみまつ。
前スレまだ２００くらいなので既出御免。
・４４AスライドBＧ→ドレッド。
ガード不能キャンセルからドレッドです。ハッタリですが知らない人には
ドレッドが当たったりします。キャンセル後はお好みで。
なんか動きが気に入ってしまったのでフュネラルステップと名付けて研究してみまつ。
・パリングＨ→６AB
・パリングＨ→プレA
昨日書いたのをやってきました。パリングプレパラＢ後に6ABで特攻。
それが潰されそうならプレAで仕切なおし。
これも見た目重視で、立ち回りにヴァリエーションを付けるくらいにしかならないポ。
ただエロが「つまらん」とか言ってるのでムキになって突っ込んでくる人も。
・アヴァン→投げ
何を今更ですが、狂ったようにドレッドを連発した後に使うと
まだ当たる余地が・・・
・崩れ技→おもむろにフュネラル
今日やったら剣先２ｃｍくらいのところでチクリと挿してKOしたのでグッド！！
となんだか実用性が低いものばかりでした。さすがにスレが３も来てると
連携も語り尽くされてるんだろうなぁ、と思ったので。
とりあえず第２スレに目を通してみます。
それにしても対戦するたびに新しい発見があるキャラだ・・・
カサンドラを使った時なんて３日くらいで成長が頭打ちになったのに。
とにかくいじりがいのあるキャラなんでスレがここまで伸びるのも納得。
ところでインパクト後、相手がインパクト返ししなかった場合に
確定する技で一番オイシイのって何ですか？ドレッド？
384 名前：
347
投稿日： 2003/01/20(月) 21:50
というか長文すんまそん。
エロについて書き出すと止まらない・・・
最後に。
エロって左利きだったんすね。自分左利きなんでちょっと親近感。
385 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 21:51
ドレッドじゃないかなぁ。
386 名前：
378
投稿日： 2003/01/20(月) 21:57
>>377
なるほど、すまそ・・・
387 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 22:08
>>347
乙。エロ研究への熱意に拍手。
「タランテラ〜」のとこだけど、基本的にしゃがませたらラーヴァ（個人的には〜214もいいかと思う）or4Kは、
確かこのスレのラーヴァ研究の部分で詳しく書かれてた。一応これでカバーできるが、
メアのうｐとすや複数段連携に対しては3K・236A+Bも用意しておくと困りません。お試しあれ。
66AAや屈3AAはどうなんでしょうね。屈はともかく66〜の方は使わないので。
一応一発止めでも広いのでそれなりに使えるとは思いますが、GI合戦の時用の技かな・・・読みを外させてルーアンなんか、おいしいですね。
フュネラルは・・お遊びでよろしく（汗
最速インパクト返しor何もしない人に対しては66A+B→66K(最速）→BBの方が取れるようです。
でもカウンタードレッドと比べて１０くらいの違いなんで、ドレッドの方がお手軽ですね。
ちなみにエロBBは左手で振るためにエロから見て左方向に「薄くない」らしい。
厚くないけど、薄すぎもしないらしい・・・
388 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 22:14
使える横。１１ＢＡＢのＡ（W
389 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 22:44
有望なマゾ新人さんのおかげでまた活気がでてきたネェ…
>>384
最近ネタ切れつーか住人自体減ってるような気もするので気にせず書いてくださいな。
390 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 23:12
最近気づいたんだけど御剣や船長の1Aなんかはガード後に反撃入れる
よりもブレイク狙ったほうがいいですな。いろいろ試したいんだけど
なかなか使ってもらえない・・・
391 名前：
347
投稿日： 2003/01/20(月) 23:32
やっとパート２を３００まで読みますた。１レス１レスちゃんと研究しながら
書いてる感じだから読む方も大変だ（汗
とりあえずルーアンからルーガル２出せるんですね。２，８走り横切りから以外で
まだ他にもありますか？
あとワイヴァーン跳び蹴りＢＢはノーマルでも入るんですか？
今日ゲーセンでやってたら一応当たってたんですが。
>>387
ではノーマルでも入るような書き方だけど、過去ログにはカウンター時って書いてあった・・・
どっち？
392 名前：
347
投稿日： 2003/01/20(月) 23:49
そういえばある漫画（ベルセルク）でレイピア使い（セルピコ）が実力で劣る相手に挑む際に
人間一人立つのがやっとの狭く不安定な足場で
西日を背負って
岩壁が相手の利き腕を封じるようにして
ハッタリで相手を焦らせながら
戦っていますた。
エロもこれくらいやればしゃんたまに激しく圧勝できるかも。
崖際でランできない相手に、さえ渡るエロの縦切り群！！
そのレイピア使いはそれでも負けてしまったわけだが・・・
393 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 23:50
キャラによる、だったような？
394 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/20(月) 23:53
あれ？ノーマルでも入るキャラいるんだっけか…
使用頻度低いから覚えてないや
395 名前：
375
投稿日： 2003/01/21(火) 00:00
>>382
フォームＢで浮いてもタロン当たりますよ
ここでフォームのこだわりが話題になって、
自分はフォーム好きなんで、最初はドレッドの軸ズレに対応するために
タロン移行使い始めたんですが、フォームＢ〜ドレッド慣れてる相手は
見慣れぬ動きに反応遅れたりするみたいで、その後の波がエロ寄りになって
おいしかったです。
フォームＢ〜タロンから４Ａや６ＡＢなんかも使ってるので
今は（だけ？）いい感じです。
軸ズレする条件というか場合がはっきりわかれば、有効に使い分けるんですが
今は完全に勘です。
396 名前：
375
投稿日： 2003/01/21(火) 00:12
自分で書いてて思ったんですが、タロンも軸ズレ仕様なのかな？
一応外れることはなかったんですが…
最近になって２１４Ｂ（Ｈ）弾きが狙えるようになってきました。
多分ホールドした瞬間にインパク判定出てるんでしょうね。
シャンファの派生突きを弾いた時は嬉しかったです。（負けたけど）
397 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 01:27
１０月からエロ使い始めて、そろそろ４ヶ月…
色々問題はあるけど、エロはキャラ的に成功してる気がする。
自分がヘボいだけかも知れんけど、まだまだ立ち回りに工夫できるので
相手さえいれば飽きがこないってのも、なかなか無いことじゃないかな？
地元で勝ったときはフラッターでつまらんって挑発入れて、
勝ちポーズは２Ｇｏｒ２Ｋ
連コしてきた奴には登場は２Ａと台詞にもこだわってきてます。
398 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 01:59
ＧＷのインタビューみてると、アメリカはやっぱり勝つことにこだわるのかな？
アメリカ＝単純って構図が…
エロはありえないのか…
399 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 04:10
>>397
連勝してるときには登場7Aもお勧め。
連勝してるヤツを倒すときは9Bで。
400 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 04:16
>>398
そう考えるあなたの方が単純に見える・・
釣りですか？、そうですか。
401 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 04:45
ていうか最近、ドレッド使う場面で２３６Ａ＋Ｂを使うほうが得な気がしてきた。
入力によって上段と下段避けれて何よりカウンターでドレッドが入るという大ダメージがオイシイ。（たたき付けるのでなにか入るかも。）使ってる感じゃ確反なさそうだし。発生の速さとリーチも優れてるドレッドも使い分けたらどうだろうか？
あとステップ見せなければモーションが３Ａ＋Ｂに似てるのもイイよ。
402 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 09:08
>>375
２１４Ｂホールドのインパクト発生って早いんですか？
なかなか狙って取れたことないんで・・・・・
>>398
アメリカ＝単純って事はないだろうけど、ガードはしなさそうですよね。
地元に外人のプレイヤーがいるんですが攻めるのは上手いです。
ただ、ガードはあまりしないんで攻撃を対処出来れば勝てますが。
日本人が我慢強くガードが上手いなら、日本人にとってアメリカ人の
スタイルは恐くないかもしれないけど、アメリカ人にとっては
ガードが固いとやっかいっぽいですね。
403 名前：
347
投稿日： 2003/01/21(火) 09:49
>>399
ずいぶんアグレッシブな立ち回りをなさるお人だなぁ。
と思ったら勝ちゼリフだったんすね。
（フォーム）ドレッド後は結構起き責めできると思うんですがどうでしょう？
と言ってもＢＢと２Ｋと投げの３択で、安い上に発展しないですけど・・・
とにかくＢと２Ｋがダウン中の相手に当たるのは良いですね。
他キャラと違って下からくるからダウン中の相手に結構有効？２発当たるし。
404 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 10:27
>>401
1回だけ66K→BBがはいった事があります
>>347
相手が受身多めならドレッドを重ねるのもいい感じです
この前戦った受身一択の相手には
ドレッド→ドレッド→ドレッド→ドレ（略
と夢のような起き攻めができますたｗ
405 名前：
399
投稿日： 2003/01/21(火) 12:20
>>403
2Dみたいな動きになりますねw
勝ちセリフではなくて登場セリフです。まあ飛ばされることは多いですが。
ちなみに7Aは「貴様ごときには止められんよ」で、
9Bはおなじみ「もういい、死にたまえ」です。
>>404
それは初心者狩りでは…
406 名前：
382
投稿日： 2003/01/21(火) 14:31
>>395
情報サンクス。今度フォーム＞タロン試してみる。
407 名前：
347
投稿日： 2003/01/21(火) 20:25
>405
あ、そうそう登場セリフですね。漏れは「命知らずは、嫌いじゃない・・・！」とか好きです。
あと漏れも>404みたくなった事ありますよ。
ドレッドの後に毎回２Ｋをセットでつけてたんで。
ドレッド。
「２Ｋ怖いよー。」
ドレッドッ！！
「投げられるかも・・。」
ドレッドォーッ！！！！
みたいな感じでした、多分。まぁ希なケースですが。
408 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 20:38
すげぇ・・エロスレ一晩寝かせとくだけでかなり話題が進展してる（汗
>>401
A+Bも判定が異常に薄いから対下段以外にはいまいち怖いと思う。
やっぱり236からは投げとたちとBの二択がｳﾏｰ!派生に対して歩く香具師には屈3AASC〜ルーアンもいいです。
>>403
安くても当てるのが重要重要。BBは気軽に起き攻めに使えることもあって、なんだかんだ言って
やっぱり「使える中段」ってことなんだろうね。
残念ながら一気に削ることは無理だけど、1Kやつまらんを置いてみるのも面白いと思いますよ。
最近思うのは、エロって意外と「なんちゃって」を仕込みやすいキャラだなぁと。
つまらんやステップ然り、1Aもいい感じだし。戦術自体は十分組み立てようがあるんだよね。
ちなみに自分は214大活用です。「使えない」と思う技でも、使い方次第で手玉に取れるぞ〜
あと、やっぱり4Kｳﾏｰすぎｗ
409 名前：
347
投稿日： 2003/01/21(火) 20:49
そして今日も対戦できました。なんかエロに乗り換えてから随分対戦相手に恵まれてる。
なんとなく
ユンスンに負けると→ハァ？ユンスンなんて技知らねぇよ。
ラファエルに負けると→なんで俺がエロに負けなきゃいけねーんだよ、まぐれだ！もう一回！！
ってなってるのかも。俺の想像では。
で今日は遂にラファの最大最強の敵である「とりあえず8way」プレーヤーに遭遇しました。
どれくらいかっていうとサイフォンを背後投げするくらいランでした。
さすがに今日は今までの縦切りほとんど気持ち横切り作戦から転向を余儀なくされました。
といってもまだ縦切り多め横切り少々くらいですが。
主な横はタロンとヴォイスシェイパーとプレＢ6ABでした。3Aは少し。
2Aはラン対策というよりは動きを止めるときに結構つかった。
・タロンはプレＣから多めに使ったのでしゃがまれる事はなかったです。ヒット率も上々。
・ヴォイスは要所要所で置いといたら相手を回転やられにしてました。なかなか使える。
・プレＢからの横はほとんどガードされました。たまに２発めだけ当たったり。
まぁエロの場合ガードさせるだけでも御の字って感じですね。
よく使った連携は６６Ｂ→プレＣタロン→ヴォイス→ヴォイスor3Aでした。
今日のアイヴィーは何が何でもランでかわそうとしてたので２，３発目がけっこう行けました。
普通の人にやると割り込まれそうな連携です。はい。
今日はこのおかげで６６Ｂとヴォイスの使用率があがりました。
６６Ｂ使うなら俺はドレッド使うよ、って人もいますが個人的に好きです。６６Ｂ。
あとは2Aの長さを再確認。横切りとは思えない長さ。そして横切りとは思えないラン牽制能力。
これも主力技の一つです。立ち途Ｂとセットで。
410 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 21:02
347氏はエロ初心者と思えない掘り下げっぷりですな（ｗ
実際4A連発ってのも悪い選択ではないとは思います。乱発するのはよくないけど。
相手のRUNを制御するのも必要ですが、こちらが常に歩くっていうのはかなり重要。
こちらの縦を全部かわすつもりで歩いてたのが逆に制御しなければならない羽目になるわけだし、
下手な技はスナイプ＞1BB（受身とったらドレッドジャスト！）やレイで取られてしまうし。
走り技と言えば、22or88ABはいいですね。もちろん中距離のみでの使用にとどまりますが。
ダブルの中段だし、赤は連続、ホールドでプレBはうますぎです。
HIT後は距離が詰まりますが、そこで派生4Aが活きてくると。最初の遅ささえ見切られなければ使う価値は十分かと思います。
お試しあれ。
411 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 21:23
そして４１０さんに追加で２２ＡＢがバレ出してきたと感じたら
２２ＡＡにしてみると当たってくれます。
普通は２発目が激遅なので見てからしゃがまれますが
２２ＡＢで中段意識させるとＨＩＴ率も上がります。
決して多用する技じゃないので、トドメの１発に決めると爽快ですし
何より相手がイヤがりますｗ
412 名前：
347
投稿日： 2003/01/21(火) 21:48
っていうかホントエロがよくなじむんです。みんな言ってるようにエロって飽きないし。
もし今ユンスンとエロがフュージョンしたら誰にも負ける気しないです。
というのは言い過ぎですがホントこの２人はお互いにないものを持ってるというか・・・
少し例を挙げると
エロにユンスンの
AAB（カウンター時３ヒット＋ダウン）、２ＢＢ（中段ノーマルで連続、２発目ホーミングあり）、
44A（中段横、赤で腹痛）、立ち途中Ｋ（赤で崩れ、確か発生１３フレ激早）、
A投げ（正面に落とす）、水鶴（構え。上すかしアッパー、下段、遅いがノーマルで崩れの横、等）
を加えれば弱点を補強できるし。
ユンスンにエロの
6B派生、ドレッド、フォーム、６６Ｂ、４Ｋ、4A、立ち途Ｂ
辺りがつけば、今までのなんとなくうだつが上がらない性能にサヨナラ。
２人の良いところを集めればしゃんたまにも太刀打ちできそう。
413 名前：
410
投稿日： 2003/01/21(火) 22:03
>>411
追加thx（ｗ
実はAAの場合も赤では連続なんですよね。
99or33AA(AB)も赤では連続と、中距離では歩くしかない！って感じの微ｳﾏ技が揃ってるんですよね。
>>347
ｽﾝってエロ並みに長いし軸に強いし水鶴も強いし、エロ使いからしてみればなんで弱いって言われてるのかわからんって感じです。
上段回避多いし。彼はもう一人でも大丈夫ですｗ
でもガッツリ攻めるキャラを使ってるとエロが面白いっていうのもあるのかな。
エロを使ってるとたまに使うアイヴィやｳﾞｫが楽しくて仕方がないんですがｗ
414 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 22:12
ユンスンも攻めてる割りには減らなかったり、微妙にスキが大きかったりしますなからぁ…
個人的にはキリクよりは扱いやすいと思うのだがキリクは結構ゴッソリ行けたりする技あるからやぱーり順位付けるとエロよりちょっと上になっちゃうのかな？＞ユンスン
415 名前：
347
投稿日： 2003/01/21(火) 22:23
いやユンスンもあれはあれで辛いんです。まぁそこが面白いんですが。
2BB：ホーミング性能は気持ち程度。２段目は上段なのでばれるまでが勝負。
44A：中段横リーチも長いがいかんせん出が遅く確反あり。
立ち途Ｋ：ガードされたら何でも入る。でもあまり知られていない。
水鶴：暴れに弱い。見てからＢＢor2Aで派生が全部潰されるのは内緒。
一応水鶴中８Ｂで2Aをかわし、水鶴中A+BでＢを弾けますが・・・。
他にも当てて有利な技が少ない、重要技（含下段）に確反が付き物、早い技が少ない、etcetc・・・
しかしそれを補ってあまりあるフェイント技と選択肢の多さ。
加えて対戦相手の対処不足。ああすればこうするを信念に今まで頑張ってきましたが
ある闘いをきっかけにある男に興味を持ったのです。
そうユンスンｖｓラファエルの泥沼低コスト戦。
フォームにインパクトに騙し技の応酬。
ああすればこうする。こうするとああ返される。
剣と剣がはじき出す火花の中で漏れは相手のレイピア使いに
同じ魂（ソウル）が宿っているのを見た！！
そこでレイピア道に目覚めたというわけなんです。
416 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 22:25
キリクは空中コンボの強さ、構えからの選択、第四コンボがありますからねー。
いい横もあるし。
ｽﾝとエロを比べるとしたら、まずｽﾝに安心して出せる中段が多いって時点でｽﾝかなぁと思います。
バックボーンがしっかりしてるとやりやすいかな。下段の話をすれば、エロの方が使いやすい下段は多いですよね。
結局は操作する人間に全てがかかってるのですが。
417 名前：
347
投稿日： 2003/01/21(火) 22:31
自分キリクが苦手なんで個人的には
ユンスン＞ラファエル＞キリク＞ユンスン＞・・・な予感。
418 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/21(火) 23:50
>>347
ユンスンで対エロの隠し必殺技は２２Ｋだったりするｗ
どうしても縦が多めになるエロに、あえて縦押しさせて
２２Ｋでひらりと避けつつ後頭部に蹴りをガツーン！！
結構面白いほど決まって痛快だったりするので、機会があればどうぞ。
キリクは出の遅さを距離でカバー出来れば、それなりにイケると思う。
まぁ、これはユンスン、エロにも言えるんだが・・・
キリクの派生で２択掛けれる強みが、エロ＆ユンスンに無い強さだよな。
中段に乏しいエロに下段が怪しいユンスン・・・
どっちもどっちだけど、中段が強いこのゲームではユンスンの方が
まだ動けるって事なんだろうなぁ。
まぁ、だからこそエロvsユンスンが面白い訳なんだけどｗ
419 名前：
1
投稿日： 2003/01/22(水) 01:29
久々に来たらなんかユンスンとの交流スレになってる!!
Σ(ﾟ∀ﾟ)
ひどく面白いのでこのまま仲良くやっていきましょうw
420 名前：
347
投稿日： 2003/01/22(水) 09:59
なんかエロスレでする話じゃないですね。すんまそん。
とにかくエロとユンスンは相性良いと思うんでサブキャラ考えてる人はいかがでしょ？
ホント最近、ユンスンで積んだ経験がいかんなく発揮されてる感じがするので
ラファでの経験がユンスンに役立つ事もあるかも。
それとは別にドレッドってガードされると大体何フレ不利なんですか？確反あり？
避けられるとマズーだけどガードされさせればそんな不利じゃないように感じたんですが。
421 名前：
347
投稿日： 2003/01/22(水) 11:34
やっと２スレ目を読み終わりました。やっぱラファエルはいろいろありますね。
キーワードが「ないものは仕方ない。」「バージョンアップきぼんぬ。」なのは苦笑ですけど。
でもちょっと性能に悲観的な意見が多く見えるのは漏れがまだエロの本当の辛さを知らないからか！？
今の所、結構勝てるんですよね。いろいろ手を尽くせば。
あと自分でエロ使ってるとわかりにくいんだけどドレッドのプレッシャーって結構きますよね。
当たるかどうかは別としてドレッドがあるだけで相手は空振りできないし、遠距離でも安心できないし。
やっぱりエスパーバレルも必要ですね。ねらい所としては
・相手がランでウロウロしてるときに一瞬だけ４，６方向で間合い調整した瞬間。
・相手が例えば１５フレの技を出した場合、その数フレまえにはもう指が動いてるわけだから
その「指が動き始めてから攻撃が発生するまでの間」（潜在発生フレとでも呼ぶ）にバレル一閃。
・こっちもウロウロ歩いて技の先端ヒットを狙って来た相手を紙一重で(後or横に)かわしてドレッド。
狙って出来ることじゃないけど決して出来ないことでもないと思ったり。
422 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/22(水) 12:16
>>1
思いっきり久しぶりの光臨Σ(ﾟ∀ﾟ)
>>347
ｽﾝは適当にコマンド覚えれば強くなれるキャラじゃないし、あれもあれで積み上げないと戦力にならないっていうのがあるから。
時間と金があれば個人的にはすごいやりたいんだが、やっぱり知らないとエロより辛い。
ドレッドの不利Fについてはサンハ3Bが入る程度というのが実践的かも。
Gさせれば相手はしゃがみ状態になるのでラーヴァor4K・・・ってのはこのスレに載ってます。
「いろいろ手を尽くせば勝てる」のは決して間違った認識ではないと思われ。
どんなに使えないと言われた技でも使いようで役に立つのは確かで、
また逆に使える技でも上級者相手では全く通用しないということも少なくない。
大事なのは、丁寧な戦い方を心がけること・・・だと俺は思ってます。
ドレッドのプレッシャー？も最近になってはほとんどないです。
とりあえず236入れてから、直線的（かつ事前に動きが少しでも確認できる）な技に対してバレルを打ち込むというのはあるでしょうが、
いずれにしろ確定状況以外での使用はかなり危険です。ソースを求めるなら、4K等を狙っていった方がいいでしょう。
かわすならスナイプ・レイ・22or88ABが最も適していると思います。
一発にエロの強さを求めるのではなくて、小技を使った「読み」中心の戦い方をすればどんな状況でも勝てる可能性はあります。
ただ、「エスパー」に頼りっきりでは結局「バージョンアップ云々」という結論に達するでしょう。
423 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/22(水) 12:59
エロ対戦だと相手もこっちすかるの待ってるしこっちも相手がなんか技出すの待ってるしで手数が少なくなるのは確かですな…
究極は同キャラ対戦…双方フォーム、カウンター狙ってるからマジで手が出せない（W
424 名前：
347
投稿日： 2003/01/22(水) 13:36
まぁ要所要所で使ってった方が良いのは確かですよね＞バレル。
使い方は個人のスタンスに依るから、この話になると
どのキャラが辛いか、と同じで堂々巡りになるんでやめときましょう（汗
＞ドレッドの不利Ｆについてはサンハ３Ｂが入る程度
これってガードされたら、ってことですか？それともかわされたら？
425 名前：
347
投稿日： 2003/01/22(水) 13:45
暇つぶしにやってみました。姓名判断。
テスト期間中に漏れは何をやっているのか・・・
ラファエル ソレル と ホン ユンスン の相性判断
結婚前
性格面◎ お互いが最高の理解者です。恋に溺れてまわりが見えなくならぬよう。
恋愛縁○ トラブルが絶えないかもしれませんが、お互いを必要としています。
結婚縁△ 気持ちのカラ回りに注意。相手に合わせることも必要です。
結婚後
夫婦愛○ トラブルが絶えないかもしれませんが、お互いを必要としています。
夫婦縁△ 気持ちのカラ回りに注意。相手に合わせることも必要です。
426 名前：
347
投稿日： 2003/01/22(水) 13:46
ラファエル ソレル
●○●○● ●○●
2 1 2 3 2 2 1 2
総運15◎ 幸運に守られた人生を送ります。協調性を大切にして成功。結婚運◎。
人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
外運11○ 周囲に信頼される。強運と孤独を併せ持つ。晩婚傾向。
伏運 9× 病気、災難に遭いやすい。
地運 5◎ 開拓、調和、成功運。
天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
陰陽
427 名前：
347
投稿日： 2003/01/22(水) 13:47
ホン ユンスン
●● ●●●●
4 2 2 2 2 2
総運14× 表面的人あたり良いが自分勝手。病気災難注意。異性運×。
人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
外運10× 努力が報われない。特殊な犯罪に関係する傾向。
伏運12× 途中で挫折する運数です。
地運 8○ 努力、忍耐、達成運。
天運 6○ 思いやりがあり、逆境にも強い家柄。
陰陽 × 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります
428 名前：
422
投稿日： 2003/01/22(水) 13:51
>>347
かわした時は3Bを問わずですね。G時はしゃがみ状態になりますが、ここからの3Bも入ると思います。
どちらにしても明らかでのかわされる状況でのバレルは避け、被G時はフォームを置けば問題ありません。
でも別に「生バレルは絶対使うな」とは言ってませんよ（汗）。
ホーミング性能が皆無なので、無理に使う事は命取りだということを言いたかったのです。
リスクを背負ってもバレルを狙うか狙わないかは、一応スタンスの問題なんでしょうかね。
でも俺はお勧めしないです。ともすれば戦術が偏ってしまうし、偏った戦術でエロが勝てないのは実証済みだし（汗）。
まぁ、実際に経験してみないとそんなこといきなり言われてもわかりませんよね。
何よりも経験がものを言うので、頑張って下さい。
429 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/22(水) 13:53
よく当たってるなｗまさにその通り＞姓名判断
430 名前：
347
投稿日： 2003/01/22(水) 14:07
おまけ。
エロ の姓名判断
エロ
○○
3 3
総運 6◎ 親、祖先の財産、人脈など周囲の助力に恵まれる。反面精神的に未熟な場合も。
人運 3◎ 才知、行動力に優れ、大胆さと頑固さを持つ。黒白ハッキリした性格。
外運 3◎ 華やかで幸運に恵まれ、明るく幸せに生きられます。
伏運 9× 病気、災難に遭いやすい。
地運 6◎ 親分肌、努力、幸福運。
天運△
陰陽 △ あまり良くない配列です。
本名エロに改名した方が良いのでは・・・
431 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/22(水) 14:28
研究熱心なのはわかるが…
なにも姓名判断からアプローチしなくても（W
432 名前：
マイエロ
投稿日： 2003/01/22(水) 19:12
エロの横は発生が早い2Ａ、6Ｋが基本で、それらでカバーできないほど
大きく8ＷＡＹされる場合は、一旦後退するイメージだ。
一度間合いが開けば、11Ａや1Ｋ、1Ａなど各種下段を相手の8ＷＡＹに
合わせるように出すと効率よくヒットする・・・軸対応と下段を兼ねてる。
ところが、11Ａ以外は見切り可能な微妙な遅さなのが課題（11Ａは威力ショボイので主力にしたくない）
この辺は三種類の下段を混ぜてモーションを盗まれないようにするしかない。
1Ｋや1Ａを見てから反応してきたり、マキシの66Ｋで下段をかっ飛んで
攻撃してくる相手は相当辛くなりそうだ。
実情は、大概のプレーヤーは、8ＷＡＹに対する執拗な下段に嫌気がさして
普段からの下段ガードを増やしてこちらの下段に対応しようとする訳だが
その場合は話は早くて、ＢＢや3Ｂ、66Ｂやスナイプを撒けばいい・・・
撒けばいいのだけどそう簡単にはいかないのがエロで
ＢＢに至っても発生16フレ（Ｂにしちゃ超遅い）でおまけに
ガードされて不利なんでやってらんない、気軽に撒くには危険な技
それでも主力なのが悲しいどうせなら見返りの大きい3Ｂを主軸に
ガード方向が読みきれない場合は3Ｋで妥協すべきか？
立ち途中Ｂが発生フレームと隙の無さで最も優秀だが使いこなせるか
軸対応と発生速度に徹底すると、忘れがちになりやすい
ドレッドバレルだけど、案外前述の状況が撒きどころかもしんない
やはりバレルの無いエロはありえない、と自分は思った
433 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/22(水) 21:26
最近は長文が多くて目がぼーっとしまつ（ｗ
というよりもうエロの技は大体研究し尽くされてるから、特に書くこともないんだけどな・・・
軸潰しという点では214Kがなかなかいいんではなかろうか。
1Kの場合どうしても射程が足らなすぎるせいで歩き防止としては使えないと思う。
3Bの遅さも中途半端。1A等のように死ぬほど遅ければ使いようもあるが、
「見てから反応できる」遅さのせいでGIや縦回避の餌食になりやすい傾向にある。
一応、これだけ。
434 名前：
347
投稿日： 2003/01/23(木) 00:50
勉強中に考えた机上の空論で既出御免ですが
ラン関係からの攻撃を2Aで止めるってどうなんでしょう。
上段回避で出も早い、リーチもあるんで相手の横とかち合えばほぼ止められると思うんですが。
縦も早めに置いておけば止められるかもしれないし。
無論走ってる相手には当たらないのでちゃんとかち合わせる必要もありますけど
リーチのおかげで届かないって事はなさそう。
まぁ縦が来たら2Aは控えて普通に避けた方が良さそうですが・・・
うまく止めれれば止める事以上にプレッシャー与えられるし。
なんか何を今更というか突っ込み所満載ですね・・・。
でも俺2Aからの攻め（守り？）が好きなのでよくこれで止めてます。
435 名前：
347
投稿日： 2003/01/23(木) 01:01
それとは別にしゃんたまの縦走り中B+Kのインパクト技ってエロから見たら涎がでそうな性能ですね。
インパクト時間長め（な気がする）。隙が少ない。一応派生技あり。それでいて
軸ずらしながら上中段（縦横問わず）捌きって・・・。しかしそんなに使ってる人がいないってことは
しゃんたまには使う必要がないって事なんだろうな。普通に２２Ｂとかあるし。
あんな夢のような技が埋もれるなんてなんてぜいたくなキャラだ（泣
エロのプレパラ軸移動にあの性能がつけばトラドール、ホールドの２択で
エレガントに踊れそうなのに・・・。
生だしできればあきらかにヒムより使えそうな予感。
436 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 01:32
>>434
おれも正直、「横」は2Ａまっしぐらな気がします。
（個人的に強引に6Ｋ使ってるけど）
4Ａは強力なんだけど、発生の早さがないとやってらんないですよ。
4Ａは8ＷＡＹを潰すというより「8ＷＡＹ技自体を潰す技」って捉えてます。
437 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 03:31
4Aはたしかに出が遅いけど、それはリーチを生かせば
工夫とアイデア次第で補えるよ。むしろこれで出が早かったら反則かと。
反則ありで他キャラと互角かもしれないというのはナイショです(笑)
最大リーチは6Bとほぼ同じなのだから、一番使いやすいのは6B単発牽制後。
ヒットすればそのまま4Aだせば割り込まれません。フレーム的に割り込めるもの
はあっても、リーチの面でそれは不可能です。上段かわしやしゃがみでスカして
くるならBBなどを置いておけば問題ないでしょう。
では6Bをガードされたらどうするか？
相手のレベルやキャラ、エロ熟知度によりますが、
強気に4Aだしても当たってくれたりします。
なぜか？
それはエロが『縦に強く、歩きに弱いキャラ』という先入観があるからです。
だから6B後にRUNする相手は結構います。なぜなら直線的にいけば再度の6Bからの
カウンター狙いがあること、さらに、4Aの出の遅さが相手にRUNを促しやすい
絶妙な間を与えるわけです。この緩急を利用した戦法こそエロマジックでしょう。
もちろん6Bガード後に4Aを出す場合は相手がアホみたいに歩く場合に
強気に出すのであって、通常は生B、2Aなどの(特殊)中段などでしゃがみガードを
牽制したほうがよいです。
最後に、やっぱりエロらしく穴もあって、知った相手だと、
4Aの間合い外に逃げるわけですわ。そうされたらどうしてよいやら…
A6で届くもんなのかなぁ。当たるならA6のがおいしいんだけど。
というわけで長文ｽﾏｿ
438 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 03:45
スポーンの飛び道具、リンクの弓をフォームで避けたい…
ふと思っただけですが…
フォームＫってなんかメリットあるのかな？
ＡとＢ（ステップもたまに）の使い分けしかしてないんですが。
439 名前：
347
投稿日： 2003/01/23(木) 10:43
>437
そうですね。漏れも4Aは割とラファエル有利な状況で６Ｂ等を警戒して
ランする相手に使ってました。立ち途Ｂとかタロン後とかの６ＢＢＢを
比較的赤にしやすい場所ですね。まだリーチの長さが身体に染み込んでないので
生だしすると届かなかったり、深すぎたりするんでまだあの長さを上手く使えてない・・・
そういえば俺もよく近づこうとしてヴォイスで追い返されました。
相手が上段回避を出しても届かないくらいの先っちょを当てるのがミソですかね。
６Ｂ〜はもっと図太く出すべきだとこの前の対戦で思いました。
威力は３段入れば５３＋カウンター補正なのでスカッシュノーマルの４８より少し高いくらい、
ドレッドノーマルの５４と同じくらい。どうしてもラファエルの場合すかされた時の
やばさに目がいきがちだけど、このリターンをもっと生かして行きたいと思いました。
一回３ヒットさせると結構流れも変わる感じ。あとは２発目が外れなければ・・・
>438
フォームＫは一応最速ですよね？とにかくダメージが欲しい時とかでしょうか。
俺はトドメの１発にしか使ってないです。AAからの攻めかＢでダメージ取りに行く方が好きですね。
そういえばエロの攻撃をガードしてから（こちらの不利につけ込んで）攻める癖が
ある人ってフォームＢをガードしても、癖でドレッド赤を貰っちゃう、って事多いですよね。
エロ慣れしてないというか。俺もそうだったんですが・・・。
あれが通じる相手だとフォームしがいがある。
440 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 15:41
>>439
４Ａ〜タロンとかするとイイ感じの位置取りができますね。
しゃがまれるとアウトだけど（W
441 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 15:55
>>437
あ〜
たしかにエロと対戦したムビのivyも6Bヒット後やガード後には後ろに逃げてるね。
漏れも正直あれをやられたらどうしていいかわからん。ドレッドも恐いしなぁ。
夢寐をみてて思ったんだが、エロが多用してた11A。
当てて不利なんだが、意外にivyが反撃してきたことはなかったな。
BBに関しては知っていたんだろう、反撃してきてたけど。
で、思ったんだが、11A後がしゃがみ状態なのを利用して歩きにはしゃがみ中3A、
立ちガードにはしゃがみ中3B、しゃがみには立ち途中Bでなんとかならんもんかと。
もちろん11Aが理想的な距離で当たった場合の話だけど。>437氏のパクリだが、
しゃがみ中3Aの出の遅さもいい様にとれば歩きからのRUN技にカウンターをとれる
絶妙な間かもしれん。
もちろん11Aは当てて不利なので、反撃してくる相手もいるだろうけど、
11Aの距離ならば、ルーガルを置けばある程度は対処できるかもしれん。
ま、脳内妄想だけど。
442 名前：
名無しの剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 17:21
はじめまして、エロ初心者です。
あのー、１Ａって当てて不利ですか？（過去スレ調べたいけど携帯しかないのでｗ）
ヒット後、暴れる人に立ち途中Ｂがカウンターで当たったりしますが…
６ＢＢも当てて不利なのでしょうか？
猛練習して、カウンターヒット確認で３発目出せるようになったけど…
ノーマルヒットしたとき、なにをすれば有効なのでしょうか？
誰かお手数ですが教えてくれませんか？（ヘタレなので、いい考えが浮かびません。）
443 名前：
347
投稿日： 2003/01/23(木) 20:08
漏れも今月始めたばかりですが、６ＢＢヒット後は
・2Aで止める・もっかい６ＢＢ・プレＢから6AB・プレＢからプレAで下がる・
・４Ｋで崩れ・4Aでラン牽制・タロンで突っ込む・見てからフォーム・
がお気に入りです。プレＢ6ABが実用性抜きで一番好きかも。
1Aと６ＢＢの有利不利は前に話しにでてた気がするので誰か知ってるかも。
６ＢＢ後は距離的に有利な事が多いですよね。相手の攻撃は届かないけど、
こっちの６Ｂとかが微妙に刺さる距離。
444 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 20:29
っていうか4Ａの用途はなんとなく見えてきてるんですよ。
シャンファの22Ｂ、タリムの33Ａ、メアの66Ｂなど
予備動作のある縦透かしの大技をぶっ潰すのが最も適してるかと。
それとしゃがみ中3ＡＡですね。
自分は、6ＢＢＢがカウンターでも全段ヒットしない遠距離では
6Ｂを捨てて、生Ｋに拘ってるけど、これってどうですかね？
少なくともスカされて8ＷＡＹ技を叩き込まれる機会は大分減りましたが、さて
445 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 20:40
タリム33Aって上段透かしじゃなかったけ？
446 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 21:02
つか4A先端ぐらいの間合いだと33A撃ってきてくれない予感w
6Bは単発ヒットなら禿しくフレーム有利が有るから、
遠間で(ヒット確認とか考えずに)単発で散らすのはある程度ありかと思うけど。
447 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 21:13
6B〜も確反やちょっとした「本当の」牽制技としてしか使ってないなあ。出してみただけって感じ。
ヒット確認で赤なら三発目まで出し切るのもあり。でも二段目の前進力が命取りになるので、
とりあえずといった時には一発でやめとけば動きやすいです。
4Aは逃げられる場合も結構あるが、結局あれが届かない範囲ってことは相手も届く技が限られてるわけですわ。
ということで強気にA6で詰めていくもよし、6Bや66Bでちょっかい出して様子を見る（RUNかフォーム狙いで）もよし。
出すだけでも結構意味があると思います。
それでも知ってる人はすかしor屈攻撃を多用してくるので、2BやBBなどを細かく撒く必要はありますね〜
11Aはギリであたればそんなに不利も気にならないが、基本的に痛いのでやめといた方が・・・
アイヴィ側も自分が有利だと知らなかったか、なんとなく手を出しづらかったから様子を見てたとか、そこらへんじゃないでしょうかね。
ちょっとでも開いてる時に歩こうとする輩には屈3AAバカ効きです、ハイ。
生K・3Kなんかはこちらの攻めが途切れた時の繕い専用かな？Gさせるだけでもターンを奪われにくいかと思います。
>>445
透かします。というよりタリム自身に回避性（略
448 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/23(木) 22:09
要するに至近距離じゃ2Ａ使っとけ
という話
449 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/24(金) 10:45
ホントに至近距離なら、生K、3K、6Kの方がいいんでないかと。
450 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/24(金) 16:16
おまえらエロの３Ｂは使いませんか。そうですか。
たとえ+16f確反時でも使いませんか？そうですか。
451 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/24(金) 17:38
>>450
問題は、3Bのあと何を入れるかだな。
威力は全く期待できんし、落とせる技も…
452 名前：
347
投稿日： 2003/01/24(金) 18:08
3BはたまにＢのかわりにきまぐれで使ったりします。そういう時に限ってヒット・・・
「やべっ、浮いちまったよどうしよう・・・とりあえずもっかい３Ｂ。」
みたいな感じ。
せめてノーマルで６ＢＢが当たれば、ＳＣＣから面白い動きをしたいけど。
453 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/24(金) 20:02
やっぱエロは弱いというより、技の選択肢がないからなぁ・・・
今日アイヴィとやり合って痛感しますた。
ちょっと距離が離れると下段もかわしやすいのが多くなるね。
3Bはリスクの割にリターンがそれほどでもない。リーチはあるんだけど。
ワイヴァーンほど上がらないからドレッドは無理？GWコンボも無理ぽ。
やっぱエロは読み合いっすね。あとプレパラ6ABは意外と生命線かもしれません・・・
あと、66Aもなかなか。
454 名前：
347
投稿日： 2003/01/24(金) 21:35
アイヴーといえばこの前６ＢＨをかわして派生をガード後に確反バレルを叩き込んできた。
遠くにいれば安全と決め込んでるヴァカに目にもの見せてやりました。
今まで（ユンスン）は博打ガード不能で飛び込んだりするくらいで
ガードした後はまた奴の間合いになってたので
ガードしてから確定ってのはかなりイイですね。
455 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/24(金) 21:56
3B後は4A+Bですね。2発目が届かないことも多いですけど。
3B使ってないんですけどね…。確定状況時にはいいかもしれません。
密着では3B、少し離れていればBBと使い分けるのが理想でしょうね。
456 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 01:09
エロ初心者って訳でもないんですが質問です。
4Aがヒットして回転やられになったら何をすればいいのでしょうか？
ドレッド、1B、A6とかしてみましたがすべてイマイチでつ。
あとプレＡで捌いた後プレＡ中Ａがすかしますた・・・。
457 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 02:03
>>456
４Ａを当てた距離によるけど、普通４Ａ出す距離で考えると
残念ながら何も入らないと思うよ。
諦めるか、思い切って６６Ｂで突っ込むのもいいかも知れない。
たまたま近距離でカウンター取れたなら、ドレッドでも投げでもお好きな様に。
458 名前：
456
投稿日： 2003/01/25(土) 02:24
即レスありがとうございます。
そうですね、66Bなんてありましたね。忘れてました。
試してみます。
小ネタって訳でもないですけど。
屈3AA〜3AAとできることを発見！
3AAはしゃがみ状態を維持するんですね。既出ですか、そうですか。
459 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 07:09
４Ａヒット後に、４ＢＢを出してみると…
１発目が逆時計歩きで避けられて、相手が反撃してくるところに
２発目がカウンターヒットしました。
ハァ〜、使えないかも…スマソ（汗
460 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 09:00
>>456
定石は3A+B (or 236A+B)
バレてrun されるようになったら、A6 またはステップインして再度4A 。
中段横切りは236A(B) ぐらいしかない。
>>458
ちなみに屈3A 止めでもしゃがみ状態を維持できる。
屈3A → 立ち途中B とか、屈3A → 屈3AA とかやると
エロで攻め込んでいる雰囲気を味わえる(´Д｀； ｺｳｶｲｼﾛ!
461 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 11:54
ウォッチのムービー見たけど、ヒムもフラッタも結構インパク発生早くないか？
技が出てからすぐに判定出てる様にも見えたんだけど。
462 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 13:12
密着で3Bは発生F的に自殺行為かと。BBも当てたとしても不利、
しかも牽制のくせに遅いから連携止めようとすると逆に赤を取られる。
中段横といえば22or88A〜か3A、プレ6ABや236ABってとこか。
236Aに前進力を求めるなら、上段でも66Aの方がRUN制御やその後の攻めやすさに関して上を行っていると思う。
3Aはリーチなさすぎて活躍の機会はまずないですね。
22〜やプレ6ABは使うべきだと思われ。
横斬りは無いかというとそうでもなくて、意外と使えるのが多いんだけど、使いどころを見極めないと
（弱いという意味の）クソ技に成り下がる。
>>461
ヒムの発生は無茶苦茶早いとは思うが、
フラッタも意外と早くてびびた。見てから仕込めるのは結構おいしいかも。
でもやっぱりフラッタ、剣を巻き始めてから発生させてるように見える・・・
まぁ、問題なさそうですが。
463 名前：
名無しの剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 14:06
某ゲーム雑誌にインパクト性能の発生フレーム載ってました…
９Ａ＋Ｂ（１２Ｆ）
７Ａ＋Ｂ（７〜１４Ｆまで）
プレパラＡ（５Ｆ）
２１４Ｂ（７Ｆ）
…だそうです。
ちなみにプレパラＡは、上段突き系はインパクト出来ないと書いてました。（技中はしゃがみ状態となってますが…）
464 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 14:54
７Ａ＋Ｂってフラッタ（1Ａ＋Ｂ）だよな？
ま、それは置いといて・・・・
ヒムよりフラッタの方が発生早いんだな。何か意外。
フラッタが発生７Ｆ〜って事はサンハや傘の６６Ａも見てから弾けるのかな？
>>463
プレＡは横全段しか取れないよ。
取れても派生が確定しない事もあるから期待しない方がいいかも。
465 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 15:39
個人的にはいままで「フラッタは弾くまでが致命的に遅い」と思っていたので、
今回のはちょっとした発見でした。マキシBAを弾けるのは結構デカいかな。
あれぐらいなら俺の苦手なヴォルドたちとAも弾ける・・・？
でも、あの後のランページがGI返し食らうのは勘弁。ディレイ幅大きいから調節するしかないか。
プレAで捌いた後は高速で派生が出るが、まず入らない。
タイミングをずらして投げなんか仕込んでみるといいんでない？
466 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 15:40
>>463
なにに載ってたのか知りたいっす
467 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 15:56
>>466
恐らく・・・って言うか間違いなくアルカディアだと思うんだが(^^;
468 名前：
347
投稿日： 2003/01/25(土) 16:40
今日は昼で人がいなかったのでウルハーしゃんたま相手に色々いじってきました。
で微妙なネタ。
・プレＣから軸移動で反撃誘ってAで横、Ｂで縦を取る。
Ｃからはタロンとバレルがあるので（割と）受け身になりがち（かもしれない）。
そこで回ってやると、相手は回ったのを見てから（つまり一瞬遅れて）手を出す（はず）。
そこを横をA、縦をトラ取ーる。
タイミング自体はしゃんたまの攻撃（COMだけど・・・）も取れるくらいだったので、
最速反撃以外は（相手が一瞬でもガードなりランなりすれば）取れる余地もありそうです。
単なる魅せ連携ですがバレルが控えてる分ほかのプレパラションより有利に進みやすいです。
相手が格下の時や先に２ラウンド取ったときに６６Ｂ先っぽヒット辺りからが狙い目（なのか？）
469 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/25(土) 20:10
ウルハー・・・麗？いや、なんでもないです。
なんとなく連想しますた。
Cドレッドを狙うならつまらんｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟプラスか、66Bってことになるんだろうか。
派生6Aの方が攻めやすいと思うんだが・・・しばらく使ってないなあ。Cドレッド。
そういえば、剣の薄いアイヴィー相手に遠距離で踊ってきますた。
つまらんホールドしてタケノコやジルフェB等々をかわし続けるエロ。かっこいっす。
とりあえずプレパラは魅せ中心になってしまうのはしょうがないですね。
470 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 00:18
インパクト技は、ただ取るだけなら
フラッターや２１４Bが取りやすいけど
ブラッティーヒムがダメージ高めで横判定も強いんで
これを使い来なしたいとは思う。
他の技は安い。
471 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 03:37
私はフラッター愛好家なので、今回のムービーはおもしろかったんだけど、
ちょっと疑問が…
あれは相手のくる技があらかじめわかっているからこそ
こちらも決め撃ちでだしているから弾けているのであって、
実際は「この技きた」と認識してから出してもインパクトが間に合わない
のではないかい？しかもマキシのBAのAのような、上段横の場合なら弾かずに
４Kで対応したほうがローリスク・ハイリターンなはず。無論中段横なら(略)
そんで、各インパクト技の発生Fは＞463氏の挙げた通りだとすると、
このゲーム内での一応の最速技が10Fなので、単純に考えて、
214B・フラッターはこちらの攻撃を相手にガードさせた後、こちらが
若干不利な状況に置いておくように使用し、逆にヒムは相手の連携ガード後、
若干こちらが有利な場合に使用すれば弾ける可能性も少しはあがる…かもしれない。
どんな技の後におけばいいのかってのはこれから、あるいは家庭用がでたらじっくり
研究したいなぁと思う私。ほんとにこれらを使いこなせたらかっこいいだろうなぁ。
472 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 11:39
確かにF差の勝負になると
>>471
氏の言うとおり「見てから弾いていく」のは結構難しいかもしれない。
でもまぁ安易な横斬り連携ならば潰して行けることがわかっただけでも収穫だったんだけどね。
実際フラッタがこれだけ弾けるよ！という事が判明したにしても、
状況によっては（というよりほとんど？）4K・GI・あるいはフォームの方がリターンがデカい可能性は高い。
個人的にはヒムの判定の広さはI技にふさわしいと思うし有用だとは思っているが、
214Bやフラッタはいまいちリスクを伴うようで好きではない。使うにしても対エロ戦では歩く人がほとんどだから、
必然的に後手に回って相手が技を出している時に出していくという感じになってしまう。
まぁ、I技が使えるかどうか、使うかどうかは個々の視点なんですが。
俺はI技狙いではなく各種ステップやプレパラを軸とした基本技中心の闘い方なんで、
これに関してはI技使いさん達に任せるしかない・・・かな。
473 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 14:17
>>471
インパクト技を「相手がなんでも出せる状況」で使うのはまずいでしょう。
A、Bどちらでも反撃してくる可能性がある場合、それにインパクト技をあわせるのは
リスクが大きいです。そもそもインパクトと比較してローリスクローリターンなのが
インパクト付加技です。それにリスクを負うのでは全く意味がありません。
使うタイミングはやはり特定連係に合わせるのが一番でしょう。インパクトでは
途中止めされた場合のリスクが大きいですが、インパクト付加技であれば問題ない。
もちろん連係に対する割り込みとして、優先順位的には避けや4Kの方が高いのは
間違いありませんが、それらでは割り込めない連係に対して合わせるのは有効だと
思います。
474 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 15:00
というわけで、「それらでは割り込めない連係」を探すのが最重要課題であるわけだ。
475 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 16:36
インパクト技は相手の技を完璧に読み切って初めて安定して決まる技だからなぁ…
いっつもやってる人ならかなーり決まるんだが初めてやる人にはなかなか…
476 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 17:15
読み切って戦えないとエロは何事もきつい罠。
んで、とりあえずタリムたんの各種技はヒムで黙らせたい。
あんま当たった事無いから効くのかどうかわからんが、ヒムは結構よさげなのではないかとにらんでまつ。
でも4Kの方がとり易いか(ﾟДﾟ;)
家で考えてても具体的なのは浮かば無そうなんで、
とりあえずキリク・タリムたんあたりを相手に頑張ってみまつ。
でも俺もあんまインパク技派じゃないから調べきれるかな
477 名前：
347
投稿日： 2003/01/26(日) 17:33
そういえばインパクト技って蹴りはどうなんでしょう？
今日プレAでしゃんたまの６Ｋイムパクトしたから属性が対横なら横蹴りも弾ける？
フラッターって上中段だったのね。ヴィジュアル的に中下段だと思ってた。
パリングって聞くとロマサガのパリィを思い出す。当時小学生の漏れは初見で
技なのになにも出ねぇじゃねえかボゲ！！と思ったもんです。
しかしフラッター後のアレが安い上に返される可能性があるってのはおいしくないですね。
漏れにはインパクトより優れてる所があまり見つからない・・・
パリィからＢドレッドが連続とかなら意地でも使いたい所ですが。無いものはしょうがない。
ヒムとかトラドールの方は読みが外れても攻撃が出るのでこっちのが好きです。
まぁランページもありますけど。フラッターは使いこなせる気がしません。
筋金入りのフォーマーとしてはパリるくらいなら避けておきたいですね。
478 名前：
347
投稿日： 2003/01/26(日) 17:45
それと3,9runAAorABって話題に出てないけどどうなんですか？
出の遅い上段、しかも２発目が上か下なのでかなりアブないニホヒがしますが、
たまーに出す分には相手が2,8runA派生と混同してかく乱できそうな。
というかあの派生のスティングシャドウが好きなので使いまつ。
3,9runABホールド6ABとかやると上中下段の横と突きが混ざって多彩な感じがする（気がする）。
対人戦に使うにはかなりモロい連携ですが、３ラウンドに一回くらいは・・・
たまにはエロだってハメはずしてもいいじゃねっかよォーーーッ！
すみません、帰ります。
479 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 17:53
33AはSCキャンセル出来るから前Verでは結構面白かった(挙動不審)んだが……
480 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 18:19
33AB結構使いますよ。33ABホールド6ABまで出し切ることも少なくないです。
間合いが遠ければうまくひっかかってくれることもあります。
33ABホールド4Aは逆に近い場合にカウンターがとれたりします。
プレパラへの派生自体は多用できるものではありませんが、33ABそのものは
ある程度多用しても大丈夫だと思います。
481 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/26(日) 21:23
>>347
帰ってください（ｗ
GWムービーにもある通り、横属性の蹴りならば弾けるようですね。
フラッタもおいしくなさそうですが、ディレイ幅が大きいために相手の最速GIをすかして放てば赤でそれなりの量は取れますよ。
Gさせてもそれほど不利でも無さそうだし。
逆に214Bは骨の髄まで（？）縦なので、RUNで避けられたら終わりです。エロ相手では常RUNが普通なので、封印すべきかもしれません。
それと33A〜ですが、出が遅い代わりに初段はそれなりに広く、赤で連続HIT。
さらにABからプレBにつないで6ABへつなげば相手を固めるのには十分ですね。
ただ、やはり22or88A〜と同様にあまりに出が遅いので、中距離や伊部井戸後等に使える状況が限られてくるでしょう。
それとHIT確認せずに多用し過ぎると黄の時にGIを合わせられる可能性が・・・^^;
482 名前：
347
投稿日： 2003/01/26(日) 23:48
3,9runAAorABは名前が無意味にカコイイですね。
AA＝マーシレスサーベル、AB＝ノートリアスストライク。
でも上と下の派生なのでガードなら屈ガ一択だけど
インパクトなら二択になりますね。（意味ない）
どっちにしても出が遅い上段という事で相手に覚えられない程度に
しれーっと技と技の間に挟むのが一番ですかね。
そういえばホールド4Aは忘れてました・・・たまに挟んでみまつ。
今日はタリムンムンになぜか４４Aが赤ヒットしまくりでした。
あとトラドールは相手が動いたのを見てインパクツする人に
ホールドしてお見舞いします。たまーに。成功率低いです。
縦切り弾き性能もあまり期待してないのでほぼ封印状態。
思い出したようにこれで落とすこともありますけど・・・。
パリングは出したときに限って縦切り系出されます。空気読めないので・・・
なのでおとなしくガードインパクトにしときます。
そういえば１，７走りからも出るんでしたっけ。露骨に縦ランしてから出したら・・無理か。
483 名前：
名無しの剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 08:41
クリムゾントラド〜ル、やっぱ使えないかぁ…
あのエロっぽい突き、カッチョいいので 使いたくなる…
３３Ａｏｒしゃがみ３Ａ一発止めのあと、上段すかし技で突っ込んでくる相手に出したらどうなるんだろう？…
ごめん、勝手に妄想し、カキコしちゃいますた（汗）
明日太郎のタックルｏｒ投げを読んで弾いたので、調子こいてまぁ〜すｗ
（ぶりかえしてすんまそん）
484 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 09:29
３３ＡＡは結構ガードされやすいけど、３３ＡＢの方は
意外に２発目を当たってくれる人が多いので、チクチク削って行けると思うよ。
みんなエロに甘いのか、結構当たってくれる技ってあるよね。
主力はきっちりガードor避けられるけど他の小技（？）はよく当たる気がする。
そういう意味ではトラドールもホールドしなければ、そこそこ当たるよ。
485 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 13:19
おっ33A派生の評価は悪くはないみたいですね。全然出てこないので
使う価値ゼロという暗黙の了解があるのかと・・・。
まぁ出の遅いA2A、AAみたいなものですか。
ヒムとトラドールってインパクト取ったら確定みたいなものですか？
少なくともヒムは返せないですよね。
フォームAA後に６６Ｋを出したら、ちょうど前に出てきた相手にカウンター取りました。
ＢＢも入ってなかなかウマー。しかしリスクが・・・。
486 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 13:58
33Aって、
えせエロ使いが
「ほーら、チャージキャンセルできるんだよー
おれってかっこいいー」
っていう使い方しかないと思ってました。
487 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 15:01
>>485
ヒムもトラドールもインパクトすれば確定だよ。
もしかしたらトラドールは軸ズレではずれることもあるかもしれないけど。
でもトラドールって、インパク発生は7Fだけど、生で出す場合はコマンドの
性質上、＋nフレームはかかってしまうんだよね。
ガード後硬直とか攻撃後硬直に先行入力しとけばこの＋nフレは減少できるのかなぁ。
488 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 15:16
でもトラドールで相手の連携つぶせるならかなりおいしいなあ
壁際でドレッド確定だし、たとえ中央でも近距離でヒットすればたしか
ドレッドと236A+Bで二択で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
489 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 15:59
>>488
>壁際でドレッド確定
そうなんだ…しらなかったよ。
ドレッドと236A+Bの二択って、最速で立ち上がるとドレッド確定ってこと？
それにしても実際どれくらいの連携に割り込めるもんなのか興味がある。
例えがエロでなんなんだが、4BBとかなら余裕であわせられそうだね。
6BBBの三発目なんかいける性能なら文句ないんだけどな。
あとは他キャラのガードブレイク技に反応してトラドールとか。
490 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 17:42
ちょっといろいろ試してて思ったんだけど、
個人的にはほとんど封印してた6BB1A+BB（ランページ）で半周近いホーミングが起きた。
もしかして生1A+BBと性能が違うのかな？
491 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 20:26
88ＡＡor88ＡＢ、使えないこともない
エロにしては真っ向2択技なんで
手が空いたときや起き攻め技に迷ったときに
なんとなく出すのも悪くないね。
492 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 20:56
RUN技ｷﾀｰ!って感じですか。でも今までこういう小技を使わなかったのはもったいないぞ。
といってもやっぱりエロだから穴があるわけだが。
33Aは確かに横をフォローする範囲が（そこそこ）広いし、BもGされにくい。
ただ出の遅さは否めないし、安いから相手もそんなに気にせずガンガン潰しにくる。
SCCが使えないのは既に明らか。この技はアクセント程度に使うのが一番。
トラドールも生ならともかく、H状態だと避けられる可能性が非常に高い。
使うとしたらサンハ22B厨相手など比較的読みやすい展開で狙っていくぐらい。
よくトラドールは話題に出るけど、はっきり言ってなんでこの技に魅せられる人が多いのかわかりません・・・
6BB1A+Bは移行そのものが分けて出してるのとどう違うの？ってぐらい遅いが、
6BBBを予測して歩くorGIする人にはバカ効き。たまに使っていくとおいしいかも。
生とホーミング性能が違うかどうかは謎だが、いずれにしろかなりの制御効果はあると見ていいと思う。
22ABはウマい。普通にウマい。避けるなり中距離なりで出していく必要があるが、
中段だしある程度範囲フォローするし、ホールドすれば派生技で赤も狙える。
レイと合わせて使っていくと相手は混乱するかもね。
493 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 22:56
>>489
書き込みした人間が言うのなんだが俺も詳しくは知らないｗ
いや、昔ちょこっと検証した程度なんで、申し訳ないです
ただ、トラドールに限らず214Kなどのふっとばす技は相手が受身を
取らなかった場合、行動可能になるまで若干時間がかかるので追い討ち
が入ります。で、これを回避するには受身しかない。しかし受身にはドレッド確定
というわけ
494 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 23:13
>>492
そりゃぁインパクト技は多かれ少なかれ魅せ技の部類だからだよ（W
リング際追い詰めて苦しまぎれの反撃をトラドールで取りつつ突き落とすとかできると楽しいでよ
495 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 23:31
メアの６６Ｂなら見てからトラドール出来そう。（冷静な時は）
最近弾きつつ攻撃に魅せられて、トラドール狙うようになったんですが
そしたら勝率落ちました（当然か）
メアの６６Ｂもトラドール成功する時と、失敗する時があって
フォームで取ったほうが確実なんですが、弾きつつの攻撃がカッコよくて
ついつい狙ってしまいます。
ＩＶＹのアパスＢＢ二発目は無理かな〜？
今日ユンスンで、インパク技決めれたんだけど、エロじゃ無理か…
496 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/27(月) 23:54
そういえば今日、フォームで投げを二回ほど避けました。
フレーム関係？ バグ？ 何か条件でも？
以前も話題に出てましたけど、結論出てました？
497 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 00:00
投げ避けか。結論は出てなかった気がするな。
少しでもヒントになるように、もし発生したら状況挙げていかない？
>>496
はルーガルとラーヴァ、どっちで誰の投げを避けた？
498 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 00:08
たしかＩＶＹが相手でマイト？（もしかしたら通常投げかも）
あとシャンファだったような？
今日対戦したのがメア、シャンファ、ＩＶＹ、ユンスン、マキシで
投げ避けたなって認識できたのがそれだけのような…
うろ覚えですみませんが、しゃがみ〜ルーガル「あ！避けた」って感じかな？
ほんとにうろ覚えなんですが…
499 名前：
489
投稿日： 2003/01/28(火) 07:40
>>493
さんくす。
私も実際ためしてみましたが、なんかそうなるっぽい。
というのも相手がCOMだったから確定しますとは私もいえないんですが。
>>496
それに関しては前スレだかで、投げ避けは、なんらかの条件が重なったときに
バグとして出るのではないか、一応は投げは避けられないものと認識って
方向で落ち着いたと記憶しています。
500 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 11:24
ふっ飛ばし系の技で、追い討ちorドレッドを狙えるのはオイシイけど
エロの技でふっ飛ばし属性の技って何があるんだろ？
２１４Ｋは知ってるけど、その他は分かんないなぁ。
493の話だとトラドールもふっ飛ばし技？
501 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 13:48
>>500
トラドール(H)も。
502 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 15:01
>>495
トラドールの判定発生が7Fだとしても、判定持続時間に関しては
まったくわかっていないからねぇ。
失敗することもあるってことはおそらく短めではあるんだろうけど。
発生にしても先行なしの生入力にすると10Fはかかるわけだし。
503 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 19:49
あんま使わないから曖昧なんだけど、
自動反撃カウンターでも吹っ飛ばなかったっけ？
504 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 20:56
今日はカナーリ嫌な感じの相手と闘ってダメージ効率で押し切られますた。
少しでもダメージ効率上げるためにインパクトから
ドレッドor（ＫＧ）バレルの二択でも仕込もうか・・・。
他にインパクト後有効なものってないですよね。
ワイヴァーンからのコムボも安定しないし、技後の展開から考えるとやっぱバレルか？
505 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 21:18
>>503
吹っ飛んだと思います。
トラドール、ＩＶＹの４４Ｋも超反応なら取れるかも
メアのＡＡＢ全部出してきたら、フォームか４４Ａ
どっちで取ったほうがいいんでしょうか？
（出しきる人なんていないんだろうけど…）
506 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 22:22
インパクト派多し・・・あえて漏れはここで「インパクト技はインパクト技目的で使わないYO」派を提唱。
同じエロでもインパクト技を合わせる目的で使ってきた人とそうでない人はやっぱり合わせの上手さが違うんだろうかな。
んで、トラドールですが、GIをスカすという点ではかなり狙いたいかな。でも実際はプレパラ移行からGIを狙ってきた相手を潰す・・・って感じ？
結構その場の判断力が必要な技ですな。普通に出すとRUNで糸冬だし。
>>504
GIからは基本的にドレッドか投げでいいんじゃないでしょうか。
結構エロはGI二択楽っぽ。
D効率というか攻めの点に関して言うと、（俺の問題なんだが）
近距離だと無理やり技を搾り出して戦おうとするんだけど、これはやっぱり悪あがきにしかすぎません。
66B/6BBぐらいだし、RUNにももちろん弱いし何よりカコワルイ。
っつうわけで近距離入ったら即、投げを強くお勧めします。全てBorA投げの布石ぐらいで挑むと結構かかりますよ。
507 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 23:51
うそーん
エロの投げはきついよ
508 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/28(火) 23:57
エロは左利きだった罠！
509 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 00:06
GIからの投げは非効率的。
510 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 00:10
インパクト後は先行入力ドレッドと、ずらしてドレッドの二択です。
何も小細工は必要ありません。至ってシンプル。
>>506
近距離でいきなり投げ、いいかもしれませんね。
下手に横斬りを撃つよりもRUN対策になるかもしれません。
あとはやはり66Bホールドにつきるでしょう。
軸をずらされても振り向き技で簡単に隙を消せますから。
511 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 00:37
こちらの選択肢として投げがあると警戒されてる状況での
投げと中段の二択なんて効率悪すぎるよ。ガードインパクトした瞬間に、
相手に『投げぬけも準備したほうがいいよ』と教えてるようなもの。
投げぬけ下手な俺でも五割の確率で抜けれちゃうんだから。
なもんで、俺も>510と同じで先行ドレッドと遅ドレッドの二択。
たまに3A＋Bも。
3A＋Bで、即インパクト？遅インパクト？中段？下段？と相手のリズムを
崩すために使用しています。。
512 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 00:42
・縦斬りをインパクトしつつ相手に攻撃できる
・ヒット後はドレッドと236A＋Bの二択を仕掛けられる
・SCC1でガードブレイク効果発生
ここまでおいしい条件がそろっていながら、
彼のなにがいけなかったんだろう…トラドール。
ホントはわかっちゃいるんだが。
513 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 10:30
他のスレ見てて気づいたんですが、Ｇインパクトよりリスク対リターンが良い状況として
マキシの66A、ラファエルの4A+B、御剣のA+B、みたいにワンコマンドで
２発出る技の２発目をインパクト技でギリギリ取れる状況ってないですかね？
例えばマキシの66Aは２発目インパクトできる訳ですが、トラドールで取れたら
それに越した事はないですよね。縦蹴りだしインパクトより判定の発生が遅いから
取れるかはわかんないですけど・・・
514 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 10:53
あと慣れてる人相手になると投げはキツイですね。
なんとなく空気読まれてしゃがまれる
っていうかラファに限らず６でステップインしてから投げる癖があるので・・・
もちろん相手も投げを見てからしゃがんでるわけではないので
ステップインＢＢとかすれば当たりますが、これじゃ投げの意味がないぢゃないか。
なんかウマーく投げを使いたいですね。こっちじゃなく向こうが前に出たときに
吸い込むとか、技当てた後に指先で掴むとか。
あと上手い人相手でも以外にアヴァン投げは効きますね。
エンジェルステップ投げよりは遅いですがたまに使うとなかなか。
運がよければ自動反撃も出るし。
あと遠間の時はアヴァンからスティングシャドウor屈3A〜もよさげ。
515 名前：
名無しの剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 12:31
途中止め出来ない連係技をＧ．Ｉで割り込み難いときは、フォームがいい感じですね！
あと、４Ｋもいい感じですね。（マキシと多喜のＢＡＫの二発目に割り込める）
各インパクト技は、連係技の途中止めしたりする相手に、使えるかもしれない！？（自信無いｗ）
嗚呼、エロがチョー楽しい！
どの技も、マニアックで飽きないよぉ〜！
嗚呼、アイビー様さようならぁ〜！
ﾅﾝﾁﾃｰ
516 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 12:44
>>514
ステップBBが当たるなら、それこそ投げの意味があったと思うんだが。
投げに限った話じゃないけど、裏選択が効果的になるのも技の効果だしね。
インパクト技も「ここで横を出すと弾かれる」とか意識させればかなり有利になる。
517 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 13:03
久々にサバイバルでもやってみるか〜などと思いつつアイヴィーやってたんです。
１１戦目にエロが来たんです。
こんな弱キャラパーヘクトで〆てやるべ・・・って思ってたんです。
で、試合途中。２１４Ｂ〜６６Ｋをトラドールで反撃され、その後６６いれた最中にエロが４Ａ＋Ｂで赤ヒット、で、そうこうしてる内に４Ａでアボン。
２０秒かからなかったと記憶しています。
カウンター４Ａ＋Ｂってゲージ半分もへるんか？
受けたダメージは上記のだけだぞ。
518 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 13:20
>>516
いや、ステップＢＢで立たせようと思ってるのにＢＢ何回当ててもしゃがみやがるんですよ。
漏れは投げを当てたいんだYO!!立てーーーーーーーーッ！！
519 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 14:29
>>518
ガンガンBB喰らってくれるんならそれはそれでいいじゃねえかw
520 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 14:45
>>518
もう少し痛い中段にしてみれば？
ステップ〜バレルとか、ステップ〜ワイヴァーンテイルとか。
まぁ相手が対応（学習）してきて初めて二択になるわけで。
対応してこないのなら一択でブッ殺すまで。
521 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 15:07
俺ここのスレタイがこの板の中で一番好きだ。
522 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 15:55
何というかとりあえずしゃがんどきゃ投げかわせる下段はガード上段もスカせるから
なんとなくしゃがんどこうーって感じでしゃがまれるのが癪にさわるんですよね。
たぶん中段もあんま痛くねぇしな、とも思われてる。
かといってこっちは２択迫ってる訳だから無理に痛い選択肢を選んでも
ワイヴァーンとかだと遅くて二択にならんわけですよ。
苦肉の策としてアヴァン見せたらさすがに立って投げられたけど、バレル自体は当たらない。
まぁ早い話プレイヤーの技量がアレだったってのもあるんですけど。
昨日は相手の闘い方が待ち気味だったんでムシャクシャして攻めに行き過ぎたというか、
そう言うときこそ冷静に立ち回るべきなんだろうけど。
とにかくエロで攻めきろうとするとダメージ効率差で死にますね。
そういうキャラじゃないってのは判ってるんだけど・・・
523 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 16:34
エロスレすごいな。
レス1500越えって
吉光スレの５倍くらいですよ
524 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 17:24
エロスレすごいな。
シャレードスレの５０倍くらいですよ
525 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 17:31
エロスレすごいな。
目指せ！最速クリアスレの１５００ｂ（略
526 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 17:32
まちがった。
150。
527 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 18:07
３スレ目だから2500ですよ。
528 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 21:41
>>522
今回の話題の発端であるインパクト後ならしゃがまれないな。
529 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 22:41
>>528
↓
>>511
530 名前：
506
投稿日： 2003/01/29(水) 22:47
うーん、なんというか、自分は「投げ＝エロの全て」とは言ってないYO。一応言っときまつ。
無駄に接近戦で色々やるよりはBBなり3Kなりで無理矢理立てて投げる方がいいと思う。
確かにGI後はあまり人に勧められるもんじゃなかったですけど・・・
B投げはもともとウマいし、あれが入った後は3A+Bも比較的入りやすいです。
A投げは至近距離・不利、んでこれ知ってる人は起き上がりたちと技で攻撃したりしてくるんだが、
こういう時こそフォームでしょ。1BBっていう選択肢もある。そこからまた投げてもいいしね。
別に俺はエロの投げ使えないとは思わないな。接近戦では後手に回るエロには
必然的に使える技は２、３個に絞られるし、スタイルだって「各種牽制で無理矢理・・・」なのは否めない。
インパクト技も色々研究されてるけど、あくまで個人的な意見だが、俺はインパクト技合わせを練習するより
ストロングに投げ狙っていったほうがより実践的であると思っています。
インパクト技には魅力を感じるけど、大会が近過ぎてちょっと手が回らない・・・
上手い投げの仕込み方は？というと、少し前なら1Kからなら結構入りやすかったんだが、
最近は1Kもバレバレなのでやはり66BやBBから狙っていくしかないです。今のところは。
それと6BBは二発目のガードバックが微妙に届かない範囲なので一発かな？
エロの投げは長くないし判定もちょっと弱いが、これ上手く使っていければそれなりの戦力になると思うよ。
531 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 22:51
66Bからはいいかも。今度試してみよっと。
532 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/29(水) 23:30
A6からの投げはもうバレバレ？
533 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 00:09
俺の場合、エロの投げははっきりしてて
リング際以外は多用しないな。
逆にリング際になったら必ず意識するけど。
抜けられても、たまに成立すればラッキー程度で。
まあ、相手があんまりしゃがんでれば中段打つし
相手の動き制限できるだけでももうけものかと
534 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 01:02
投げの話で盛り上がってる所すまないんだけどそろそろ第3次（？）キャラ別対策
始めませんか？
とりあえず今困っているのはメアとアイビ。具体的にはリーチでアドバンテージを
得られない事。
あとメアはなんといっても3Bがきつい。ブレイクが恐くて横を出しづらく、ガード
しても下段が安いうえに当てて不利なのが多く、かといって投げもイマイチ。
アイビに関してはランからの選択に困ってます。なんかスナイプすかして5割
持ってかれた日にはもう(´･ω･`)
535 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 01:26
メアは3Bだけなら、こっちがRUNで横をとればいいだけでないかと。
それよか22Aを上手く使われると、
近寄れない＆横を取られるでいかんともしがたいです。。。
536 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 01:50
メアとアイヴィは案外やりやすいと思う
どっちも近接で2Ａ、生Ｋを多用すれば
3Ｂなどでかい技は喰らわないし
メア・アイヴィ側の主力ＲＵＮ技
メアの22Ａ、アイヴィの33Ａもどっちも上段なんで2Ａが有効
537 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 02:06
対アイヴィーですが少し。
アイヴィーの22BHはフォームで取れれば恐らくドレッドまで入ると思われますので
狙われると結構イヤなものです。結構プレッシャーです。
何度も繰り返されてることですが中〜遠距離でアイヴィーが牽制をスカした時は
ドレッドねらうとよかです。構えに対しても狙ってみるのも一興です。
ただし、アパス・テジャスは結構足が速いので注意。
近距離ではアイヴィーが33A、K2などで微妙に有利になった場合など
割り込みの6BBBを狙われると結構イヤです。アイヴィー側のリターン大き目の選択肢を潰せます。
最後にこれも基本的ですがアイヴィー戦では投げは控えましょう。
アイヴィーのしゃがみ1Bのおかげで大体ダメージ効率追いつきません。
普段投げに行くところをBBかなんかに置き換えまくった後に狙う程度で。
538 名前：
535
投稿日： 2003/01/30(木) 02:17
>>536
そっか、2Aの上段すかしを活かすのか・・・。
今度試してみます。
539 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 03:23
個人的には船長が凄く苦手。
エロの2Ａが、船長の強引な66Ｂなど縦攻撃で割られやすいし、
そもそも船長の66Ｂが、エロの横歩きでも回避しづらくて
船長の66Ａもウザイ。避ける方向が分かりづらい。
6ＢＢＢも良いけど歩いて避けられると3Ｂで浮かされて大ダメージ、
エロ側の下段はガードされると船長の立ち途中Ｋがボコボコ入る。
22Ｂに至っては浮かし技を反撃に喰らう始末。
結局、リスクの小さい生Ｋや2Ｋで
シコシコやるショボイ展開になってしまう。
アドバイス希望したい。
540 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 04:13
６６Ｂは判定かなり薄いですよ。ただ出がかなり速いので
ステップやランの初動を潰されてるってのはあるかも。
６６Ａウザイとかいわれたら千兆紙ねみたいな感じ( ´д｀)
上段なんだから手段はあるでしょうに。
541 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 05:04
66Aは66Bと対になって強いんだって。
542 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 08:27
>>539
船長は速い下段が無くて、一部の技以外出が遅いから落ち着いてよく見るだけでも結構違うと思う。
6BBBも出し切りじゃなくて一発止めメインヒット確認3発で。
要所要所で6Bチクチクすると船長的にはやりにくい。
エロ相手だと縦返し銃狙ってくるやつがいるが、そういうのには投げが有効。
…なんか基本しか言ってないな、俺。
543 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 11:10
船長の１Ｋが鬱陶しい。
それと起き責めに1A、1aB、1aBHを散らせれるとうまい具合に当たってしまふ。
アッパーＢ２は長すぎ。
とにかく上手い船長使いは強い。別に船長に限ったことじゃないけど。
544 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 16:16
近所のゲセンから撤去されてしまったのでキャリバーとはご無沙汰だったん
だけど、インパクト技を試してみたくてちょっとやってみた…COM戦。
で、いきなり結果なんだけど、弾きやすい連携はたしかにある。
対メア戦で、同じ連携を同じポイントで安定して弾けた。
たしか横→縦連携だった。メア詳しくないんでスマン。
ただ…それがわかったところでいまさらな気はする。
調べてはみたいけど、量が膨大すぎるし、時間もかかる。もちろん\もかかる。
そうこうしてるうちに家庭用がでそうだ。
545 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 20:40
キャラ対策・・いいねぇ。
とりあえず俺が思うに、
○アイヴィー
楽じゃねぇ（ｗ）ぜんっぜん楽じゃねぇ。
33Aや6A等々、ケイジ狙いの上段技は4K、後はエロお得意の66Bや6BBで押せばおｋ！・・・そう上手くいかないっす。
歩いて22B、クリ・マイト、その他中段、鞭状態＋各種構えからの攻撃。フォームも効きにくいものばかり。
こいつと当たったらとにかくリスクのある行動は極力避けるべし。幸い4Aをかわす手段は持っていないので、
これで固めて2Aや投げや6BBなどで細かく刻んでいくのがベスト。上手くこっちのペースをつかめれば勝機は無くも無いが・・・
○船長
割と見易い・フォームで取り易い・エロの戦術があまり潰されない相手で、割と戦いやすい方。
といってもあくまで他のキャラと比較して、のことだけども。
冷静に動きを見ればまだ救いようのある取り合わせです。6BBは闇雲に出すのではなく、
一発でしょっぱく止めるのが前提ぐらいの感じで出していくと退き易いし相手にとっても攻め難い。
しつこく丸痰狙ってくる船長はガッツリ投げるべし。
○タリム・マキシ
マジいじめだし。泣きそうだし。
回ればいいんです。ヌンチャク突き出せばいいんです。そんな感じ。
この取り合わせだと毎回エロの限界を感じてしまう。
546 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 20:57
マキシは下段攻撃とコマンド投げが皆無なので、立ちガード一択しかない。
パピコをガードできたら即ドレッドで、これは量産型のマキシには確定。
でも七星路横走りを繰り出す漢には入りません。
547 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 21:20
パピコに確反が入るにしても、こっちから攻めるのはかなりきつそうなんだが・・・
66Bとかでまたーり刻むしかないのかね。
548 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 21:46
>>546
まわりにマキシ使い、いないでしょ？
549 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 22:30
別に間違ったこと言ってないだろ。
550 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 22:59
パピコは七星歩きしないとドレッド確反なの？
いいこと聞いた！
551 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 23:05
マキシはフォームも上段も通用しにくいから、確かに戦いにくいな。
あまり自分から手をださず、相手の攻撃をガードできるように心がけて凌いでる。
他キャラよりもインパクトも狙うな。リズムを崩せるし。
マキシのフォーム狙い所は236Bや66A二発目。
552 名前：
551
投稿日： 2003/01/30(木) 23:07
あ、「狙うな」って否定じゃなくて「狙うなあ」ってことね。一応。
553 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 23:13
マキシは６Ａを出したら安定して確反入れれるようにすることと
構えの変化にちゃんと対応できてたら防御一辺倒でかてるよ
出の速い下段が少ないし、投げの間合いに来たら６Ｂ出せばつぶせるし
554 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 23:15
いちおうこっちにも。
２月１日の１２：００から何時間か西スポにいるので
近い人は対戦してやってくだちい。
555 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/30(木) 23:26
>>545
アイヴィに6ＢＢ、フォームは使わんほうがいいよ。
特に6ＢＢＢはカウンター狙いの割り込み以外は
アイヴィ戦では（タキ戦も）封印を提唱したいくらいだ。
生Ｋ、2Ａや2Ｋ、Ａ6など発生の早いショボ技でシコシコやれば
アイヴィの33Ａや22Ｂなど出の遅い大技に競り負けることは減ると思う
とにかく、たとえエロでも2Ａや生Ｋならば、
アイヴィの大技に発生フレームで負けることは絶対に無い
ということを肝に銘じれば一方的な展開は避けられると思われ
556 名前：
545
投稿日： 2003/01/31(金) 15:48
>>555
なるほど・・・やっぱ2Aシコしかないのね（泣藁
っつうか、下がりアイヴィにはどう対処すればいいんだろう・・・
下がられるとエロでも届かないんですねーｗ
557 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/31(金) 16:10
キャラ関係なく下がり相手にはフルチャージなんてどうでしょう。
ドレッドを匂わせつつ冷静に立ち回る強靱な精神力がないと無理ですが・・・
今度練習してきまつ。
実際ＦＣエロがドレッド射程内で闊歩してたらかなり不敵な感じ。
３Ｒに一回でもＦＣバレルが当たればこっちのもの、でもないかな？
この戦法で一番重要なのはガード。こっちが赤もらったら相手につけ込まれるので。
っていうか今更だけどエロでガード超重要。
558 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/31(金) 19:16
エロ使いって時点でかなり精神力を問われてる気がするが・・・
それにしてもエロって相手にすると本当に攻撃力低いね。喰らっても喰らってもなかなか死なない。
自分で使ってる時はそれほど低いと思わないのは何故だろう？感覚麻痺してきたかな。
559 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/31(金) 19:59
クイックスナイプか22Ｂを混ぜなされ。
560 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/31(金) 21:08
>>556
2Aの硬直尋常じゃないから気をつけてナ。
561 名前：
545
投稿日： 2003/01/31(金) 21:26
最近ユンスンを始めてみたんだが、あれはあれで辛い・・・
近距離だとエロ6BBみたいなのがないから、結構考えないと動けないんだなぁ。
>>557
アイヴィーが相手の場合、もちろん狙撃モードは通用しないし、
ドレッドを実際に当てるのは相手の長さ的にも無理ぽ・・・
やっぱりGI合わせて近づいていくしかないかなあ。
基本的に相手は常RUN状態だからホーミング性能が皆無のドレッドは非常にスカりやすいしね。
ちぅか相手の後退止まらなくてイタチごっこって感じ（汗
>>560
確かに・・・Gされてもスカってもかなり硬直が長いですな。
割り込み専用技なのに固まるなんてね^^;;;
でもあれ、生命線だから抜くに抜けんし・・・
562 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/01/31(金) 23:39
フルチャージもええけど
一番有効なのは、フルチャージ…と見せかけて
キャンセル66Ｂとかの細かい動き（笑
あくまでフルチャージは切り札かな、と思う
563 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/01(土) 02:10
んだぁ。この前そこそこのシャンファ相手に十連勝して、実は俺って強い？とかうぬぼれてたら
今日はカサにメタクソに や ら れ ま す た。
フッこれが現実だ！ウワーン…
564 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/01(土) 20:12
エロの微妙な長さは両極端なキャラに対しては致命的だよなあ。
つうわけで、エロの天敵タリムたん対策を考えようじゃないか。（前振り微妙
タリムはまさにエロハンターにふさわしいキャラだと思う。
33Aはもちろん、1A+Bなんかも痛すぎる。見た目もパピコっぽいし。
ついでにASTもからむと4Aを封じられたこちらは2Aなんぞを無理矢理使っていくしかないが、
万が一スカるなりすればタリム乱打で一気にペース持ってかれる可能性がある。
中段横斬りといえばパッと思いつくのは236A、3Aだが、んなもん使えるかっちうねんという話。
ということで、タリムはこうのせ！的意見キボンヌ。
565 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/01(土) 20:18
タリムならAA連携はとりあえず4Kで合わせていくとして・・・
つまらんとか？あるいはヒムとかもいいかもしれん。コマンド投げも怖いしね。
んっでつまらんについてなんだが、あの微妙なホーミング性能は本当はどれくらいのもんなのか？というのを考えてみた。
ある程度のRUNに対しては容赦なくカスヒットするのにも関わらず、全くホーミングせず相手の横で出し続けるということもありがち。
あくまで推測なんだが、横ホーミングはステップ１歩分対応するんじゃなかろうか。
個人的には距離によってもホーミング性能が違うような気がするのだが、多分それはないとして・・・
4Aの代用としてはあんま使えないか。プラスまで出ないと赤でも全く削ってないし。
話それてすまそ。
566 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/01(土) 20:36
タリム戦こそ、２Aが大活躍する局面でしょうな…
というか、ケットペイル、AA、３３A。
これらに真正面から対抗できる技が２Aくらいしかないから…
これを使えというより、これしかないという感じ。
それと各種下段です。これもケットペイルや３３Aで
スカされる心配がないんでまあ安心。
567 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/01(土) 20:42
つまらんのホーミング性能も気になるが、一旦置いておくとしてタリム対策でつまらんは悪くないかと思う。
横弾き、ホーミング性能縦、そしてつまらんプレB→6ABやプレA系、と連携もまあまあ。
バレない程度になら使っていけるんじゃないか？
33A対策にスナイプも重要だな。
568 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 00:22
今日は活きのいいタリムンムンとみっちり対戦してきますた。
やはりキツイ。むんむんのAAとBBが届く距離は針のむしろです。
また遠くでも６６Ｂやむんむんが飛びかかって中下段の二択をかける技などの
ラッキーパンチをもらうともう目もあてられません。
極めつけは投げ。今日のタリマーは投げがうまくて死にそうですた。
んでタリムン対策ですが。割とどこでもいわれているというか
正 直 ど う し よ う も な い
ので今日の対戦を参考にくだらんネタでも書いてみます。
まず33A。今日気づいたんですがうまい具合に６ＢＢＢをかぶせとくと割れます。
今日偶然できたんであんまり覚えてないんですが、
確か33Aと同時に一発目が出て当然スカった。でも２発目の微妙なホーミングが
むんむんの脳天を捉えbreak！！（これがヒットしてたか自信ない。）
んで３発目が見事にヒット、と。あまりオススメできませんが。
まぁ頭の片隅に留めておいて、たまには図々しく６ＢＢＢで攻めるのもイイよって
事ですかね。
569 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 00:41
あとはソウルチャージ。むんむんにウロウロ縦ランされるとプレッシャーかかるので
ここは相手に技を先だしさせたいところ。
相手が先だししそうなら早めにキャンセルして
○６ＢＢ、４A、フォーム、余裕が有ればGIなどの準備をする。○
先だししなかったらまた距離を取るよう心がける。
距離を取ろうとしてるときに攻めてきたらやはり○〜〜〜○。
フルチャージまで言ったら
◎レイ赤、フォーム
○バレル、スナイプ、66AA、６ＢＢＢ、無理せずガード
△２２Ｋバレル、44A赤、4A+B赤
今日やった限りではＦＣ状態で相手と同方向にラン→レイはヒット率高いです。
しかもこれが効いてくるとＧ不能バレルの布石にもなって一石二鳥。フォームも重要。
バレルやスナイプは少し控えめのがいいかも。
66AAはＦＣ（＝赤）で２ヒットするとなかなかバカに出来ない威力。レイが効いてきた所でどうぞ。
△は博打で。当たればダメージ量はかなりのはず。
とあくまで極私的な意見なので参考程度に。
570 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 02:15
何度も言いますが、タリム33Aはあまり怖くありません。
むしろ封印される方困りです。実際33Aくらいにしかカウンターとれませんから。
わかっていることとは思いますが、問題なのは1A+Bです。押し返すポイントで
これをちらつかされると、常に中距離以下で戦わされるはめになります。
33Aを封印されてると、スナイプもしにくくなるので余計そうなります。
571 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 10:21
こっちが上段で攻めてる時に合わさってくるから33Aは怖いんだ罠。
普通に生で出し続けられただけじゃあさすがに「怖い」とは思わんべよ。
FCさせてくれるほどの余裕も与えてもらえんと思うし。背向け2Aとかでかっとんでこられるのがオチじゃないの？
でも1A+Bが怖いのは禿胴。近距離でAA、BBなどで攻め立てられるとどうしても
こっちには乱打がくるというイメージが付きやすい。
で無理にインパクト技なりGIなり赤なりを狙っていくとA、B単発キャンセル→1A+Bなんて簡単な罠にひっかかるわけで。
33Aやその他Aもそうだが、幸いBや6BBが割りやすいような気がするんで
やはりBBや2A、2Bが主力じゃないかねぇ。それと66AAは初段GしたらしっかりGIしておきたいところ。出し切る奴がいれば。
それとエロ使ってて「どうしようもない」言ったら全てが終わると思われ。
572 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 13:44
ラファエロが6Bなどの上段で押し返そうとしているときに、タリム33Aでは
かわせません。そんなに速くないし、何よりもB系でカウンターを取られる
リスクがあります。
要はラファエロが「上段A系を出さざるを得ない状況」でしか、33Aを出す意味は
あまりないはずです。それ以外の場合は1A+Bですべてが事足りてしまいます。
ターンからの33Aなんかは見てからインパクトしてしまえばいいでしょう。
タリム戦はまず相手が33Aをどう使うかを把握すること。スナイプを合わせていけば
すぐわかります。スナイプでカウンターが取れるのならばそのままでいいでしょう。
スナイプが通用しない場合は、やはりBBに頼ることが多くなります。頼るというのは
少々語弊があるかもしれませんが、しゃがみや1A+Bの抑止のためにはこれしかないです。
幸いリーチの関係上、ヒット率はまずまず。そしてBBすら撃てない間合いになって
しまった場合は、当たり前ですが素直にガードに徹するのが一番いいです。
相手の移動を止めるのではなく、止まってくれるのを待つべきです。
タリムの連係はほとんど息が続かないので、とりあえずガードしておけば
すぐに途切れます。
そうして有利フレームを手に入れたところでタリム1A+Bが驚異になるわけですが、
それでもそこでの読み合いに勝利するしかないです。
573 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 18:21
タリム33A が怖くない、というのは極論でしょう。
フォームでとれないし、スナイプすらスカる場合がある。加えて反則的なリングアウト性能。
ガードして反撃しようとしても生ターンの存在があるため逆二択になりかねない。
ただ、33A を封印している(使用頻度が低い)タリムの方が困るのは同意です。
スカる危険性があってもスナイプ赤は欲しい。
33A 対策としては、スナイプ(ゲイズ)、ドレッド、牽制6B，4A を控える ぐらいかな。
問題のタリムパピコ対策ですが、214(K) はどうでしょうね。反撃ポイントで敢えて214ステップ。
スカるのが見えたらK を追加入力。
あとは、相手のAA や投げに4K を強気で合わせる。
私的統計上、最初のタリムAA はB に派生しないので、次のAA や投げに合わせて4K を。
これやると、私的統計上、次のAA はB に派生してきます(ﾜﾗ
AAB ガードしたら、定石は投げですが、立ち途中攻撃が痛くないラファエルに対しては
しゃがみガードするタリムが多いです。66B →投げ などいかがでしょう。
さらに小ネタで、タリムBB や振り向きBB には44A でカウンターとりやすいかも。
(その後のA+BA 追い打ちが安定しないのが泣ける。)
574 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 19:28
でもタリム33Aは一瞬止まるからGI合わせやすいといえば合わせやすい罠。
214Kも結構使えるんだが、出るタイミングがワンパだし安いし当たっても追い討ちむずい・・・
ただ止めるだけならそれなりに使える技だと思われ。
でもAAからBにつないでこないとは限りません。うちのタリムはディレイBです。
ただ最初の接触ではAAで切り込んでくるのが多いので、最初からいきなり4Kなんかどうか。
575 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 22:49
33Aを見てからインパクト・・・
エロ使いはエスパー揃いですか？
33Aを見てからインパクトできるなら
シャンファの3Aも1Aも22Bも
見てからインパクトできるんでは？
576 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 22:59
しっかし前から思ってたんだがキャラスレでキャラ対策始めるとキリがない気がする。
結局主観で対策書くからつっこみ所満載だし。文から腕の善し悪しは読みとれないから
こいつ何もわかってねぇな・・・とか思ってしまう。対策書いてる人が相手したキャラと
自分が苦労してるキャラは違う人が動かしてるわけだからね。どんなに上手い人が
どんな的確な対策を書いても説得力は頭打ちって感じ。ここんとこ判って書いてくれるなら別だけど。
例えば
>>574
その４Ｋをケットペイルされるから困ってんじゃねえか。
>>573
その私的統計はうちの地元じゃ役にたたねーんだよ。
>>572
の知ってるタリム使いは33Aの使い方がなってねえんじゃねーか？
>>571
がＦＣの余裕ないのは相手を簡単に近づけさせすぎだからだろ。
>>570
は33Aの本当の怖さを知らないだけだな。
>>569
タリム相手にそうそうフルチャージの余裕があるわけねぇだろ。
感じの悪い口調なのはスマソ。自分のレスにレスしたりもしてるので勘弁。
577 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/02(日) 23:06
などなど。もちろんこのレスにも突っ込み所満載な訳で。一生他人のレスに突っ込む事になる。
なのでキャラ対策する時は
・そのキャラに対する普遍的な対策をする。
例：タリムの66AA出し切りは２発目インパクトすべき。
理由：自分が闘った使い手に重ねすぎると他の人の参考になりにくい。
・相手の意見を真っ向から否定しない。
例：33Aは怖くない。
理由：真っ向から否定すると「こいつ何もわかってねぇ・・・」と勘違いされる。
・自分の意見を通そうとしない。
例：〜はないと思われ。等。 あとこのレス自体。
理由：キリがないから。
などと決めた方がよさそうな。
578 名前：
566
投稿日： 2003/02/02(日) 23:31
だからタリムには2Ａ素直に出しとけと言っとく
それと11Ａ。
2Ａと11Ａ（下段）
ケットぺイルやＡＡ、33Ａ 同時に対応できる技が他にありますか？
と逆に問いたいです。
2Ａがダメージ不足だと思うなら
2Ａ以外でケットペイルや33Ａに同時に対応できる技を探すのが
近道かと思います。（3Ａ・ブラッディーヒム・ランページバレット・2Ａくらい？）
579 名前：
578
投稿日： 2003/02/02(日) 23:33
訂正、ラストの技は『22Ａ』です。
580 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 12:40
>>578
2Ａには確かにお世話になっているけど問題はダメージ不足ではなく
当てて不利な事と反時計回りによわい事だと思う
581 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 13:06
不利な状況こそエロの真骨頂。
フォーム、インパクト、６ＢＢＢ、おとなしくガード、
あと俺は使わないけどヒム、トラドール、フラッター等。
不利を不利と思わせないのが重要かなーと思う。
反時計に弱いのは仕方ない。生Aとかも併用しる。
あとフォームってただの技じゃなく、システムの根幹に根付くかなり重要なモノだと思う。
それこそガード、インパクト、8wayラン、フォーム、って並べても良いくらい。
敵の攻撃を防ぐシステムが他キャラより１つ多いんだからなんとも贅沢なキャラだ。
普通は縦をランでかわし、上段をしゃがみでスカし、下段はジャンプ。
でも中段横切りはガード（もしくはインパクト）するしかない。
でもエロはその中段横をかわすシステムまで持ち合わせているわけだ。
すばらしい！！
582 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 16:56
タリム戦、2Aにオマケして
44Aでカウンター狙いってどうよ
583 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 18:39
俺は突っ込まれるようなレスしかつけられんのでそこんとこよろしく。
でもまあ書いてる香具師もそいつと当たったタリム使いも違うんだし突っ込みどころが出てもしょうがなくないか？
俺は逆に突っ込みどころもあれば学ぶところもあると思ってるんだが。決まりを作っても突っ込みどころは消えないでしょ。
突っ込まれないためにいちいち気をつけてたらレスなんかつけられんよ、
特に俺みたいな単純馬鹿はｗ
>>578
22Aは間に合わんと思うよ。やっぱり同時に対応するなら2Aってことになるだろう。
適当にGI置いといた方がもしかしたら・・・いいのかも。
>>580
当てて不利なのはどの技も一緒だよ。2Aはとりあえず相手に触る程度の技、
応急処置用。だから不利でも相手が止まればとりあえず問題なし。
>>581
その贅沢な部分のために他の部分の利点はなくなってしまってるわけね。
重要度は確かに高いけどタリム戦では・・・ねぇ。
結局どの技にしても１００％通じるものではないのよね。
44AもAAでｼｮﾎﾞｰﾝだし。
少しでも通用するもんとしたら・・・66B？
584 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 19:09
100％通用するっつーか
信頼性で言えば2Ａしかない気がするな、タリム戦では。
2Ｋもいいよ。
585 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 19:40
2A、2Kはタリムに限らず頼れる技（？）っぽ。
無理に技で潰したりフォームとかで取ろうとせずにとりあえずGIなんてのはどうなん？
結局自分のターンの時にどれだけ持っていけるかが、近距離キャラ相手の時には重要なんじゃ。
タリムやマキシの攻撃も基本的にG安定（投げ怖いけど）、下段も実は大したことないんですな。
あ、どこで自分のターンを持ってくるのかが重要なのか。すまそ。
個人的にはタリムと当たったら入られるまでスナイプ狙い、
入られたら基本はG安定で出すのは2A、2K、1BB（1BBは赤狙い）、6B。
細かくちょっかい出して投げかGIを狙うって感じだなあ。
ターン潰すために4AとかAとか狙ってたころは1A+Bもらいたい放題だった。
BBも使えそうで使えないんですね。普通に使ってたら気にならないんだが、
アルカデで16Fと書かれてた通り実は無茶苦茶遅い。AAで攻められた時に打ち負けてしまう。
だから下手に手を出さず最低限の技で様子を見るしかなさそうだ。
中距離で近づけさせないってわけにもいかんし。66Bがこわいょｗ
586 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 21:35
2Aってガードされた時の隙、少なかったっけ？
前にシャンファのアッパーもらった気がするんだけど。
587 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 22:01
こー言うと元も子もないが、主力技のうちのかなりがスカる可能性をはらんでるエロたんは、技性能だけでこの場面にはこの技！とは一概にはいえないわな。
勿論２Ａや２Ｋみたいな割りと発生が早く相手の技を避けやすい技は適度に使っていくべきだけど、当ったけど次どうしよう…な状況に割りとなりがちな気がしる。
出来るならカウンター狙い、ＧＩ狙い、弾き技狙い、フォーム狙いで行ったほうがエロペースに持ち込みやすいかも…
588 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 22:05
>>583
＞他の利点はなくなっている。
前から思ってたんだがエロスレの人（達）は悲観しすぎだと思う。
出の早い６ＢＢＢ、確反なし威力高フォームＢから（ほぼ）確定のドレッド
（割と）使いやすい下段群、中段は連続ヒットするＢＢ、当てると有利な立ち途Ｂ、６６Ｂ、
以外に早い３Ｋ、カバー範囲の広いヴォイス、リーチ長い2A、上段回避でカウンターウマーの４Ｋ
ほかにもカウンターからのコンボはたくさんあるし、
これにフォームと多彩なインパクト技も着いてるんだからなんとかなる。
強い人相手になると辛くなるのはどのキャラも一緒。
そりゃエロキリクユンスンは少しだけ絶対値低いかもしれないけど勝てない事はない。
とりわけ２ｃｈとかでエロが弱い弱い言われてるからそう思いたいってのもあるけど
普通に良いモノ持ってるよ。エロも。あと無いところは腕でカヴァー。
何でももってるのはしゃんたまと（個人的にアイヴィー）くらいだろ。
589 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 22:08
>>586
さすがにそこまでの硬化は無いと思うが・・・確定だったら声を上げて泣きまつ。
>>587
確かに。俺も最近エロこそアスタのようにGIをガリガリ狙っていく必要があると思う。
カウンターは微妙だけど・・・
あとGIの後ドレッドが入るのを最近知ったのは内緒です。
そういや2Aの代わりに3Kなんてどうよ？唯一気軽に使える中段、出もなかなかだし
下段も回避するらしいし。明日自分で試してみまつ。
っつうか3Kこそ赤HITの時は腹崩れにしてほしい・・・なんでトーキックなのにならないんだYO。
軸ずれの次に直して欲しいんだが。
590 名前：
560
投稿日： 2003/02/03(月) 22:15
2Aはガードされたら17Fまで確定だからナ。
591 名前：
583
投稿日： 2003/02/03(月) 22:16
>>588
俺、これでもかなり楽観派なんだが（ｗ
しかし同じ「弱キャラ」のユンスンやキリクと比べると圧倒的に攻められないのも事実。
BBが何で発生16?とか随所で理不尽な設定がなされていると、さすがに厳しいものがあるよ。
一応いくら弱いと言われても腕でカバーするつもりでやってるんだが。
上級者レベルの人と当たっていいとこまで行った時に決め手が無いのはどうしても歯がゆいし。
良いものは持っているが「エロの技」が弱いのはどうやっても事実でつ。
まぁエロを悲観してるつもりは全くありません。
592 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 22:27
>>588
悲観というのは御幣があるんでないかい？
そんなことはとうの昔に飽きてるし。
むしろ>583は冷静に現状を見つめての発言なんだと私は思う。
あぁ〜…つまり、
>>588
の言うエロの強さは当たり前のようにわかってることなのよ。
わかっているから勝とうとあれこれ努力してるわけで、
だからこそエロスレはここまで続いたのだと私は思うがどうよ？
悲観してたらここまでこれねぇよ。キャラ対策と関係なくてスマソ。
593 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 22:43
今日の新たな（再）発見。
Aホールド６でプレＢじゃん！（いまさらかよ）
ってことはタロン後の密着で暴れる相手には
プレAで横、トラドールで縦上中段でほとんど弾けるってことか。
まぁあんまり弾ける気しないけど・・・
あとタロンと６６Ｂ後に６Ｈでランに移行ってのも試して来ました。
実用性は難しいですね。使い所はありそうだけど？
固まる相手にはたまに見せるのも良いかもしれないすね。
スライディング好きな漏れとしてはこの走りから当ててみたい所。というか当ててきますた。
お一人様一回限りで使う分にはちょっと楽しいです。
対応され始めたら死体切りにでも。モーションがカコイイので使ってみたいんですけどね。
タタッタッタッタッズザーッって感じのあのリズムが病みつきになりそう。
594 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 22:49
６６Ｂもタロンも６方向に限らずそのままＲｕｎ出来たんじゃないか？
まぁ、いずれにしてもかなり既出なんだけど、何故か忘れてしまってるなぁ。
とりあえず、思い出させてくれた５９３に謝謝。
595 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 22:52
>>594
なぬ？そういえば全方向って書いてあった気がする。
頭のなかで勝手に前ダッシュ限定に書き換えられてた・・・
とりあえず、思い出させてくれた５９４に謝謝。
596 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 23:08
ってか2Aが−１７ってマジ？
597 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/03(月) 23:49
マジ。
-16だったような気もするが。
598 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 00:46
ってかありえなくない？なに？2Aガードされたらアッパー？そんなバカな…
599 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 01:06
16？？・・・
硬直はあるかも知れん
それでも使っていくしかないんだろうな
600 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 03:35
誰だ速攻でBTE板に聞きに行った香具師は!!w
601 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 03:51
あるかでぃあには−16フレと書いてあるよ(前ver.)
ま、ver.Dでも変ってないっぽだけど。
もしもアッパーがあたったのなら、2Aをガードされた間合いとか、
色んな要素が絡んでのことかもしれないね。
たのむから確定だけは勘弁ｗ
602 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 06:36
別の技と取り違えているんだと思うよ。
前作(キャリ１)だと、2A 系の特殊中段で最も硬直が長いのはシャンファ(ファン)の2A で-4 です。
メアとかアスタの2A(下段判定)なら、-18 とかだけど・・・
誰か確かめてくれ。オレは友達いないから無理(´Д｀；
603 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 09:45
>>602
だよね。そうであってくれ。
2Aに確反なんてマジ勘弁。少なくともＢＢ入っちゃうじゃん。
ローリスクローリターンの代表みたいなコマンドなのに。
−１６じゃなく−６なんじゃ・・・と言ってみるパピコ。
604 名前：
560
投稿日： 2003/02/04(火) 11:03
信じたくないのかもしれんが、アイヴィーの3K(17F)が確定することは確認したから。
アルカディアのほうはもとから信用してない。
605 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 13:12
なんかしつこくてすまんが、エロの2Aって割と手前から奥に出していく感じだから
完全密着でガードされなければ平気なんじゃないの？少し離れてれば。
いくら何でもそこまで不利なら使ってて気づくと思うんだが・・・
606 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 13:57
しかし今回の疑惑で「そんなことはない」っていう意見が無いのが怖いな。
その硬直中って上段は当たるのかね？パピコ確定したりしたら目も当てられんぞ。
607 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 14:17
「そんな…嘘だろ？」
「へっ、（気付くのが）遅かったじゃねぇか。2Aはここまでだ。」
「楽しかったぜ…」
まぁいいや。これくらいで俺のエロは死なねぇぜ！
あんなの挟む暇があったらフォームフォームだ！
ハハハ…
ひはっひはっひーひっひッ！！
608 名前：
伝説の時人＜バヤラー＞参戦！
投稿日： 2003/02/04(火) 14:43
このゲームってかなりガキっていうか世間のはみだし者みたいなヤツらが集まってるだけやろ？俺からしてみればタダのキモイ腐ってるだけのゲームかな。しょせん下等な人間共がやるだけ。俺の様な神に近い人間はしないのさ
609 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 15:26
ただでさえ凹むエロスレに、そんなこと書き込まんとって〜
610 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 15:47
６０８＞神に近い人間ならば、きっと心も宇宙並みに広いはず？
神様のように、優しく、このスレを見守ってて下さい。
…毒入りカキコしないで下さい。
611 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 18:40
今のエロ住民にとっては
あおりも心地よく感じる
（実際、エロやめようと思った人間も多数いるだろう）
612 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 19:11
また一つ技が死んだ・・・
しかし俺はエロ使いは辞めない。
613 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 21:15
ラファエロって、むずかしいっす。
なんか、全部が全部・・・
タキ使いにはむりでした。ので、やめときます。m(__)m
614 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 21:24
えー、ではこれからエロ緊急会議を始めたいと思います。
議題はホスト2Ａ
議長はネタ提供者もしくは管理人さんか1さんで
615 名前：
名無しの剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 21:58
６１４＞嗚呼、こうゆうノリ、大好きっす！
アイビーからエロに乗り換えてよかったぁ〜♪
…私が２Ａを使ってた所って…
Ｋや６Ｋで相手の歩きを潰せず、４Ａ使うにはちょっとキツイかな？って距離で、
しゃがまれたらｏｒパピコ出されたらどうしよう…試しに２Ａ出してみよっかな！？
…て感じでした。
嗚呼、２１４Ａでダメかなぁ？
それとも２Ｋ？
…我慢、忍耐で、なにもせず、ガード重視が安定か？
ホスト２Ａ…難しい課題です。
616 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 23:26
どうでもいいけどさぁ・・・
ポスト2Aだろ。
そして今日ちょっとやってきた。密着から少し離れた距離でガードされた後
しゃんたまの６６Ｋをガードできました。あれって確か１３Ｆだから
あんまり近くで使わない限り大丈夫ぽいです。
まぁ封印するのもありだけど漏れは今まで通り適当に使います。
617 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/04(火) 23:52
2Aのリーチを生かした使い方をするなら問題ないってことか
618 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 00:10
ポスト2Aねぇ……
でも2Aがガードされることってある？
とゆーか、ガードされないような使い方が2Aの一番の使い道じゃない？
……まさかヒット時の不利が-17とか！？
619 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 00:33
確かに、
>>618
の言うとおり2Aってとっさに相手の行動の出だしを止めるときに使うから、
基本的にはまずヒットする（させる）
「置いておく」使い方を多用せず、遠距離でなら今までも大丈夫と同じく大丈夫かと。
問題は、話の元であるタリム戦…
近距離で唯一気軽に振り回せる技として話に出てきた技がガード硬直やばいなら、それこそ
安定ではなく博打にでるしかない。
44A、2K、3K、フォーム、214系、ヒム、フラッター、BB、A+B、大穴4A+Bとかでエスパーぶりを発揮するしかないかなあ。
620 名前：
名無しの剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 00:57
６１８＞
２Ａはヒット後、−４Ｆだそうです。
発生は２Ｋと同じ１５Ｆです。
621 名前：
602
投稿日： 2003/02/05(水) 01:11
ほれ！ 笑え藻前ら！
エロﾀﾝは大声で笑いながら動かすのが作法だぞ！
笑え！ 笑え！
ワ ッ ハ ハ ハ
「602…
2A が反確だって判明してから性格変わったんじゃあねーか？
ｳﾍﾍ ﾍﾍ スカッシュ食らったのが原因じゃあねーだろーなあ」
622 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 01:14
不覚にもワラタ
623 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 10:16
今更だけど、しゃがみ状態からフォーム出すときって
6A+K,6B+Kって入力しないと出ないよね。
624 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 13:19
ぬぬ・・・何時の間にか2A緊急会議ができてるし（ｗ
俺はもうとうに2Aは諦めてるんだけど・・・
出すとしたら本当にHITさせるつもりじゃないといけんのだね。
前に2Aの代わりに3Kをと言った者なんだが、あっちの方が使い勝手よくない？
多用してみたけど結構使えた。ただ、RUNに対して圧倒的に弱いけど。
硬化差？まだ調べてませン（ぉ
625 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 15:16
2AとしゃがみAって同じ技っぽいけど、硬直も同じかね？
626 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 21:08
魂 の 6 Ｋ （これも硬直がやばそう）
627 名前：
624
投稿日： 2003/02/05(水) 21:15
げ、6Kって使ったことないからどんな技かわかんねぇ（汗
でも技表見る限りじゃ上段だしなあ。生Kと比べると違うの？
628 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 22:54
今日試してきましたがキック系はホント命綱かもわからないですね（前も書かれてたけど。
生Ｋ早い、３Ｋ中段、６Ｋ気持ち軸対応、２Ｋ下段軸対応？、４Ｋスカし赤ウマー、
１Ｋ下段ROウマー、６６Ｋ下段回避赤ウマー、４４Ｋ意味不明、２２Ｋ赤バレルウマー、
フォームＫ早、２１４Ｋ軸対応、スライディング下段・・・・・・ウマー？
とこんな所でしょうか？
今日割と使ったのは生Ｋ、６Ｋ、２Ｋ、３Ｋ（２３６Ｋ）、４Ｋ、１Ｋ、フォームＫかな。
２Ｋはやっぱ地味に頼れる。２Ｋ２Ｋ２Ｋでひたすら蹴る。
２Ｋで止める。２Ｋで削る。２Ｋで攻める。２Ｋで殺す。２Ｋ最高。
でも使いすぎはダメですね。スマン。
３Ｋは微妙。使い勝手が良いのは分かるけど漏れは好きくありません。
むしろ２３６Ｋです。２３６Ｋと２３６２Ｋの二択（安ッ！！）
２３６立ち途Ｂのが使えますが、どうしても早く出したい時に２３６Ｋ。
→
629 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 23:03
んでこっち有利なときに走る相手に６Ｋ置いとく。以外に頼れる？
４Ｋはいわずもがな。上段読んでウマー。
やはり侮れないのは１Ｋ。ちょっとしたとこで使うと当たる。
さらに正面と側面に落とせる粋な奴。
某映画で「タランテーッラッ！」とか言ってたのを思い出す。
フォームＫトドメはこれしかない。普段の立ち回りでもこれに当たると相手は反撃しやすいので
もっかいフォームがとれればエレガント。
今日は瀕死のタリムの顔面をこれで蹴り飛ばしてきたのでよく眠れそうだ。
あとはわかんないです。というか２２Ｋを赤ヒットさせるような状況が思い浮かびません。
これこそエスパー技なんじゃ・・・。でも軸対応っぽいから普段の立ち回りでも使えるんだろうか？
→
630 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 23:29
あと2Aは普通に使いました。大体使うような状況だとヒットするし。
当たれば（ヒットガード問わず）離れるから確反とかあんま気にせんでいいかも。
前述通りよっぽど近くで当てなきゃ確反ないだろうし。
まぁ確反数回喰らったら自粛すればいいかね。それまでは気にしない。忘れろ。
・・・で漏れのエロ方針が決まった。ドレッド厨です。ひたすらドレッドバレル。
ってまぁそんなにドレッドだけな訳じゃないですけど。あくまで主砲がドレッド。
基本はチクチクだけど狙いはドレッド。インパクト後もドレッド。
今日もひたすらドレッド厨でした。紙一重で相手の空振りを見たらバレル。
６Ｂで牽制してバレル。4Aで回してバレル。わざと密着してバレル。ＳＣ即キャンバレル。
ＢＧＫＧでもじもじしてからバレル。プレＣからバレル。フォームからバレル。
フルチャージのバレル。インパクト後即バレル。相手のランの一瞬の隙をついてバレル。
・・・とこれだけ撃てば正直どこかで当たります。ラッキーパンチが。
しかしここで重要なのがバレルをなるべく避けられない事です。（当たり前か）
ガードされるのはオーケーです。むしろガードさせたらバレルを出した価値があったと言える。
とにかく避けられないように出してれば１Ｒに１，２回は当てれます。（インパクトからも含め）
相手も人間ですから。
さらに重要なのはバレル以外の立ち回りもしっかりやること。（これも当たり前か・・・）
とにかく遠距離戦が多くなるようにすれば必然的にバレルのプレッシャーは高まります。
そうしたらバレルを狙いつつもバレル以外の技で削って相手を焦らせます。
これがうまく出来ればバレル命中率も（気持ち）上がることでしょう。
→
631 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/05(水) 23:45
でこのスタイルにしようと決めたきっかけはエロの闘い方そのものにあります。
基本的にバレルは警戒されやすいので相手にも対処されがちです。
なのでこっちはなるべくバレルを控えめに（要所要所で狙うように）して、
丁寧に相手の体力を奪っていくわけですが、そうしているとついつい当たり負けや軸ズレで
痛いのをもらってしまったりします。こっちも人間ですから。
しかしこれはナンセンスです。ダメージ効率で劣るエロがラッキーパンチをもらったら
エロはどこで勝てばいいのでしょう？答えは簡単です。
「ラッキーパンチをもらうより、ラッキーパンチを当てる方が楽じゃねえか！！」（微妙にエッジネタ）
バレルを控えてミスを恐れながら立ち回るより、警戒されているのは重々承知で
むしろ貪欲にバレルを狙うほうが勝利への近道な気がします。（注：漏れの闘い方だと）
幸いバレルはＢ系なので横を割れます。今日の闘いでタリムの33Aを（タイミング次第で）割れる事も
確認してきました（偶然）。なので使い所さえ間違えなければこの戦法も悪くないはず。
突っ込み所はありすぎですが、否定はしないでくだちい。漏れはもうこれで生きていきます。
ドレッドを笑う者はバレルに泣くってことで。
632 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 01:10
>>628-631
おお！実は俺もドレッド厨だ！
やっぱドレッド当たんないとリングアウトでしか勝てねぇよ。
ほとんど俺と同じ思想の人がいたとは！
アイヴィーにはダメージ効率で圧倒的に負けるがな！
236Kと2362Kの二択は笑ったぞ！
今度エロく試してみる。
22Kは密着から1方向に下がりつつおもむろにぶっぱなす。
11BAも混ぜろよ！
あとは密着からAAやA2Aの後に2方向にちょびっと歩いて縦をすかして22Kだ！
俺が使うのはそんなところだ。
633 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 01:41
>>632
俺はフォーム厨です。
そんな俺ですが、最近ＧＷのインパク性能見て
狙って弾こうかと思ってるんだけど、トラドールが
前にも言われてるとおり、狙えね〜です。
プレＡって持続長いなぁ。
軸移動で投げも避けれたらなぁ…
634 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 01:43
ドレッドは……1ラウンドに3回ぐらいしか撃たないようになった。
生で撃ってもしょーがないので
おんぷたんの例にもあったスナイプカウンター1BB追い打ちから最速とか
あとはまあ当然当たる状況(相手が遠くでマヌケな行動してるとか)に
絞ってる。
4Aのありがたみが最近身に染みて分かるようになってきたが
同時にスカされた時の切なさったらねえな。
しかし御剣の居合いBだかなんだかの軸回避性能は感動的ですな。
プレパラ軸移動にもアレぐらいの性能をよこせとw
635 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 02:58
ドレッド厨も最終段階では必要な戦法だとは思うんだよなぁ（笑
でも、よくある量産型暴れ＆下段ガード甘めの対戦相手には
2Ａ＆下段厨房の方が通用しやすいという罠
上記の戦法に散々なれた相手だとドレッド厨戦法が大活躍するんだが
636 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 09:35
11A、22Bが効く相手にはドレッドはいまいち。
それらをガードするやつにはドレッド効果ばっちり。
他キャラ相手だとかなりガードが固い人でもエロ相手にすると油断するのか、上二つのどちらかって人が多いな。
両方対処してくるひとは、ホームや身内にエロ使いが居る人…？
637 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 10:39
>>632
おぉ同志が！！
11BAは俺も結構使います。昨日使ってて気づいたんだけどこれって33Aキラー？
中段だからスカされないし、縦切りだから遅れても割れるし、
昨日はこれできっちり赤の連続ヒットもらってきました。
ばれたら２段目スカし（ケットペイル）で死ねそうだけど、ばれるまで、もしくは必中の気持ちで
使えばかなりいけますね。１段止めフォームとか。
２２Ｋの使い方は参考になります。今度やってみよっと。
>>633
何を隠そう俺もフォーム厨です。昨日は攻め攻めの相手だったんで踊りまくり。
しかしフォーム厨に辛いのはガン待ちの相手。ひたすら待って、自分が有利フレームになるまで
ガードしたり、投げをしゃがんだり、フォームを空振るまで見てる人は正直うざい。
闘ってて面白くないし、勝っても嬉しくない。こっちの勝手な理屈だけど。
なんていうか大会ってああいう人多そう。こっちの攻撃きっちりガードするわけだから
上手いってことなんだろうけど、個人的には攻めきられて死にたい。
ていうか２Ｄでも３Ｄでも待ちの人は苦手です。対処法考えなきゃな。
638 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 11:01
とにかく何が何でも確信犯的にドレッドを使っていくのもありだとおもいます。
結構良いのは割り狙いのドレッドとＳＣ即キャンドレッド。
ＳＣを何回かすると相手はＳＣ１のうちに潰そうとなんらかの動きを見せる事があるので
そこをバレルと。実際何しようとしたのか見えないけど昨日は割と当たりました。
ＳＣやめてフォームも混ぜると効果的。
割り狙いはどんどんやるべき。とにかく相手の横切りにバレルをかち合わせれば
リターンデカすぎ。そもそも横切り読めたんならフラッターなんぞよりバレルで突っ込む。
考えるな、感じろ。ってやつです。
エロ使いなら誰でもドレッド厨な一面があると思うんですが、要はその比率です。
対戦後に反省してみると「あそこでバレル出せば当たってたかな。」ってとこが
絶対あるはず。そういう場所にねじ込んでいこうって話です。
例えば4Aを上段スカしで痛いのをもらったときちょっと後ろに下がってれば
空振りさせてバレルが入ったんじゃないか、とか近距離で縦切りかわそうとランした時に
横切りもらっちゃったけど、ランするフリしてバレル出せば割れたんじゃないか、とか。
エンスカが怖いのは分かってるのに当たってしまうのはきっと使い手が工夫してるから、
バレルが強いのに当たらないのは使い手がちゃんと使ってやらないから、とほざいてみる。
639 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 11:12
長文、もうちょっとまとめてから書こうぜ。日記じゃないんだから。
640 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 11:19
でドレ厨に必須科目なのがアヴァンからの攻め。（多分）
昨日使ったのはアヴァンから
２Ｋ、２３６Ｋ、立ち途Ｂ、投げ、バレル、2A、２Ｂ、６Ｂ、フォーム、４Ｋ。
投げは何度もやるとすぐばれるし、はずれた時が痛いので控えめ。
メインは２Ｋ、立ち途Ｂ（２３６Ｋ）、バレル。
バレルはステップを半分くらい見せて出すのもいいけど、一回ステップを出し切ると
相手は投げと２Ｋ警戒でしゃがむ事があるのでそこにステップをみせずに出すのも良いです。
多分アヴァンが効きやすくなるのはドレッドを見せまくってから。そうすると相手もラン多めに
なるので適当な距離からアヴァンで張り付いて２Ｋを基本に安い選択肢で削ります。
張り付きすぎると死ねますが、上段回避性能のおかげで潜り込むのは比較的楽と言えそうな予感。
でこれをよく使ってると以外に役立つのが自動反撃。ドレッドを狙ってる時以外は
勝手に出てくれるので儲けものです。
・・・と昨日はかなり対戦数を重ねたので熱くなってしまいますた。
もちろんこれは理想論でうまく行くわけねぇだろってのもあるかもしれないですが・・・
とにかく連カキ長文失礼仕った。
641 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 11:29
まぁそんなに話すネタがある訳じゃないし
見づらかったら読み飛ばす程度で構わないんじゃないかと。
642 名前：
名無しの剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 13:25
６４０＞
僕もステップ多用してみます。
中間距離で、２３６ステップして２ｏｒ８方向にランして様子見、２３６ステップ…
と、まとわりつくように動き、スキあらば投げｏｒＢＢとか…
もしくは相手に技を出させ、ガードして自分の攻めターンを獲得する
…って感じに妄想しますたｗ
エロって、ステップ重要かもしれませんね！
６４０さん、参考になりました。
僕はステップ使ってなかったので（汗）
いいアクセントになりそう…
ステップを研究してみます。
有難う。
643 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 14:15
そんなにステップ使いたいなら
カサを使えばよろし
644 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 14:49
うわぁ〜ん（´д⊂゛ﾋｯｸ､ﾋｯｸ
だって、エロ、かっこいいんだもん！
カサンドラより弱いかもしれないけど
カサンドラより
動きがエロガントで…
ううっ…
ステップは傘だけの…技じゃ…ない！？
ゴメソ、やっぱ考え直します（鬱）
645 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 20:27
電車の中で思いついた妄想ネタだけど、エロで生しゃがみベースホールドってダメかな？
６Ｂ、2A、4A等の主力牽制はしゃがみからでも出せるし、
早めの中段の立ち途Ｂ、しゃがみＢに２Ｋ、屈3A、屈３Ｂとか一通りの技は揃ってる。
そして生しゃがみを見せれば、相手が上段、投げを出してくる確率はグンと減って、
中下段での攻めが予想されるのでそれをフォームで取る、と。無理？
646 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 20:30
カサのステップは鉄拳のステステみたいなこと出来るからねぇ
やっぱ機動力だとﾊｧﾊｧ
647 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 20:41
>>640
氏は
>>347
氏だろうか。相変わらず研究熱心だなぁ。
とりあえず2K、3Kはエロの命綱ですYO。6BBの後に一発、詰まったら一発、とにかくひたすらこれで刻む。
それとステップ使わずして何するんｗどんな状況でも使っていけるモンじゃないですか。
俺はどっちかっていうと236より214を使うので、236からは派生させずに終了でしゃがみになるから、こちらのターンの時のみそこからの豊富な選択肢を狙ってまつ。
バレルはやっぱ起き攻めですな。ステップと絡めると、
開幕214。ここで様子見する人相手ならとりあえずSC。突っ込んできたのは214Kで撃退。
214KがHITして吹っ飛ぶと距離が大きく開けて、大体相手は受身とるなりなんなりでまさかバレルが来るとは思ってません。
慣れてない人にはウマすぎです。
あと、実用性には欠けるけど4AノーマルHITは相手を背向けにするので、反応が遅れた相手はそのままバレル食らっちゃいますね。
あとドレッド厨のバレルが当たる相手は6BBBHBだけで死にます。それだけ出してりゃ死にます。はい。
確かに即キャンドレッドが当たって気持ち良かったのはわかります。俺もそのせいで未だにバレル狙おうとする節が抜けてないし。
でもねぇ、
>>638
の考えはやっぱり理想論そのものだと思うのね。さすがにそれで通用するなら何ヶ月もエロの研究なんかしてなかったしｗ
彼の言う「ドレッドを打ち込めたかもしれないポイント」にドレッドを仕込めるようになる程の腕があれば、
ドレッドなんぞに頼らなくても勝てるわけ。矛盾してるけどなんとかわかって（汗
こうして見てみると、エロも戦術固まってそうで意外と人によって違うみたいで、結構面白いです。
でも結局勝つつもりならインパクト技やエスパードレッドを狙うよりしょっぱかろうが刻むのが確実。
小技あっての大技、ベタあってのシュールです。一応エロで勝つつもりの俺は、やっぱり実用性を一番に考えて話した方がいいかなと思います。
648 名前：
647
投稿日： 2003/02/06(木) 20:42
そして気がついたら640氏を上回る長文になっていた罠ｗ
スマソ、吊ってきます。
649 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 20:43
カサはエロほどとまではいかんが
十分辛い。
実力で劣ってるならまずラッキー勝ちが無いキャラだと思う。
博打キャラに見えて、棚ボタ勝ちがほとんど望めないシビアなキャラ。
650 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 20:45
>>645
しゃがみを基本的な攻めの起点とするのはさすがに無理があるけど、
しゃがみからの行動自体はかなり豊富なんで、いいと思います。
漏れいきなりしゃがんで3AAとかよくやるし。しゃがんでるから上段回避（ｗ
651 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 21:13
>>650
そうですね。まぁ他キャラの構えと同じようにアクセントとして使うのはどうかなーと。
もちろんずっとしゃがんでろとは言いません（ｗ
例えば相手をあと一発で倒せるときにわざとベースホールドして中下段を誘い、
フォーム避けＫが当たるのにかける！！とか。
>>647
当たりです。３４７です。ずっと３４７入れとくのもコテハンみたいであれかなーと
思ったのでちょっと？前から名無しになってますた。まぁ実用性どころか
理想論丸出しで書いてるので見たらわかりそうですね（ｗ
確かにエロは人によってスタイル分かれるみたいですね。大きく分けると
チクチクでエロく闘えスタイルとフォームで華麗に踊れスタイルとドレッド馬鹿スタイルですかね。
これが○対○対○で入ってるって感じですかね。色の三原色みたいに。
漏れはチクチク３：フォーム３：ドレッド４くらいかなー。１０点だと大雑把過ぎだけど。
でもやっぱスタイルが違うと意見も平行線になりそうですね。
652 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 21:20
いきなりしゃがみ3Aは割とやるなあ。
二発目赤SCCドレッドもあるし、二発目に上段回避合わせてくる相手ならフォームとか
屈3A→起き上がりBも結構有効。
653 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 21:24
>>651
なるほど、たしかに自分のプレイを思い出すとチクチクモード、フォームモード、ドレッドモードがある。
ラウンド中に巧くモード切り替えできる試合は勝てる気がする。
654 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 21:33
なんか書き出すとまた長文になりそうですが、結局自分と違うスタイルの人に
自分の考えを伝えるのは難しい気がしますね。まぁお互いそれぞれのスタイルがあって
いいんじゃないでしょうか？例で言えば攻めと待ちのスタイルのどっちが強いとは
一概に言い切れないでしょうし（ゲームにもよるけど）。
俺の場合はドレッドを打ち込めたかもしれないポイントにドレッドをねじ込むのをエスパーだと
思いたくはないです。むしろドンドンねらっていくのもありだと思ってます。
何度もいいますがこれはバレルだけを出すわけじゃないです。チクチクで上手く立ち回りながら
ドレッドを最低でもガードさせるポイントを見つけるって感じ。
個人的にはＢＢをガードさせるよりバレルをガードさせた方がプレッシャーあると思うので。
つまりドレッドの比率を８にするって訳じゃないんです。
まぁ大会クラスの神になればどこでドレッドを出しても当たらない・・・って事もあるでしょうが、
漏れはそこまでせっぱ詰まった対戦はしてないのでこれはこれでありかなーと思ってます。
655 名前：
647
投稿日： 2003/02/06(木) 22:12
うん、神レベルは入らないねマジにｗ
なんか俺のレスがちょっと偏ってたっぽいので、補足ねｗ
>>654
氏のスタイルももちろんありですょ。実際通用すると思いますよ。
まあ俺はせっぱ詰まってる派なんで（滝汗
でもねーやっぱこれからエロを始めるっていう人やエロ研究中（俺も含めて）の人に
バレル中心の戦術を組み込んでもらって、でも大会上位の人と渡り合う（せっぱ詰まった対戦）のは難しいとは思うんだが、
そこらへんのレベルまできて主軸であるバレルが通用しなくなった時にその人のエロに対するスタイルややる気が一気に崩れてしまうんではないかと心配したのですわ。
個人個人に合った戦術というのはやっぱりあると思うし、チクチク中心の記事もバレル中心の記事も見る人にまるまる鵜呑みにはしてほしくないのが正直なところ。
やっぱり自分で戦い方は作り上げていくしかないもんね。
なんか文下手ですんませんｗ
656 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 22:51
そうですね。
ただ神には当たらないで済ませてほしくないってのはあります。
話終わっちゃうので・・・（汗
やっぱ横切り出してこないキャラはいない訳だし、相手も人間な訳だから
どこかにつけ込む隙があると信じたいです。
まぁ多分大会とかじゃ最低限に控えた方がいいんだろうけど。
実際普通にやっててもあちこちゲーセン回ってればバレルにほとんど当たらない人も
います。それでも騙し騙し当ててます。
個人的に自分よりも上手い奴にバレルを当ててやるのがエロの醍醐味だと思ってたりするので（汗
657 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/06(木) 23:04
あとなんか言い訳がましいですが、別にせっぱ詰まった対戦をした事がないって訳じゃありません。
大きい大会の優勝者とやった事もあります。ユンスンでだけど（ボソッ
そういう人相手になると徹底的に無駄を排除した闘いをしないとならないっていうのも一応わかってます。
なんかいちいち楯突くようで本当にすみません。
わかりにくいですが651=654=656でした。
658 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 01:18
最近傘とよく対戦するので対策を少々
まず最低限できなきゃあかんのがＢＫと1Ａなんかの遅い下段に反応
できること。正直これと投げ抜けができれば防御のスキルは十分かと。
あと中〜遠距離では傘は強い反撃技を持ってないので生Ｂと2Ｂは多少
乱発ぎみでも無問題
659 名前：
632
投稿日： 2003/02/07(金) 02:20
俺はチクチク５フォーム１ドレッド４だな。
フォームはほとんど使わず。
常にリングアウトを狙ってる。
おかげでリング際、落としも落としガードもうまくなったよ。
660 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 04:49
俺の場合は、チクチク６：フォーム１：ドレッド３ってとこかな。
しかもドレッドの内、ステップからｎ択８：ぶっ放し２。
あと対戦相手によっては、フォームの割合が１から８にまで伸縮します。
661 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 08:57
カサ対策かー。当然だけど上段避けだよねー。
４４Ｂとかラン中A+Bとか。ヴォイスと６Ｂに合わされやすいので注意。
あとは投げ抜け。パピヨンの方が威力高いですが。カサ側にしてみると
ノーマルのA,B投げはその後に起き責めができるので期待値はパピヨン並かそれ以上。
抜けがどちらかに偏ると危険です。カサの起き責め強力なので・・・。
寝てると（横転）ラン中A+B？だかが来てこれが結構減る、しゃがむと３Ｂエンスカ他の中段、
立つと５０�佑播蠅欧�らってもっかい起き責め（これが恐怖）。
１Aは反応できると使ってこなくなるので逆にそう言うときに混ぜられると貰っちゃったり。
あとおき責めをフォームで取るときは６A+K、６B+Kと入力しないと出ないです。
この前だれか書いてたけど。あとあからさまな44Aホールドには４Ｋ。
癖でフォームしたらアカン。
662 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 11:51
>>660
,659
確かにこの比率はこう数字で表せるもんじゃないですね。
自分が書き出しといてなんですが・・・。
対戦相手と状況によって刻々と変化する、というより変化させるべきだし。
この３つを上手い具合に混在させれば相手も対応しづらいと思います。
フォーム対策するとチクチクの思うつぼだし、チクチクが効いてくるとドレッド貰ってくれたり
ドレッドみせるとフォームしやすくなったり。
あとカサンドラ対策ですがAAにはフォームＢドレッド確定です。
と言うことはAK,AB〜にも入るかな？
しゃんたまとか船長の６６Aみたいな技はフォームＢ入りやすい感じですね。
大振りの上段横？みたいな。
663 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 14:00
もう手遅れかも知れんが、家庭版(Ver.うp)に際する変更要求点をまとめてみる。
流れを無視してスマヌ。もちろん、オレの個人的な見解だ。
エロﾀﾝを強くするのではなく、より「適正に」するという方向で…
(結果的には若干、強くならざるを得ないが！)
まずは、いま曖昧なキャラの位置づけ(コンセプト)を
アスタ、メアに次ぐ準重量級／縦斬りに特化している
と明確にし、局所的にダメージを増強する。固有技については、
・236ステップ自動反撃の撤廃
※フォーム回避後のB(H)→ドレッドがスカりやすい状況において、
直接ドレッドをヒットできるようになる
・6BB 二段目強制ガード
・2A 特殊中段→下段判定(硬化差は現状維持)
・スナイプ(33B)の打点を低く
・SC1 でドレッドにGB 効果(CSC の可能タイミングは現状維持)
・プレパラＡ中2B(H) でプレパラＢに移行可
・2B の硬直を軽減
・プレパラＢ〜Ｄに構えチェンジのみのコマンド追加(Ｄ→Ｃ，Ｃ→Ｂ 等)
・プレパラからフォームに派生可
・3A 赤ヒット時に腹痛効果(被ガード時反撃確定は現状維持)
・44A を上段→中段判定(近距離被ガード時反撃確定は現状維持)
レイピアという武器から考えれば、中量〜軽量級の扱いが妥当なんだがなあ。
そうしようとすると別キャラにした方が早い罠。
664 名前：
1
投稿日： 2003/02/07(金) 14:43
事実上、重量級みたいな性能で中量級みたいな戦いを強いられるエロなわけだが、
個人的には
・全般的な技後フレーム不利の解消(発生は別に今のままで結構)
・BBをちょっと厚めにしてくれると嬉しい
・フォーム派生のホーミング性能を上げる
・A投げ後を五分以上にしてくださいお願いします
ぐらいでいいかなあ。エロの方向性として「ダウンさせずに攻勢を維持する」ってのが
多分コンセプトだと思う(ダウン取れる技少ないし)ので、
「当てても当ててもこっちにターンが回ってこない」という、
ダウンさせることも出来ず攻勢も維持できないアホみたいな状態さえ何とかなれば
それでいいかな、と。ていうか技後不利なの多すぎ。
665 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 16:40
要求？
ロケテバージョンのＢＢ復活きぼんぬ
666 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 17:11
現状の使えない技をどうにかしてほしいなあ。
・4BBホールド無しで連続or一発目中段化
・生プレパラの追加
・236Kを今の214Kに
・6A赤ヒットで崩れダウン（せめてBBが確定）
667 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 17:48
技を当ててもガードされても不利になるというのは、もはやエロの特性だろ。
だったらインパクト後のデカイ二択が可能になった方が、キャラ特性がはっきりするんじゃないの？
668 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 18:04
>>667
言い切らなくても…(W
別に接近戦ちょー強いエロを望むわけじゃないが、、重量級のアイビ、アスタ、メアよりいけてないのは悲しいよ…
669 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 19:30
だからー66Bと6Bと3Kで刻んでくれって（泣藁
個人的な要求としては、
A〜・B〜系はノーマルで連続HIT、あと欲を言えばBBを14ｆ以下にしてほしい。
あと理不尽な軸ずれ。フォームBドレッドとかしっかり決まればいいのに。
＋エセ中撤廃ｗ
ドレッドGBできなくていいんで、つまらんBをもうちょっと削るように・・
一番お願いしたいのは3K赤HIT時腹崩れ！！トーキックなんだから頼みますよ765。マジマジ
以上が実現すれば一応満足です。下は欲丸出しｗ
・6A赤で4K赤と同じダウンモーションを
・プレパラGキャンさせやがれ
・プレD使い勝手わりぃよ
・44Bを使えるような性能にしてくれ
・A投げ後不利は勘弁してくださいお願いします
ですな。ダウンは逆に取れなくていいですね確かに
670 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 19:51
やはりスタイルによって要求もまちまちですな。でも、
＞６６Ｂと６Ｂと３Ｋで刻んでくれ
こういう事は文の内容からは判断できない訳だし・・・。
３Ｋはともかく６Ｂ、６６Ｂなんて基本なんだから誰でも使ってると思うが・・・
671 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 20:17
要求かぁ。なんだろ？
というか現状のエロで大満足な漏れは変ですか？普通にエロ楽しすぎる！！
ないものねだりですが欲しいものを書いてみる。
・AAを船長のAAと同じくらいの性能にしてちょ。
っていうかこんなにAA使わないキャラも珍しいぞ（ｗ。
トドメのA2Aくらいしか使わない気が・・・
・フォーム避けモーション中にガードできるようにしてちょ。
せっかくダイユウシを避けたのにそのまま巻き込まれるのは悲しいぞ☆
・ＳＣモーションをカコよくしてちょ。
センスなさすぎだぞ★
こんなもんか。技を当ててもガードされてもフリになるのはエロの特性というのは派外道。
あすこにフォームを入れんのが生き甲斐なので現状維持希望。
個人的にメア、アイヴィ、アスタはやりすぎ（エロから見ると。）
アイヴィの３３Aがノーマルで崩れ、アッパーに繋がって、Ｐアップしたケイジが入るのは非道い。
メアも３Ｂ確反なしとか意味わかんない。調整しる。
アスタは知らね。ただダウン起こし投げと頭突きが寝てる相手に当たるので死にそう・・・。
672 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 20:23
＞ダウンさせることも出来ず攻勢も維持できないアホ
正直言いすぎ。
むしろ使い手が「ダウンさせることも出来ず攻勢も維持できないアｈ（規制」
673 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 20:41
はっきり言って今の特性ならエロいらんなぁ（笑
もっと突きに特化したキャラにしてくれ
674 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 20:55
今日やってきたんですが、フォームＢガードされた時に
フォームＢ→プレパラＣ→プレパラA→（AorBホールドなし）の二択が結構使える気がしたんですが。
どうでしょ？今日やった限りではフォームＢをガードさせるとやはりドレッド（タロン）を警戒して
ガードしてきます（無謀な漢はインパクトしたりしますが）。
そうすると安全にプレAにいけるので（エロにしては）ローリスクな二択がお得な気が。
プレAは横切りラン対応だし、クリムゾンＨなしで下がりにも対応。
斜め後ろに走られたら・・・知らねッ（汗
インパクトされるならクリムゾンＨで対応できるし。暴れはドレッドで叩く。
特にAを何回も見せてからのＢは普通に見えないみたいなので有効かも。
675 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 21:00
流れにそってエロの要望書こうとしたけど、
浮かんだこと書いてみて、少し考えて訂正って感じで進まない…
フォームＢ〜ドレッドもズレたりインパクトされたりってあるけど
フォームＢ〜プレＣ〜６ＡとかフォームＢ〜１１Ａとか裏の選択があるわけで
そんな切ない工夫が報われた時、嬉しかったりするんで…
そんなわけで、何かカッコいいコマンド投げが追加されると嬉しいかなと。
それかユンスンの水鶴投げみたいに、プレＤ〜Ｂヒットで投げ移行とか…
676 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 21:01
〜続き〜
３Ｋは潰されると空中やられになるんですね。
ダメージを軽減できる反面ダウンしてしまうので結局良いのか悪いのか・・・。
小ネタ。BGA（遅めに）６と入力するとかなり妖しいライトニングタロンが出ます。
剣先の動きがフェイントっぽい？実用度０ですが見た目面白いので試してみてくだちい。
最近AG、BG、KGに大はまりです。接近戦で使うと面白すぎ！！
フェイント効かすと普段貰わないのまで喰らってくれます。
677 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 21:19
みなさんがまだ挙げていない修正点で、エロを強くできるとしたら、
・4Aカウンターからの6Bが連続ヒット(且つ4Aノーマルヒットの有利F増加)
こんだけでいいです。
他にもインパクト技の性能UPとかありますけど、一番はこれです。
ホントはプレパラ変更やキャンセルなどの新技も希望したいのですが、
それだと妄想が膨らみすぎて期待を裏切られそうなんで止めときます。
678 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 21:22
>>637
B6で前、B3とB9でそれぞれやや左右を突いたりできたら面白いかも。
左右使い分けなきゃならないあたりエロっぽくて。
>>676
AGBGKGは面白いですね。相手の起き上がりに挙動不審になってみたり、
マルタンズやフォーム狙いまくってくる相手にビクビクしたり。
たまに使うと実戦でも結構効果的。
679 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 21:59
あまり調整を入れてしまうとラファエロではなくなってしまうので、
1.スナイプの完全中段化
これは誰しもが思っているのではないでしょうか。
他のキャラにも似非中段系の技はありますが、ばちはあたらないでしょう。
2.4A+Bの2弾目にホーミング性能を付加
具体的に、初弾がヒットした場合に2弾目が軸ずれしないようにして欲しいです。
それさえなければ、近距離戦での切り札（博打ですが）として機能します。
こんなところでしょうか。使えない技を使えるようにするのは、
要求が難しいうえに戦い方までも変わってしまいそうですしね。
他にラファエロっぽく変更するなら、プレパラ中にフォームが出せれば
とてもそれっぽいと思うんですけどね。
680 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 23:46
やっぱエロの武器はレイピアなんだからもうちょと突き強くても
いいでしょ。でもその前に基本技の性能をなんとかしてほしい。
ＢＢも2Ａも基本技でしょ。それが当てて不利って時点で他キャラに
負けてんじゃん。まずこれらの基本技の改善が絶対条件。
681 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/07(金) 23:52
突きねぇ…Ｂ投げを打撃技にするとかどうよ？
中中中……下、中！みたいな。バレバレかも(W
682 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 00:14
続き
次にやって欲しいのが突きの強化と各種反撃技のすかりの改善。レイピア
使ってるのに突きより斬りの方がダメージ高いってゆうのはどうゆう
了見だ(#ﾟДﾟ)ゴルァ
あとマジでスカりはカンベンして下さい。相手の縦よけた→よし、スナイプ
で反撃だ→おいおい似非中段のくせに厚みも無いよ→逆に反撃される
って事がほんと多いんですが。
683 名前：
682
投稿日： 2003/02/08(土) 00:19
＞682のは＞680の続きです
あと前の文所々日本語間違ってますね。スマソ。
684 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 00:21
追加して欲しい点をあげるならRUN中の蹴り技。
いくらなんでもスライディング含めて4種類しかないのは……
とはいえアーケードで対戦する者としては
家庭用であんまり性能変更されると困るけど……
685 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 01:12
改善してくれるならＡ投げの不利とＢＢの不利をなんとかしてくれ！
ほんとそれだけでいい。
686 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 01:46
これだけ言って、次回作で上位争うキャラになったら
ここに集まる人はどのくらい残るんだろう？
俺は前作ＩＶＹで今回エロに変えたＭなんですが…
687 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 02:41
今の今までエロメインでやってきてますけど
バージョンＤのラファエルには散々泣かされました。
次回作で消えてもらっても後悔しません、
それほど疎ましく思っています。
688 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 02:51
喪前らいいたい放題ですな（藁
エロの２Ａをはじめてみたときは下段だと思って
屈ガードしたもんさな。懐かしい
689 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 12:58
エロが強かったらこんなに人気無かったと思う。
690 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 13:27
そそ、エロは弱いからこそここまで研究も続いたしスレも伸びたんだろうね。
愚痴とかもあるから伸び率半端ねぇしｗ
やっぱり家庭版でUPされてもACはUPされないんだろうか・・・だったらあまり意味ない？
とりあえず根本的な所は直してほしい。
あとごくちょの腹に刺してから引き抜くやつ（技名知らぬ・・スマソ）、
ああいうのがあってもいいかなと。勝利時Gポーズなんか見てると結構そういうのが欲しくなる。
691 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 13:58
とりあえず、理不尽が無くなればそれでいいや。
フォームＢドレッドとか、相手動いてないのに自分で勝手にスカルノはいかんだろ。
こういうの見ると手抜きと思ってしまうんだよね。
692 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 14:10
>>691
俺もそんな感じに禿げ胴。
強くならなくてもいいから、おもしろいキャラのままでいてほすぃ。
フォームBドレッドスカリなんかはそのおもしろさを殺してるもんね。
勝てないキャラでは困るけど、勝てなくもないというキャラならそれでいい。
693 名前：
男前
投稿日： 2003/02/08(土) 18:20
ラファエルの造形をちょっといじったら、デヴィルメイクライのダンテ似の渋いお顔になりそうｗ
ver.Dで、思うように立ち行かなくなったら、銃持ち出してもラファエルならいいよー！
ゴメンナサイーファンなんですっ！ラファエルの！
694 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 19:05
変態だというのを忘れない方がいいぞ
695 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 21:16
しっかしついにエロだけが予選突破未だにできてないっていう状況になってしまったなあ。
キリク・スンも割と早めに抜けたんだっけ？
エロ使いがんばー。漏れも含めて。
696 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 23:39
>>693
もし本当に銃持ってたとして、性能としたら
「縦、ガード不可能」あたりだな。
より歩かれる罠。
697 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/08(土) 23:58
…某スクウェアの武器格闘に出てきたガンマンを思い出したよ…
当たらなかったなぁ、、、歩かれると（W
698 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 00:26
投げをフォームでかわす方法がわかったのだが・・・
既出か？
699 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 00:39
>>698
確かまだだよ。
つかオレ知らんからガイシュツでも教えてほすぃ。。
700 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 00:57
>>698
今日対戦しまくってたら割と投げかわせますた。偶然だけど。
なんだろう・・・レバー６入れとかかな？対起き責めでフォーム使ってたので。
とにかく分かりません。この愚かな民草にご教授くださひ。
あと今日アスタロス戦で気づいたんだけどフォーム避けモーション中にもっかいフォーム入力すると
また避けが出るよね。これって既出？前スレあたりに書いてあった気もするんだけど・・・。
正しくは避けモーションが終わった瞬間にフォームですね。
よくわからないけどその瞬間に何らかの攻撃判定が出ると発動するみたいですね。
下段飛びと縦よけから出やすいみたいです。
下段飛びは最高５回、縦避けは４回、両方合わせて１０回くらい避けたときもありますた。
気が狂ったようにをどり続けるエロたん・・・イイ！！
(・∀・)おまっせ！！
701 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 01:04
>>700
それ本当なら個人的に神認定
今日試して来ます
702 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 01:16
>>701
今日って・・・今日かよ！！（ｗ
ガンガレ！！これは神というより運ですよ。パートナーがうまくをどらせてくれないと
成立しません。オススメはプラクティスウルトラハードのアスタロスです。
というか彼としかをどれません。多分。
中距離でひたすらランをしていると結構1Aホールドを出してくるので
そこからをどり始めます。主に1AホールドAからですね。
あとはタイミング良くラーヴァラーヴァ。
うまく行くとギャラリー受けしそうなのでオススメです。
703 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 01:21
>>700
マジか？
まさかそれでサンハ22Bとかタリム33Aとか避けれたりする？
704 名前：
703
投稿日： 2003/02/09(日) 01:26
む、タイミングかぶった。
>>702
それって避け後何もださずフォームしてるだけ？連続フォームかと思ったよ。
705 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 01:27
また前のＢ６みたいにならなきゃいいが。
とにかく試してみよう。マジなら歴史的発見。
706 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 01:32
すんまそん、誤解を受けるような書き方をしてしまった…。
そういう技じゃないです。遊び技です。踊るだけです。
研究の余地はあるかも知れないけど実戦向きではないですよ（汗
707 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 01:35
連打するとフォーム中の技がでるよな？例えばA＋KA+Kしてて一回目で避けたらフォーム中AAがでるよな？
…タイミングよく、か？発生１Fだから案外いけるのか？
708 名前：
６９８
投稿日： 2003/02/09(日) 01:40
仕組みはわからないですが、７００さんのおっしゃる現象を
利用すると投げもフォームで回避できます。
長くなるので調べたことを小分けにして乗せていきますね。
709 名前：
698
投稿日： 2003/02/09(日) 01:44
回避モーションの最後ギリギリでフォームをだすと、
そのフォームは距離に関係なく、相手の攻撃による
アクションに反応し回避を行う・・・というもの。
シャンファ２Ｋの発生と同時にフォームを仕掛け
コレを回避し、硬直を見計らってまたフォームを入力。
この二発目の「ギリギリフォーム」がおかしいらしく、
シャンファ２Ｋの終わり際モーション(硬直？)
に反応してフォームが成功してしまう。
710 名前：
698
投稿日： 2003/02/09(日) 01:45
つまり２Ｋというワンアクションで二回フォームが発動するのだ。
下段回避フォームは若干後ろに下がる性質があるようで、
相手が２Ｋを連発しているとピョンピョン回避しながら
だんだん後ろに下がっていく・・・しかも距離が関係ない
わけだから２Ｋを出している限り遠くでずーっと踊ってる。
２Ｋをやめて別な技を出してもそれにも反応して回避。
横避け、横避け、飛び避け、上体反らし、横避け・・・
と相手のタイミングに合わせれば遠くでずーっと
「フォームダンス」が可能となる。
711 名前：
698
投稿日： 2003/02/09(日) 01:47
これによって謎だった「投げをフォームで回避する」現象を
誘発できるようになる。上体反らしで回避していた。
なおシャンファのＢというワンアクションでフォームが
二回成功できた。終わりのモーションでフォームが反応し
「攻撃していないのに避けている」という妙な行動をしていた。
縦を回避したので軸をずらし棒立ちになる回避モーション
なわけだが、この行動が無敵・・・横を無効できるかは
調べていない。しかし２ＡをＢ＋Ｋフォームでとると
明らかに剣が当たっているが「ヒットモーションが出ない」
ことから、数フレームは無敵だろうと思われる。
712 名前：
698
投稿日： 2003/02/09(日) 01:48
ほかにもシャンファの「左手に垂直ランしてＢ」の
「右手方向に移動するダイユウシ」をフォームでとった
場合、エロは左手に向かって回避するのだがダイユウシと
ちょうど並行して回避しようとするためダイユウシの
前半はかわせているが後半で当たってしまう、といった
現象が起こった。
713 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 01:50
何だろう…今日やりまくった結論から言うと
一回目のフォームが成功した時点でエロの中のなんらかのスイッチが入る。
その状態で特定のタイミングにラーバを入力すると攻撃判定が触れてなくとも
避けが発動するって感じかな？そのタイミングは
多分フォーム派生より後かつ最速。入力に成功しても
なにか攻撃判定が出てないと発動しないっぽい。
でこのタイミングに入る前は当然動けないからダイユウシももらえます。
714 名前：
698
投稿日： 2003/02/09(日) 01:50
上手く使えばアスタの１ＡＨＡのツーアクションで
３回くらいピョンピョンできるかも・・・
二発目のフォームが「ホールドする技」や「ガード不能」に
対応しているかは不明なので、近いうちに解き明かす予定。
また今回の調べでは「いきなり投げをフォームで取る」現象を
直接解明したわけではないので、この部分も調べておきます。
長すぎでした。反省します
715 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 02:09
む、かぶってしまった。しかも６９８さんの方が詳しい。
ちなみに
>>713
＝
>>706
＝
>>702
＝
>>700
で
>>374
です。
いきなり投げをとれる方法があるかと思ったのでチトショボーン。
たまたま同じ時期に発見してしまったわけですね。６９８さんの方が早いっぽいけど。
とにかく自分も投げ生フォーム取りを研究してみよっと。
やっぱエロ楽しいなー。研究のしがいがある。
今日というか昨日は５，６時間ぶっ続けで対戦したので
明日にでもまた考察を書かせてもらいまつ。
日記イラネ、とか言わないで・・・（泣
716 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 02:16
>>698
氏一連
お疲れでした。参考になりました。
これって結構実戦でも使えそうですな。
フォーム後ガードやインパクトされる時に反撃のタイミングをずらせるわけだし、
二段技も避けれる技を調べれば結構あるかもしれない。
ルーガル→ラーヴァやラーヴァ→ルーガルも可能かも実験の価値ありですな。いろいろ試してみます。
しかしエロはネタが尽きないなあ。
717 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 02:30
このテクでシャンファのBBをフォームで避けきれるとかなら
思いっきり重要だもんなあ
718 名前：
６９８
投稿日： 2003/02/09(日) 03:02
シャンファの２Ｋなんかの二回目フォームで
プレッシャーか何かをかけれますかね〜・・・
３Ｂ＋Ｋや３Ｂにフォームを重ねた場合二回目が
発動するかも調べておこう。
基本技２Ａは特中なのでルーガルでもラーヴァでも
取れる・・・ということはラーヴァでジャンプ回避→
ルーガルを仕込んで避けを発生させて無敵(があれば)
それを発生させてとかできないかな？
投げをチラつかせて相手を固めることができるのでは。
719 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 03:05
なんかスレタイ通りにフォームが盛り上がってきたな。
エスパーとはチョト違うけど。
720 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 11:22
うーん。要は避けモーション中のあるタイミングで入力すると
・距離に関係なく避け発動
・避け発動条件が相手がなんらかの技のモーション中となる
・フォーム避けモーションキャンセルでフォームが出せる？
ってことでよろしいのかな？
距離は分かるとして、
・現状生フォームだと相手の技のスキに入力しても避け発生しないの？
・投げはルーガルラーバどっちでも避けれる？
・この入力をすると生フォームだと避けきれなかった技が避けれたりする？
と疑問点も。私も調べてみまつ。
しかしコリャ暴れマキシ相手にするのが楽しいかも(W
721 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 21:40
>>720
漏れの分かる範囲で答えると
×フォーム避けモーションキャンセル → ○フォームが終わった後もっかい避けが出る。
生フォームで避けきれなかった技 → 避けれない
投げ → 昨日はルーガルで避けた気がします。
722 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 22:03
それと昨日よく使った技。
4A、3A、1A、1K、2K、6K、11A、2A、プレAーAorB、立ち途Ｂ、11BA。
4Aは強すぎ。ヒット時が美味しすぎる。ノーマルで振り向かせ、赤でスピン。
追い打ちはないけど、敵を近づけさせないという意味ではこれ以上ない効果。
そんでリーチの長さ。ガードされると死ねるけど先っちょをガードさせるとそんなに危険でもない。
とにかく遠距離戦の主力兵器。上段であるという弱点はドレッドで補います。
この２つ相性良すぎ。
3Aは気持ち程度。ヴォイスに混ぜると中段横もあるという事をアピールできる。
1Aと1Kは中距離からの主力下段。どちらも赤でダウン。
4A以内の距離で使えるし、それより遠い距離でも間合いの読み合い中に
いきなり接近して出すと強い（先端を当てる）。11Aも相手に待たせないために使用。使える。
723 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 22:09
4Ａで勝てるなら苦労しません
あーあと、上段回避＆軸スカし技が少ないキャラに対しては
ＡＢは強力ですね。セルバンあたりには。
タリムやタキには全然ダメですけど。
724 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 22:18
２Ｋは削りと止め。これを当てて相手に攻めさせるように仕向けると
チクチクの命中率も上がってよかった。キャラにもよるけど、強気に２発以上当ててから
距離を取ると向こうも攻めてきそう。
６Ｋは出の早さと軸対応が頼りになる。しゃがみからも出せるのがよさげ。
プレAのAとBの二択は慣れないと使い所がむずかしいけど、何回か見せると
プレパラからプレA、で距離を取りやすくなるのでお勧めです。
立ち途Ｂは普通の中段として生しゃがみから出すのもありかと思ったり。
１１BAは赤ヒット狙いだったり、一発止めで反撃を誘ったり。
逆にうまくできなかったのは攻めターン中の投げ。守り中はたまに入ることもあるんですが
攻め中はかなりしゃがまれます。ドレッドの布石にもなってるので良いっちゃあ良いんですけど
あそこまで投げをしゃがまれると自信なくします。
投げ上手い人、ねらい所をご教授くださひ。
ってもともとエロ投げ強くないからなー。
投げを使うとしたら投げよりも安定した選択肢を捨てなければならなそうな・・・
725 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 22:25
でも上手い具合に使うとマジ強いっすよ。
あまり露骨に使っちゃうとアレですけど。
ABはこの前こなれたセルバン使いにAガード後にしゃがまれ、しゃがみA+Bを喰らったので
封印しますた。見てからしゃがまれるのでAA,A2Aも死亡でした。
使うとしたらA単発？もともと使ってないので派生は捨てます・・・
726 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 22:35
>>725
ま、4Aはなんだかんだでエロの生命線だからウマク使って行きたいね。
牽制技潜られるようならフォーム置くなり、214Kなりで反撃できるとウマー
そうウマクはいかないか(W
727 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 23:24
>>725
ＡＢはＢの先端だけ届くように使うの。
アホみたいに長いリーチを生かす技。
最初のＡで軌道修正掛かるしね。
728 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/09(日) 23:27
その距離でも入っちゃったんです（泣
729 名前：
６９８
投稿日： 2003/02/10(月) 08:29
フォームについてまた調べました。が今回は
実際起こったことを調べ上げただけなので、
そんなに緻密には調べていません。
ノンクレームでお願いします。
ではまた小出しにして読みやすくしますね。
730 名前：
６９８
投稿日： 2003/02/10(月) 08:30
フォームについてまた調べました。が今回は
実際起こったことを調べ上げただけなので、
そんなに緻密には調べていません。
ノンクレームでお願いします。
ではまた小出しにして読みやすくしますね。
731 名前：
６９８
投稿日： 2003/02/10(月) 08:31
どうやらフォームからの攻撃の硬直後にフォームを
入力した場合、このフォーム(便宜上フォーム３とする)
もまた効果が続いているという部分が見つかった。
また未確認ではあるがそのフォーム３が失敗しても
また最速でフォームを入力した場合、それもフォーム３
となっている模様(この辺りが微妙)
732 名前：
６９８
投稿日： 2003/02/10(月) 08:32
そしてフォーム３の持続時間はフォームのモーションが
続いている間(２０フレームくらいか？)反応し続ける。
これがラーヴァだと二回できるようになっているので
理屈では二回分のフレーム中であれば反応する仕組みになる。
これを使った連携を少し考えたら、かなり卑怯な戦法が
発案されることになる。
733 名前：
698
投稿日： 2003/02/10(月) 08:39
横回避ＡＡからだと距離無制限を実感できる。
相手が攻撃アクションを出した１フレーム目から
反応して回避を行うので目で見て判断するしかないが
失敗しても最速でフォームを仕掛ければ３となるはず
なので、かなり回避し放題でした。
734 名前：
698
投稿日： 2003/02/10(月) 08:43
これで最後にしますが、投げは縦属性なのに
エロは上体反らしでかわします。
また、反っている時に投げられました。
ちょっとずれてしまうとダメなようです。
縦に対しては無敵ではない、のか・・・？
シャンファ立ち上がりＡとかのスピードでも
無敵っぽいのだが。
このネタで夢は見れるか・・・
735 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/10(月) 11:06
へぇ・・・フォーム技硬直の間にフォームを仕込む事ができるのか。
ゴリゴリ暴れには使えそうな感じ？ですな。
あと、「横回避AA」は「縦回避AA」でいいんだよな？
そういえば、縦回避時AAの被G時硬直が前々から気になってるんだよな・・・
異常に短いような気がするのは気のせいだろうか。
あと（フォームじゃなく生の方の）A派生、上段回避を持つ奴相手にはもちろん封印だけど
アイヴィーや明日太とか相手だったら大活躍じゃなかろうか。船長はあまり当たったことないから、
いまいちよくわからんが。
でも、A派生等を使うと今度は投げが狙えなくなる。Gされると間合いが嫌でも離れるから。
早くてガードバックも少ないK系ならいいかと言うと、硬直長いから少しキツいか。
やっぱり一番は236から派生・しゃがみ・投げの選択をかけるのが一番やりやすいかと。
後は状況に応じて6BBや1Kで間合いを詰められれば、投げも入りやすいんじゃ。
1Kは当てていくつもりじゃないとまずいから、起き攻めとか？ｗ
736 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/10(月) 11:31
１Kって被ガード時は何フレ不利？
737 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/10(月) 12:23
話題のフォーム３、転びようによっては理不尽に強くなるのか？
バグ扱いで家庭用では消されてたら寂しいな。
738 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/10(月) 13:46
1K、ガードされたらサンハアッパーぐらいなら入りそうな気配。
ああ、でもしゃがみ状態なわけだからフォームor4K安定？
>>737
さすがにここまで来たら修正はしないんじゃない？
いや、わからんが（汗）。
でもこのフォーム３、個人的には本当に強くなるのか「？」って感じ。
でも使ってみますYO!
739 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/10(月) 14:05
確かに実用性はイマイチですかね。
少なくとも勝つための武器にするにはなかなか難しそう。
それと相手が手を出すことが絶対条件なので待ち気味の相手には辛そう。
とにかく使い所を研究する余地はありそうなので頑張りませう。
740 名前：
698
投稿日： 2003/02/10(月) 18:16
>>735
眠たい頭で書いたので間違えました、
縦回避ＡＡですね。下がりながら二発の。
でも知らしめれば相手の猛ラッシュとかは
防げるはず・・・・
ただ「相手の攻撃１フレーム目から反応」なので
ひょっとしたらＡをＧキャンとかされたら
少しまずいことにはなる・・・かも。
でも体力差でこっち有利ならかなりきわどい
受身戦法ではないかと。
741 名前：
698
投稿日： 2003/02/11(火) 00:49
また調べてきました。
どうやらフォーム３は通常攻撃でも維持が
できることがわかりました。
フォームからの各攻撃を出してＡＢやＡ＋Ｂなどから
フォームを入れてもフォーム３になっていました。
相変わらず最速反応、遅効性アリとやりたい放題。
でも欠点が・・・
742 名前：
698
投稿日： 2003/02/11(火) 00:53
フォーム３はやっぱりバグらしく、アッパーなどの
「スイング方向によっては足元にも判定がある技」
(アスタやシャンファで確認)
は中段の縦属性であるにもかかわらず、
「ジャンプ回避」をしました。
飛んでる最中に食らってしまいます。
距離無制限で１フレーム目から出るからか・・・
743 名前：
698
投稿日： 2003/02/11(火) 00:57
しかしチラつかせておいたら友人から
「攻めれない」とのお言葉をいただきました。
フォームを完璧に理解している相手だと厳しいですが
知らない相手だと弱点がわからないまま避けまくります。
投げも避けるのでパニクっていた様子。
結果、シャンファ使いの友人の猛攻はおさまりました。
今のところはそんなところです。
744 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 10:29
>>741
のところに質問。
通常フォーム派生攻撃直後にフォームを出すとフォーム３になるってことでOK？
もしかしたらフォーム避け→236→フォーム３とかできるのかな。
面白そうなネタなのにゲーセンに行けなくて試せない…
745 名前：
698
投稿日： 2003/02/11(火) 11:14
>>744
２３６のみだとしゃがみ状態になってしまうのでなんとも。
１Ａ後にフォーム、は３になっていなかったので。
下段で引っかかったのかしゃがみで引っかかったのか・・・
しかし２１４ではＯＫでした。
プレパラもＯＫとか投げもどうなのか試してみたいところ。
746 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 11:37
すんまそ、いまいちフォーム３把握できてないんだが、とりあえず
・バグ技（らしい？
・フォーム→各種派生技→フォームで最後のフォームが３となる
・上の各種派生技を（必然的にワンテンポ置くことになるとは思うが）特定の通常技に置き換えても出る可能性がある
・フォーム３は距離に関係なく避けてしまう
というような感じでいいんだろうか。間違ってたら指摘plz。
あと基本的な質問で申し訳ないんだが、フォーム３を発動させる時に
ラーヴァとルガールの回避を対応する段は変わらないんだろうか？
「アッパーをジャンプ（下段回避モーション）で回避」の点を見て、
少し疑問に思ったので。この時はやはりラーヴァで出したの？
どちらにしても、結構面白いかも。暇んなったらやってみまつ。
747 名前：
698
投稿日： 2003/02/11(火) 12:09
>>746
＞ラーヴァとルガールの回避を対応する段は変わらないんだろうか？
＞「アッパーをジャンプ（下段回避モーション）で回避」の点を見て、
＞少し疑問に思ったので。この時はやはりラーヴァで出したの？
投げや上段はやっぱりルーガルのみですし
下段はラーヴァのみです。で、アッパーなんかは
ラーヴァでとってしまったのでジャンプ回避に
なったのではないかと・・・ルーガルだと
ちゃんと横に避けていたのでは。
でもラーヴァ＊２が一番安定。
あの前進モーション中でも取ってしまう。
748 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 13:38
６６Ｂの長さって今更ながら凄いっすね。
アイヴィーの６ＢＨ並に遠距離を狙える。
しかも６の長さで微調整できるしプレＣ、プレA、移行なしで
ヒット（ガード）後の選択も幅広い。
しかしラファエル公は遠距離キャラの癖に前に前に出る技が多いのがアレですね。
縦避けAAみたいに下がりながら出す技がもっとあればもっとチクチクで頑張れるんですけどね。
個人的にはカプコンの２Ｄジョジョ格ゲーのポルナレフのしゃがみ強攻撃みたいな
姿勢を低くしつつ一歩踏み込んで突き、踏み込んだ一歩を元に戻すような中段が欲しいな。
現状単発中段突きって６６Ｂ、クリムゾン、フォームＢくらい？
749 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 14:25
>>748
がんばって突きに214を仕込めばそれっぽく……微妙か
クリムゾン以外は突きなのかどうかあやしい気がするんだが
なんか突いてる感じがしない
750 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 19:45
メインの技でコリコリ押してひたすら間合いを詰める。
詰まりきったら小技や投げを狙い、スウェーで後退。
とりあえずアホみたいに前へ前へ！これがエロ流。
66Bもいいけど、割と中距離からの踏み込みとしては1Aがかなりウマーなんだが・・・
知らない奴も多いし、長いし。相手の動きに合わせてGI合わせようとする輩にもバカ効き、
しかもRO狙えるとなかなかの高性能。
751 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 20:31
長さだけなら２１４BかAB。
752 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 20:45
ってか小剣使いって普通インファイターじゃねぇのか！？
漏れのイメージでは少なくともそうだぞ。
我らのエロ貴族はストロング過ぎ！！
大剣、大斧＝遠距離。刀、中華剣＝中距離。（細身の）中華剣、小剣＝近距離。
というイメージを大きくうち破って中〜遠キャラ、
しかも小剣に似つかわしくないムキムキキャラ。
蹴りなんかストロング過ぎ。
漏れはそんなエロたんが大好きさ〜！
753 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 21:14
レイピアなんだから刺すんだろ。
だから片手で持って半身で構えてステップで間合い計って。
つーか刀より長いだろ。なんで小剣やねん！？
刀は両手で持って切るから中距離。
中華剣は知らん。
754 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 21:30
なんかフォームばっかに気を取られてガードインパクトをおろそかにしていたので
ちょっと前にインパクト後最速ドレッドを練習して
ＢＧドレッドとの二択をマスターしてきますた。
そしたら勝率が激増した。もっと早くやっときゃよかったYO！！
マジでこれ流れすら変えますね。
ドレッドヒット後はエロには珍しく起き責めターンになるから。
１Ｋと２Ｋで安く貰っとくだけでもエロにとってはかなりオイシイ。
ドレッド（被ガード）→反撃をインパクト→即ドレ
が決まった時のエロたんはいつもより頼もしく見えますた。
(･∀･)too strong!!
755 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 21:55
>>752
はエロがあまりに突きがないものだからレイピアと認識しなかったのか…？
756 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 22:40
>>755
レイピアは小剣だと思うが・・・
エロのはソードレイピアとかいうんだっけ？
757 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 23:05
>>756
レイピアは小剣ではないよ。（大剣でもないが…）
通常はフェンシングみたいに切っ先で間合いを取りながら66Bみたいな感じで踏み込みつつ突き刺す剣だ。突き刺す訳だから当然近距離は苦手で
利き手と反対側に短剣（ソードブレイカーとかマインゴーシュ）をもって防御や近距離での攻撃をするわけだ。
758 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/11(火) 23:37
今更ですが、エロでは調子に乗ると負けてしまいますね…（エロは関係ないかも）
たまに５連勝くらいして調子に乗り出すと、牽制を怠ったり
小技を利かすことを怠って負けてしまう。
性格の問題かもしれないけど、勝ち続けるのは難しい…
ＩＶＹの時は調子に乗ると更に動きがよくなったりしたんだけど
759 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 00:37
>>758
確かに考えなしにドレッド打ち倒したりすると…ね
たまに神が降りてきてニュータイプづいてる時は十連勝くらいできることもあるが…
やはりシャンファ、タリム、カサあたりはウマくやらないとすぐ死ねますな
760 名前：
758
投稿日： 2003/02/12(水) 00:46
十連勝ですか…
俺なら嬉しくてにやけてしまいそうですね…
そして上手く立ち回れずに連勝ストップってオチに。
それにしても大抵の技をバラまいてますが、プレＡ中２Ｂだけは全く使わない…
しゃがみ３Ｂはたまに使うんですがねぇ。
761 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 01:12
勝てるときもあるけど
そういうときは大概同じ相手なので嬉しかぁないです。
腕自慢をエロでヒィヒィ言わせたるでぇ〜
ってことにしか興味ないのでわざと強い相手に乱入して
逆にヒィヒィ言ってる毎日です。
762 名前：
758
投稿日： 2003/02/12(水) 01:18
俺も結構似てますね。
エロでもイケルとこ見せたるで〜とか思って乱入してます。
結果は…ですけど。
こんなに頑張ってるのに周りはエロには興味示さず、誰も使わない…
他の人のエロ見たいんだけどなぁ。
763 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 02:03
インパクト後の最速ドレッドが出来ない・・・。
弾いた後、即236入力してディレイ気味にB？
それとも、一呼吸置いて（硬直解ける直前くらい）から一気に236B？
どういう感じの入力がいいんでしょうか？
764 名前：
754
投稿日： 2003/02/12(水) 02:34
>>763
俺の場合は
弾き→インパクト成功後、即２３６と入力しＮに戻してからＢを超連打。
捌き→インパクト成功後、気持ち一瞬待ってから２３６と入力、Ｎに戻してＢを超連打。
で出してます。２３６はかなり先行して入力しても大丈夫みたいですよ。
あと漏れは昔から連打得意なので連打（人差し指と中指の交互連打）で出してますが、
普通に出せるなら普通に出した方が良いかも。
例によってプラクティスウルトラハードのアスタロスを選べば
アスタの遠間の技は全部遅くて大体見てからインパクト出来るので
プラクティス１〜３回分やりこめばマスターできるかと。
マスターするとかなりの武器になるので勝てないならこれをやるだけでも
かなり状況が変わるかも。
765 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 13:09
しかしエロの同キャラ戦って良いもんじゃないですね。
相手が悪かったのかもしれないけど、勝ってもそんなに面白くなかったり。
やっぱ他キャラをエロで圧倒する方が楽しいですね。
連勝するとフォームが妙に冴えたりするし。
766 名前：
763
投稿日： 2003/02/12(水) 13:10
>>764
=754
ありがとうございます、236先行入力B連打ですか。
勝てないわけじゃないけど、
せっかくインパクトしてもB投げリングアウト以外はどーも安いんで、
インパクト最速ドレッドが出来るようになりたいなーと思ってたんです。
これが出来れば、最速ドレッドとディレイドレッドの２択が出来るし。
練習してみます。
767 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 17:09
エロこそインパクトは使うべきだ！明日太使いに負けないぐらいの気力で
ガンガンインパクトしる！つーかバレルだけでGI二択かけられるなんてかなりお得だと思うんだが。
前は裏選択肢にGWコンボ頑張ってたが、やっぱり安定しない（汗
フォームも取れる状況では使うべきだが、インパクトの後の攻めを覚えると死ぬほど試合が楽になるYO。
>>762
俺もそんな感じ。エロで勝つと「こいつ人間性能いいな」って話になって、
結構おいしいですｗ
うちはエロ大流行中なんだが・・・エロ同士の試合がかなり多いな。
768 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 17:16
>>765
非常によくないね。
6ＢＢＢで突きまくったりするショボイ展開になりがち。
769 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 18:23
4Kカウンターを狙い合う切ない展開になりがち
770 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 20:48
>>769
ほんとそんなのだよね。
お互いドレッドバレル警戒して、へこへこ動く試合に…
771 名前：
７６５
投稿日： 2003/02/12(水) 21:15
良かった。漏れだけじゃないんすね。エロエロがはんかくさくなるのは。
>>767
>>766
やっぱインパクトもイイもんですよね。ほぼ完全二択だし。
６ＢＢも混ぜればインパクト返しのタイミングもずらせそう。あと今日試してきたんですが
入力は２３６先行入力、ニュートラルに戻して硬直切れる直前からＢ押しっぱが確実ですね。
漏れは連打のが成功しやすかったりするのがアレですが。
フォームが潰されやすい近距離はもっぱらインパクトのがよさげですかね。
やっぱ２３６Ｂ後と１Ｋ後はよく決まります。
相手がインパクトを嫌って２３６Ｂと１Ｋ後に技を出さなくなればこっちもウマー。
772 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 21:16
>>769
4K、44A、214B狙いつつ双方エロ間合いギリギリで突き合う戦いになるからトコトンやってるとウマクなるよ！
エロエロ大戦が一番勉強になる。。
773 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 21:19
>>772
なるか？上記の技なら全部ＲＵＮで回避可能のような…
774 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 21:26
>>772
ならねぇよ。
そりゃエロエロがうまくなるだけだろ。
775 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 21:36
今日の妄想戦術。
ドレッドガードされた後に反撃をわざと喰らってやる。
これを何回か繰り返してやり、ドレッドガード後はその選択肢が安定すると思わせる。
その選択肢を縦か横か覚えておき、２−２で双方あと残り１発の状態にする。
そこでドレッドをガードさせ、安定選択肢をフラッターorクリムゾンorフォームＫで・・・
スーパァーーーーカァウンンンタァーーーーーッ！！！
暇だな・・・俺。
776 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 22:17
>>775
超大事。
777 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 22:21
それは無い（ｗ
778 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 22:31
大好評なので
今日の妄想戦術その２
まず２ラウンド先取して、レバーとボタンから手を離す。
１ラウンド取られるまでずっと見ている。決してピクリとも動いてはいけない。
次のラウンド開始直後に・・・
開幕ドォレッッドォーーーーーッ！！！！
ドレッド１発分のアドバンテージが得られます。
779 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 22:49
今日エロ対決やったら二人で開幕214。(W
さらに同時にドレッドを放ち二人でスカり。同時フォームで華麗なステップ。。
うーん彼とは通じ合えた気がするよ（曝
780 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 22:57
KGKGKGKGKG...超越連打で逃げ切る。
781 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 23:09
ネタスレ化してきたな。
782 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 23:12
エロ同士の対戦は4Kが決まりまくるのでｵﾓﾛｲはｵﾓﾛｲが
他キャラとの対戦にはあんま応用できねえ……
783 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 23:20
>>781
何を今更。前スレからそのように思ってましたがｗ
784 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 23:37
妄想なら、俺からも一つ
対戦前に何日か断食
そして五感を冴えまくらせて、似非エスパーへと…
785 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/12(水) 23:59
エロの必勝戦法
まずあえてリング際を背にする
後にすかさず前後を入れ替え、Ａ投げ。
Ｂ投げを警戒してる相手は無防備にＡ投げを喰らってしまうという
恐ろしすぎる罠
786 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 00:02
逃避しだしたなぁ…（今に始まったことじゃないけど）
787 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 06:31
(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬ
エ、エロさいきょーー
788 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 12:05
>>781
>>783
>>786
だったらも前らも偉そうにしてないで会話のネタを提供しろYO！
マジ偉そうに批判ばかりしてるのは誰ですか？
789 名前：
781
投稿日： 2003/02/13(木) 12:19
>>788
話が無い時に無理に伸ばすこともないでしょう。
ネタが悪いとは思わんけど、ネタだけになるくらいなら伸びないほうがマシ。
790 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 12:41
>>789
だからその話を提供しろっつってんだろ・・・
人にレスするばかりでなく自分から話を出せと。
会話のネタってのは話のことじゃないの？
791 名前：
781
投稿日： 2003/02/13(木) 12:50
>>790
すまん、混乱するように書いちゃったな。
781と789で書いてる「ネタ」は「有効にならない遊び話」
788氏の「ネタ」が「何か話題になること」という意味とは認識してる。
自分が提供できる話題が今は無いから、もうこの話では書き込まない。
話題が出来たら今まで通り書き込むよ。
792 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 13:31
む、少し険悪になったりしてますね。マターリ逝きませう。
俺はと言えば相変わらずドレッド、ドレッドの日々を送っています。
誤解を恐れずに言えば
自分完全にドレッドバレラーです。ドレッディストであり、バレリアンです。
そこでドレッドの比較でもしてみようかなーと思いまつ。
まずはパピコとエンスカとでも。
威力・・・・・バレル５４ ＞ パピコ５０ ＞ エンスカ４８
リーチ・・・・バレル ＞ エンスカ ＝＞ パピコ
上段回避性能・パピコ ＞ エンスカ ＞ バレル（事実上なし？）
ＳＣ効果・・・バレル（２でＢ、３でＧ不）＞エンスカ（２でＢ）＞パピコ（カウンター効果のみ）
★リスク★
パピコ：ガードされても避けられてもまずいが相手の出方によって玉衝でフォロー可。
エンスカ：ガードされても距離が離れるのでそんなに痛いのは貰わない。避けられると厳しい。
バレル：ガードされた後の距離はマズいが確反はなし。避けられたら死亡。
☆その他☆
パピコ：上段である。アッパーから連続技に。地上ヒット後は玉衝Ｋが確定。
エンスカ：ステップの性能が良い。連続技になる。ヒット後は多少離れる。
バレル：ステップの性能は普通。連続になる場所は少ない。ヒット後は起き責めにいける。
リーチはゲーム中屈指。構えから出せる。
793 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 13:37
やっぱドレッドは良いモノだ・・・。
これさえ弱くならなきゃあとはどうなってもいいや。
あぁＳＣ１でブレイク、ＳＣキャンセルが現役なら今頃は・・・ハァハァ。
794 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 13:40
今更のごとくシャンファがつらい
対策が出来てない分タリムやマキシよりキツイ
何かアドバイスくだせえ
795 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 13:55
バックステップドレッドだ！
冗談半分っぽく聞こえるかもしれんが３Ｂと３Ａの間合いがわかっていれば
可能
796 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 14:31
まぁ、シャンファとだけ言われてもアドバイスのしようがないわけだが…
797 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 16:43
>>792
重要なので発生フレーム追加希望。
エンスカ12＞パピコ16＞ドレッド20
…でしたっけ？違ったら突込みよろ。
798 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 16:46
エンスカは１４。パピコ１６。
ドレッドは知らない。
799 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 17:58
ドレッドは１９かな？
800 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 20:00
ドレッド。２０と前の方に書いてあった気がする罠。
開幕214、俺の売りだYO・・・
つうか214Kがよすぎ。大好き。軸強いしかっ飛ばすし。
>>794
サンハが辛いのはエロが弱いんじゃなくて、サンハが強いから。
まず基本的なサンハ対策は必須・・・ってもうしてると思うが。
まぁ、何で相手にしても辛いんでガンバれ。
ガードを崩したいならFCデスゲイズや1A、ゴリ攻め派には1BBがいいんでそこらでチクチクやるのもいいかと。
801 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 20:03
ドレッドは弾き後のこと考えると21以下ではあるんだろうけどね
どこかで紹介されてた236A+Bカウンターからのドレッドが
なかなか入らない……入力下手なだけか……
802 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 20:12
20か。弾きって２０フレ有利って覚えてたけどもっかい見てきたら２１だった。
どっちにしろ最速ドレッドの余地を残してくれた７６５に感謝。
236A+B赤→バレルは入るよ。前やったら空中の相手にちゃんと入った。
でも昨日１回狙ったらあたんなかった・・・。
最速じゃないと入らないのかな？状況も関係するとか。
803 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 20:14
ラファエルに大事なのは間合い。
そして退かぬ心だ。
804 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 22:40
>>803
それ間違い
退かぬ心は駄目
チャンスがあったら下がる。これ鉄則
805 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 22:42
ついに精神論に突入。
806 名前：
794
投稿日： 2003/02/13(木) 22:47
>>800
その基本が多分出来てないんです
とりあえず今の状況は遠距離では上段すかしに気をつけながら4Ａなんか
で牽制。この距離を保ってる内は負ける事はほとんど無いんですが
22Ｂの射程圏内に入られるともうだめです
何を出しても潰され、Ｒｕｎすら（22Ｂに）潰され、ガードしても反撃が
ガードされたら結局相手のターンなってもうお手上げです
で何も手を出さなかったら近づかれて（；´Д｀）
807 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 23:35
シャンファの出の速さを逆手にインパクトじゃ。
22Bと3Aがこないのを祈って弾きで頑張る。
インパクト後は最速ドレッドorちょいまちドレッドの２択で。
できなれけばドレッドと3A+Bの２択だ！？
よけられたら投げちゃえ(理想)！
寄られたらAB、9A+B、2K〜立ち途中B〜AB〜4Aあたりで必死に追い払って。
808 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 23:40
反撃ガードされたら相手のターンになるだろうけど
その反撃でいかにエロい技をチョイスできるかじゃないかな
とか思った。
809 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/13(木) 23:49
大丈夫！全てガードしきって投げ抜けできればシャンファにも負けないよぅ！
810 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/14(金) 00:35
>>804
甘いぞ、少年。
不安が焦りを呼んでおる。
もっと強い心を持つのだ。
必要なのは勇気。
プレパラションとは不退転の構え。
攻めを忘れたおぬしのエロは死んでおる。
なに、焦ることはない。ゆっくりやれば良いのだ。
811 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/14(金) 00:38
22Bをバックダッシュですかしてドレッド。
3AKをジャンプ＞4Kでカウンター。
・・・
はっ！
・・・夢か。
812 名前：
786
投稿日： 2003/02/14(金) 02:28
>>788
批判するつもりじゃなくて、思わずレスつけただけなんで、ごめん。
なんか二日に一回はここきてるから何にも無くてもついつい書き込んでしまう。
上に出てたフォーム３ってフォームＢ（Ｈ）〜６Ａからでも出来るんでしょうか？
出来ればかなり有利に運べそうですが…
最近はフォームＢドレッドよりも多用してるんで、気になります。
明日くらい試してきますが、どうなんだろう？
あと２１４キャンセル２３６は普通に重要だと思うんですが、
ここの人はどう思いますか？（エロのＡがギリギリ位の間合いとか）
813 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/14(金) 03:44
シャンファには魂のしゃがみ中3ＡＡＢで。
814 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/14(金) 11:31
暇なので・・・私的しゃんたま攻略。
AAB：４Ｋで赤。６Ｂで割る。 ＢＢ：おとなしくガードか６Ｂで割り込み。
66A：ルーガルすればＦＢドレッド確定。頑張り所。
3AK：２段目Ｇキャンする奴にはラーヴァ、しかし期待できないので後ろにスカしてドレッド狙い。
また１段目を直ドレで割る勇気も必要。ダメならＢＢでもいいよ・・・。
22B:近距離ならおとなしくガード。その後の攻防は強気に６ＢＢＢ、上段回避にドレッド、
ランに4A、慎ましく下がる。のどれかでいいや。恐れると相手の思うツボ。
遠距離なら後ろにスカした後、終わり際にドレッドをガードさせ、十中八九くる反撃を
弾いて最速ドレとドレの二択。２２Ｂを出し得と思われたら負け。
3B：フォームAAがいいかな。あとは普通にガード。 A+K：投げ抜け用意してランすれ。
立ち回りはいつも通り遠距離で。4Aを撒いて近寄らせない雰囲気を。
これもただ出すんじゃなく当てるつもりで。特に先っちょ。
んで上段回避にはもうドレッド。なんとなく空気を読んでドレッド。はずれても被Ｇなら平気。
一気に詰めて来るときは６ＢＢＢ、2A、2K。中距離からじりじり来るなら
33A,22A,66A,屈3Aのいずれかの派生もしくは一発止めも選択肢に入れ得。
近寄らせない雰囲気を作ったらおもむろに1A,1Kの先を当てに逝く。
ステップ２Ｋと立ち途Ｂの二択も。
815 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/14(金) 14:04
失敬な、しゃんたんには、花束をあげ給え！
816 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/14(金) 22:18
シャンファ、近距離は強気にＡ＋Ｂ系なんてどうでしょう？
自分も地元のシャンファには泣かされてます。
勝率、ひどい時は一割きるかも…
３本中２本は取れたりするんですけど、あと一本で負けとなると
動きが硬くなるって言うか、大胆になれなくて
シャンファに振り回されて負けてしまう…
817 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/15(土) 01:08
しゃんたま辛いか？
試合自体はやりやすいんだけどな。パワーでは大きく劣るけど。
818 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/15(土) 12:17
まぁ世の中にはいろんなしゃんたまがいるからな。
819 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/15(土) 12:42
818に胴衣ｗしゃんたまに限らず、世の中には色んな香具師がいるから
「これ」といった対処法はやっぱり基本的な所しか教えられんのよね。
って、教えられるほど上手くないけど漏れ。
とりあえず色んな所からせつーなコンボに匹敵するダメージを取っていく機会が向こうにはあるんだけど、
割とフォームは合わせやすいような。でも、３Bをとってもその後の向こうの硬直が短めだから
ターンBとかよっぽどの大技じゃないとこっちのリターンは低い。
フォームで取れるならなんとかなるが、22BやBB、AAB、その他多段連携があるために
封印の方向になってしまう。RO能力も高い。蹴りででもかなーり落とせるしね。
とりあえずこっちが押してても向こうはどうにでも返せるんで、
恐れず赤を狙っていったり、投げを多めにしたり、あるいは214下がり（K狙い）
で距離を取ったりと、逆に強気に行くのが肝要かと。
ただ、22Bだけは冷静にGしないとね。
820 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/16(日) 01:50
…しゃんたまってなんだ？
シャンファのこと？語源はなんだ？
821 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/16(日) 09:42
しゃんたましゃんたまー♪
シャンファに決まっとろうが。
822 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/16(日) 14:00
語源はさいたまとにてるだけってとこだろ。
さいたまは調べろ。さいたまフラッシュで。
823 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/16(日) 21:52
ちょー基本的なこと聞いてもイイ？
フォームって発生何Ｆ？
824 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/16(日) 23:16
1
825 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/17(月) 10:41
キリクスレにA発生一覧があるが、エロって発生14（遅め）ガード不利-10（最長）ヒット有利＋1（最短）かよ…
826 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/17(月) 12:04
なにをいまさら…
割り込みにエロはAなんかつかわんべや
827 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/17(月) 20:41
今日、初めてフォーム３してきた。
思ってたよりカンタンに出来たけど実用性は薄いな、やっぱ。
でも動きはエロいから使うかな。
828 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/17(月) 21:10
アスタ1Aをぴょんぴょん飛べたりするのは面白いね。確かに実用に足るかは疑問だけど。
試し忘れてたけど、マキシ66Aあたり二回連続で避けれないかな？今度やってみます。
829 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/17(月) 23:33
俺も昨日試しました、フォーム３とやらを。
フォームＢ〜６Ａ→Ａ＋Ｂとやると相手の投げ、確かに避けました。
これでフォームＢからしばらく主導権握ることが出来そうで、
発見した人ありがとうです。
俺からは特にネタは無いですけど…
830 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 00:14
ＫＧＫＧで相手が何だこいつ？と思ってよってきたところを
ドレッド一発！
今日決まった小ネタ技ですが、こんなことしないといけないのが情けない…
動きがあまりにもカッコ悪くて、使いたくないし使えないか…
831 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 02:41
闘劇
ラファエルのみ予選突破ゼロおめでとうゴザイマス
832 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 03:06
＿|￣|○
833 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 03:44
いや、まだ当日枠があるじゃないか！！！
ガンガレ、全国のエロ使いよ！！！
834 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 03:56
なに、当日枠なんて便利なものがあるのか・・・
じゃあいちおー希望もってみようかな・・・
835 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 03:59
刑事長さんというとても強い方がいるのだが
その方のエロですら西スポ大会初戦敗退（闘劇予選ではない）
もうおれにはどうしたらいいのか・・・
836 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 12:24
いいわけがましいのを承知の上で、考察。
エロの強さって初見の相手に通用しにくいと思う。
相手に合わせて戦法が変化しがちなキャラで、闘い方自体も受動的なところが多い。
同じ人と何度か闘った時に段々勝率が上がるところがある。
もちろんキャラ性能がどうこうってのも大きいけど、大会で勝ちにくいのはこういうのも一因ではないかと。
野試合とかでは実に楽しいキャラなんだけどな…
837 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 14:31
基本的に読み合い拒否の攻撃を畳みかけるようなタイプじゃねーしなー。
4Kだってフォームだって博打は博打だしな。
ていうかそれは要するに弱いってことなん(ry
838 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 15:35
ニュータイプ専用キャラだｗ
…エロで勝つと、他のキャラで勝ったときより
万倍嬉しいので
辞められない…
か、金が…すぐ…無くなるぅ（´д⊂゛
７６５の罠？
839 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 16:52
>>836
それはあるよね
なんつーか・・・楽して勝てる技がないね（笑
それが非常に大会向きじゃないっつーか。
840 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 19:39
>>836
逆もまたしかりなわけだが…
折角ダマシダマシ近距離戦をこなしてるのに同じ人とやってると途中でバレル。（W
841 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 19:53
地味にウマぃ技は無くもないが、実際にここ一番で頼れる技は無い。
やはり強い相手にはGIして無理矢理ゴリゴリ・・・って形になる。
リリース以来半年間頑張ってきたけど、残念ながら今以上の向上は見込めないし、現状が辛いのは言わずもがなって感じでしょう。
何もせずに弱いって言うんじゃダメだけど、実際エロはエロで戦術が固まってきてるし。
あと836にも同意。ただエロには見にくい下段が多いから、重ねていけばそれなりのラッシュはかけられるんだけども。
今までフォーム発生１Fは全く気にかけなかったんだが、これ重要なのな（汗
タリムたんのBBを初段ガード→フォームでとってAAが入る。確定ぽ。
ほとんどの連携にフォームAAは入るので、出掛かりはGI、出されたらフォーム・・・なんてのもいいかも。
フォーム３もこれなら活躍の場もあるんではなかろうか。
3K2Aでもいいんだけど。
842 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 20:45
吉光の1A一発目はエロの4Kですかる。
つまり1A後の投げ＆再度1A
はカウンターでｳﾏｰ
843 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 20:46
むしろ相手に1Aを出させるように誘導して
4Kかな？
33Ｂが怖いけどね
844 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 20:49
>>841
っつーことは、連続ガードじゃない技は
魂のエスパーフォームで割り込みまくりがエロの最終戦略か？
無茶くせー・・・
845 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 20:49
>>841
っつーことは、連続ガードじゃない技は
魂のエスパーフォームで割り込みまくりがエロの最終戦略か？
無茶くせー・・・
846 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 21:12
>>842
一発目後は1AAされたり屈3Kとかだされそうだが、
一発目を出してくるのを読めれば効果的に使えそうだな。
847 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/18(火) 21:29
吉光にとって1A後に、
リターンが一番でかい投げと
リスクの一番少ない再度1Aができないのは痛いよ
848 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 00:37
まあヨシミツ戦は1Ａ以前の問題だが…
奴の間合いは、エロと同じミドルレンジだから噛み合わん。
同系等の技は全て見劣りする
849 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 01:53
エロを使い込んだ感想。
「エロで出来ることだけやってたら勝てません。」
他のキャラよりミスが許されないからこそ、あえて博打を仕掛ける事も必要（暴走気味）
まぁエロは硬くなったらダメって事よ。
850 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 02:59
近所のゲセンにキャリバー２が入ったんでエロでやってみました。
しかしどう動けばいいのかサッパリ分らんです・・・
どなたかエロの立ちまわり等をご教授いただけないでしょうか？
851 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 09:26
>>850
>347あたりから読んでけ。
852 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 15:13
今更入れるのは家庭用で集客狙えると思ったのかな？
それとも安売り？ 近所に入るなんて羨ましいですなぁ…
とりあえずＡが微妙に届かない距離で４Ａばら撒いたり（キャラによるけど）
Ａ６で突っ込んでみたり、６６Ｂをホールドしてみたり。
近距離はＫ系とか強気にＡ＋Ｂ系かな？
しゃがまれると辛いんで中段まぜてみたりして下さい。
押されるとほぼ負けると思うので、牽制だけはうっとうしいほどに…
２３６Ｂ（ドレッド）とかＡ＋Ｋ、Ｂ＋Ｋ（フォーム）は使っていれば
そのうち自分でどう使えばいいかわかると思います。
853 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 15:14
隊長！Ver.Cの可能性があると思うのは私だけでありますか？
854 名前：
1
投稿日： 2003/02/19(水) 20:53
Ver.Cやりてーなあw
855 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 21:12
ぉ、１氏だｗ
とりあえずエロといえば6BBとスナイプとレイと4A・・・ぐらい？
後はBBとか使っていけば、そのうちエロという香具師がどんなものか嫌でもわかる。
・・・Ver.Cやりてーなあ本当に
856 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 21:17
よーし
みんなで850の行くゲーセンに遠征だ！
857 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 22:06
バージョンＣならこのスレ見てる中から
闘劇出場者が出てもおかしか〜ないなぁ
858 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 22:07
ﾋﾟｼﾋﾟｼ ﾋﾟｶｰ ﾋﾟｼﾋﾟｼ ﾋﾟｶｰ
けぇぇぇい!!(ドレッド)
やりてーw
859 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/19(水) 22:38
フッフッ、オアァ〜！→（Ｂ投げ）
イヤッ！イヤッ！ヤヤヤヤヤヤヤ〜 ど ぼ 〜 ん
懐かしいぜ！
860 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/20(木) 00:59
最近思うんだが、エロはあまり下段を使わないほうがいいのかも・・・。
前は1BやA2Aで削ったりしてたのだが、
当然のごとくしゃがみガードされ、ついでに上段はスカされていた。
最近は今までのエロに飽きが来たのもあって、稀にしか下段を使わず、
代わりにBやABや4Aで固めようと努めています。
(どうせ当てても安いし不利だしね・・・)
すると当然しゃがむ必要がなくなり、
上段をスカされるのよりもガードされることが多くなった！
上段をスカされるのでなく、ガードさせるだけで結構勝率が上がるもんですね。
861 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/20(木) 01:35
個人的にエロの下段はかなりの武器だと思うが。
当然、バレない程度に狙って行くのが大前提。
常に下段を攻めてしゃがまれると相手の思う壺。
エロでしゃがむヤツにはＢや２２Ａ、立ち途中Ｂ、３Ｋ、１１Ｂ辺りを中心に
立たせたら下段と投げを混ぜて攻めて行くのがオレのスタイル。
エロは何処を攻めるにも臨機応変にしていかないと
一辺倒な狙いでは行き抜けないしなぁ・・・
上段をガードしてくれる相手がやり易いのは禿同。
862 名前：
860
投稿日： 2003/02/20(木) 02:17
エロの下段はかなりの武器と俺も思っていたんだ。
だが、”かなりの武器”というよりも単なる”多種多様”ではないかと思ったわけだ。
当てて不利っぽい11A、A2A、1K、ハイリスクローリターンの1A。
1Bはかなりの武器だが。
つっても最後の削りにはすべての下段が有効だが。(密かに3Aも効く)
結局下段で勝てるのはガードの甘い人や攻めの弱い人。
しかし下段がないと勝てないのも真実なので立たせてからは861さんと一緒。
要は比率の問題で、俺は今までちょっと下段が多すぎた。
863 名前：
850
投稿日： 2003/02/20(木) 02:17
>>347
辺りから読んだんですがまだ覚えきれんです
とりあえず覚えたことを試そうと今日やってきたんですが練習中にシャンファに乱入されてボコられてしまった・・・
バージョンはちと分らんです。プレイすれば最初の画面のどこかに書いてあったりしますか？
ところでガードインパクト取った後ってなにすればいいんでしょう？投げ・・？
864 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/20(木) 02:21
236Bが間に合うんでこれメインで。
865 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/20(木) 11:09
>>863
バージョンを確かめるにはデモ中のコンクエIDの下に「verD」って書いてあればverD。
プレイ中に確かめるなら、ラファエルでソウルチャージ出した直後キャンセルしたあと
ドレッド（236B）にガードブレイク効果がついてればverC、ついてなければverD。
866 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/21(金) 01:36
今頃気付いたんだが、、エロたんて常に右手を腰に当ててる訳じゃないのな…
微妙な右手の動きがエロい、、エロすぎだよぉ！
6BBB出してるだけでおもろいわ
867 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/21(金) 01:54
起き責めにアヴァン。
相手が起きあがり上段、起き上がり投げなら自動反撃。 ”お得よね”
しゃがみ起きならバレルで脳天直撃。 ”脳天直撃、ドレッドバレル”
起きあがり中下段なら早めのバレル。 ”効いたよね？早めのバレル”
横転ならもっかいアヴァン。 ”泣かぬなら泣くまでアヴァン、ホトトギス”
普通に立ちＧで起きるならとりあえずバレルをガードさせる。 ”多い日も安心。ドレッドバレル立ちガード”
どこから起き責めに行くかって？
”あなたの起き責め、鼻から？喉から？”
”僕はドレッドから・・・”
868 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/21(金) 02:14
風邪ひいてるなら早く寝なさい
869 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/21(金) 08:49
早めのバレルって何か語呂がいいな。
870 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/21(金) 10:49
サイフォンとドレッドで起き攻め二択！とか言ってた頃がなつかしいな…（W
871 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/22(土) 01:11
>>868
ﾜﾗﾀ
まぁ、どうやって起き上がるかあらかじめ分かったら有効な戦法だな。
872 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/23(日) 19:24
対起き攻め兵器
７Ｂ
なかなか良い感じです。ってかコマンドに７が着くのも珍しいが。
しかしアスタの空中投げが決まったのは内緒です。
873 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/23(日) 21:21
7B！？どんな技？
874 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/23(日) 21:30
なんだろう、一言で言うとジャンプしながら２Ｂ。当たると崩れ？
下段と投げをかわす。剣の先を当てるような追い打ちもかわす。
中段あたりが当たっても空中なので補正かかる。等。
875 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/23(日) 22:14
２つ確認なんだがジャンプしながら2Bってことは、寝てても当たるんだよね。
あとそれは昇りBの7方向で、下りではないと。
崩れは魅力だ。たぶんリーチもそこそこだろうし。
明日確認してきます。
876 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/23(日) 23:35
バックジャンプ昇りBってことか。試したこと無かったな。
距離を開けれるのはエロにはいいことだから、使えるかもしれない。
877 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/24(月) 00:58
まぁ概ねそんな感じです。
寝てる相手にも当たるかはわかんないです。離れちゃうんで当たらないかも。
そんで登りのＪＢです。
気になったので最後に確認ですが「対」起き攻め兵器であって、
起き攻めに使うモノではありません。あしからず。
起き攻めの話からネタ出したので混乱させてスマソ。
もっというと、「下段や投げで攻めてくる」相手用の
技です。ただそれ以外にも汎用性があるのでべんりかなーと。
リーチギリギリなら後ろに避けれるし、ガードされても距離が離れる。
アッパーで浮かされない、とか。
問題は硬直の長さ。結構長そな予感。
でも下段、投げに合わせる使い方なので外れた後の事はキニシナーイ！！
あと起き攻めに合わせてたのでノーマルで崩れるかは知りません。
878 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/24(月) 10:08
まあ、もちろん多用するするものじゃないと思うから、アクセントとして丁度いいね。
しかし寝た状態からジャンプって不気味な動きだな。
879 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/24(月) 12:23
なんでKじゃなくてB？
880 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/24(月) 13:14
使ってみればわかるよ
881 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/24(月) 13:14
使ってみればわかるよ
882 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/24(月) 18:33
６６Kの方がカウンターのメリット考えると強くナーい？
883 名前：
金児
投稿日： 2003/02/24(月) 20:12
アヴィーにしごかれた〜〜〜い！！ソフィティアの胸に頭突きしたい！！
ソフィティアにキックされたい！！
884 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/24(月) 20:29
66K(ジャンプK）とジャンプBのカウンターダウンモーションは同じ。バレルHIT時のダウン。
66KがカウンターならBBまで行くっぽいが、ジャンプBは微妙。
長さは確実にBの方だが。よってとにかく当てたいならB？
ちなみにジャンプAはヒットさせると4Aノーマルと同じ背向けにした覚えがある。
下がり4Aみたいな感じなのでどうしても困ったらこれで下がるのもあり。
885 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/24(月) 21:01
ちょっと試せないから妄想だが、船長1A起き攻めとかに対して使えるかも。
1Aモーションが見えたら、1A、1aB、1aBH、1AB（中段の奴）の四つなわけだけど、
1A：下段回避反撃
1aBH、1AB：船長攻撃の前に反撃
1aB：唯一喰らう？上手く行けば距離で回避。または相打ち。
空中で喰らっても立ってくらうよりはその後の状況良さそうなのでまあよし。
って感じにならないかな？
886 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/27(木) 12:41
今更だが、
>>803
>>810
ってヴィーナス＆ブレイブズのネタだったんだな。
887 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/27(木) 13:56
>>886
「遅いッ！」（上段避け）
888 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/27(木) 18:21
エロは衰退期はやかったな〜（笑
889 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/27(木) 18:35
アーチャー（リンク）の代わりにクビになる漢、エロ。
衰退期は１年後だ罠。
890 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/27(木) 19:52
腹痛起こしてでも現役に残れ。
・・・逆か。
891 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/27(木) 20:12
次期型メアたんにクビとかゆーなょぅ…
892 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/27(木) 21:57
エロは衰退期が速いのではなく、成長期が短く（あまり成長しないまま安定期へ）
衰退まではかな〜り長い気がする。
割とヴィーナスユーザが多いな。分からん方すまぬ。
893 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 00:24
>>892
ラファエロ 32歳（↓）
没落騎士 （15〜28）
894 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 00:42
誰でもいい！
プレＤを使いこなしているマゾはいないのか！？
ちなみに66B〜プレC〜6Aは66BがガードされるとRUNで余裕でスカる横斬りなんでつか？
895 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 08:02
>>894
プレＤは案外使えるぞ！
対戦するヤツはエロを知らないのか、何故かプレＤした時に
ダッシュから攻撃してくるからプレＤ中Ｂでカウンターでウマー。
何もしてこないならＡで離れるしな。
896 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 09:03
66B〜プレC〜6AはRUNしててもそこそこ当たらない？
66B〜プレC〜ドレッドを意識させて当てることが多いんだが…
>>895
>エロを知らないのか
この時点で使えない気もする。
プレD中に出せる技ってプレ共通の「プレA移行」「プレB移行（回転）」「B」
以外は普通に出せるからなあ。移行しないほうが選択肢広い。
Bが中段ならまだ使えたんだがな…
897 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 09:30
プレＤ？
ＡＢＨＢＨＢの連携でエロの驚愕リーチを思い知らせるのだ！
898 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 13:49
プレＤかー。
突っ込んでくるのをＢで挿すか、Aで下がってAかBか何もしないの三択か。
Ｋは選択肢にも入れてない。せめて３Ｋが出た方が良かった。というか生だしで平気っぽいし。
そもそも移行場所少ないもんね。６Ｂとスナイプ？あとABか。
ABは使わないし。スナイプから移行したら追い打ちできないし。
気分で６Ｂから移行するくらいかね。しかもほとんどプレAに逝ってる・・・。
899 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 23:13
プラクティスやってたら謎現象発見。多分既出ではないと思う。
236の自動反撃技をある程度任意に出せた。
条件は、「相手の攻撃スカりに236」っぽい。
厳密に言うと、「相手の攻撃判定が出てる間に236」
相手が遠距離で出した攻撃に対してフォロースルーに236だけやると自動的に攻撃する感じ。
上段、突きはもちろん、横縦上中下段投げ問わず反撃可能っぽい。
全ての技に対して可能かは不明だが、とりあえず
タリム1A、船長8A+B、両足での回転下段蹴り、マキシ飛び蹴り、エロBB（二発目）、
ヴォルド投げ、吉光刀に乗った瞬間、に発動した。
900 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 23:21
技をガードした場合基本的には攻撃判定に間に合わないため不可能だが、
マキシ飛び蹴りはガード→236で反撃できた。
また、吉光3ABを214→236で透かしながら二発目に自動反撃した。
問題の実用度だが、まだ微妙なところ。
連携の最後の攻撃にしか発動しない（次の攻撃がくると発動しない）っぽいし、
フォロースルーが終わってれば当然ガードもインパクトもRUNもされる。
それにこのタイミングに攻撃するならドレッドすれば良いとも思う…
まだ全然確かめ切れてないけど、まずは書き込んでみた。
CPU相手だから思うように確かめられない…
誰か練習相手がいる人いたら試してみてください。
901 名前：
899&900
投稿日： 2003/02/28(金) 23:46
もう少し試してみた。
フォーム→236でも可能。
この場合、フォームで避けた攻撃の判定が残っていれば発動する。
船長やアスタの1A、タックル、キリク3A+Kあたりはフォームで避ける→着地に236反撃
という感じになる。
おそらく前にでたフォーム３と条件がかなり似ていると思われる。
船長7A+Bなど、船長アスタは反撃できる技が多い。
フォームで何も避けてないときでも、相手が攻撃を出していてスカっているなら899で
書いた単発時と同じ感じで発動する。
また、次の攻撃が来ていると基本的には発動しないが、
船長22AB（下段斬り→背中向き両手剣刺し）はフォーム236で下段ジャンプ反撃（船長の背中刺しに打ち勝った）
でかなりカッコいい感じ。
902 名前：
899&900
投稿日： 2003/02/28(金) 23:54
長文＆連続カキコ失礼しました。
といいつつまだ検証してみるので、また書き込みます。
903 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/02/28(金) 23:56
これ、もしかしたらフォーム３で使えない？
ある程度離れた辺りでフォーム３発動出来た場合に派生２３６で自動反撃
って無理かな・・・・
かなり距離調整が厳しいと思うけど。
904 名前：
899&900
投稿日： 2003/03/01(土) 00:21
スレ消費すみませんが、もう少し。ってこれで既出だったからかなり恥ずかしいな。
連携に対しても、フォーム236ならスカりじゃなくても発動する模様。
宿移行技をフォームでとって、236のころにだしてきた宿A+Bに反撃できた。
フォーム236だとかなり避けて、B多段技マキシ4A+B、ヴォルド4A+BH
（三回バチバチバチ）は避け反撃した。
ヴォルド背中2A+K→ジラックBとか4KH→ジラックローリングにも自動反撃発動
という面白いことにもなった。
905 名前：
899&900
投稿日： 2003/03/01(土) 00:27
>>903
可能と思われます。904で訂正しましたが、フォームがで避けているかどうかは無関係の模様。
というか、フォーム3が出る条件の時に236やると発動236になるのかもしれません。
この技、考えてみれば当然ですが上段避け性能があるのでドレッドと使用用途が違いそうです。
ちなみに、三回攻撃でもRUN→フォーム→236で次々と避けるエロが可能です。
もう一度、長文失礼しました。
906 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 02:42
バイク大破でゲセンに行く余裕がありません… 予定外の出費はイタイ。
エロ２週間くらい触ってないけど、236自動反撃にまで研究が進むとは…
こんなんいらねぇといわれていた技でも、陽の目を見ることができるのかな？
フォーム３と組み合わせて２３６〜フォームで保険もかけられますか？
４スレ目が立つ頃には家庭用発売で、エロに手を伸ばす人が増えそうですね。
自信過剰の声がたっぷり聞けるので、発売が楽しみ。
ゲストキャラ入れてもエロの評価は…
907 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 02:53
ＧＷについにエロが登場！！
でも、なんか地味で微妙なのは宿命ですか…
908 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 03:31
ムービー見たけど、以前話題に出た２１４Ｂでインパクト狙うよりは
こっちで狙ったほうが安全性は高そうですね。
上段と中段突きに対しては強いわけで、案外割り込みはコレでいけるのでは？
割り込みにコマンド入力だけなんて、かなり勇気が要るだろうけど…
909 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 03:50
相手の技硬直に236すると自動反撃出るのは知ってたけど、
今までネタにしたことなかったな、何でだろ？
それはともかくGWのムービー、
シャンファAABに割り込めるとはビックリ。
使いこなせれば便利・・・かな？
910 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 08:01
ついに自動反撃まで活用せねばならなくなったのか・・・
安いし他の状況だと簡単にGされるが・・・赤で吹っ飛ばしてるのと中段ってのは、
やはりエロとしては使わないとならない技ということだろうか。
911 名前：
899&900
投稿日： 2003/03/01(土) 10:23
フォーム236は結構使えそう。
一発目フォームで避けて、236が出るころ相手の判定が残ってれば発動、二発目Aなどをブレイクしながら攻撃もする。
もし一発目の判定で発動できなくても上段か突きなら本来の効果で発動。
相手が攻撃してこなかったらそのままBでドレッドも出せるしステップ投げとかで攻めることもできる。
912 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 12:22
>>900
既出かといえば既出です。当時は900氏の流れとは逆で、
フォーム成功後に236自動反撃がでてしまうことから相手の攻撃スカリに
236自動反撃がでることが発見されたって感じでしたけどね。
『これのおかげでドレッドがでない!!』と、結局そこで終わっちゃったんですけどね。
ところでGWのむびをみたんですが、自動反撃ってモーションが2種類ありますね。
一般的なものと、ヴォルドのガード不能に対してのそれとは明らかに高さが違います。
なぜ…?? そこがエロい。
913 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 12:35
話題が違って悪いが、そろそろ新しいｽﾚﾀｲの方もやろうか。
この調子なら、一応立てても続くのでは・・
914 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 12:53
弱いキャラ程スレ伸びる
とは正にこのこどだな・・・。
ダントツじゃないか！
915 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 12:59
↑の流れとは関係ないですが、かなり極まった相手と対戦するときってどういう風にやってます？
漏れはかなりのガン待ちで遠距離戦で、相手に嫌われるんじゃないかってくらい待ってるんですが。
そんで相手がラン→ガード→ラン・・・ってやってる時のガード時に1Aとか1Kとか11Aを
挟んで相手を焦らして、焦ってきたら６Ｂ〜や４Aや2A、２Ｋ、その他の牽制で追い返して、
好機にドレッドを当てたり、アヴァンで潜って２Ｋと立ち途Ｂで削ったりしてまたなんとか離れる。
それでも相手が攻めてこないならフルチャージ、バレルとレイを狙いつつもダメならＣ切れるまでラン
あとはたまーに冒険してみたり・・・
まぁとにかくこれでもかってくらい待ち待ちなんですがありでしょうか？むしろ普通？
というか最近エロで攻め攻めだと馬鹿を見るような気がするんです。
例えばメアのルークとかほとんどの技をスカされるし、避けダイユウシが当たると３割、
それにラスト数ドットの闘いも自分から攻めていくと良いことないような気がします。
まぁキャラがキャラだし、遠距離という特性上ありですよね。アイヴィーもこんな感じだし。
916 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 13:00
950超えたあたりからでいいのでは？
今は２３６の話題でエロを見つめなおしましょう。
シャンファＡＡＢに割り込みもびっくりだけど、
タキ２２ＫＡに自動反撃が当たってるのに更にびっくり。
てっきり横には薄いと思ったのに、この攻撃は縦横どっち判定？
917 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 13:05
それよりアルカディアポスターのエイミたんを見ろ！
エロの気持ちが今、やっとわかった。
918 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 13:17
あとエロって諸々の事情から投げられやすいような気が・・・。
対処法は、４Ｋ、６Ｂで潰し、ジャンプ攻撃以外になにかありますかね。
なんかこのまえ４Ｋの脚のあたりを掴まれたような気がするんだが気のせいだろうか？
919 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 13:24
>>915
俺的結論はアリだ。
個人のスタイルの問題だよ。ガン待ちできるならそれでいいんじゃないか。
俺なんか辛抱できずに攻めていくよ（ｗ
当方極まった相手に待ちができるほど上手くないです、すまん。
920 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 13:30
エロが博打を打つとリスクがデカイけど、
エロ相手に打つ博打はリスクよりもリターンがでかくて
博打の多い相手のほうがキツイです。
半端に上手い相手より、技覚えたての暴れのほうが俺は辛い…
フォーム増やそうかなぁ
921 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 13:42
それにしても、ＧＷでエロが載る時はてっきりフォームかと思っていたのに
まさか２３６自動反撃を載せてくるとは…
当てたあと結構間合い開くみたいだし、仕切り直せる？
922 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 14:20
漏れは
>>748
で書き込んだ者だが
＞姿勢を低くしつつ一歩踏み込んで突き、踏み込んだ一歩を元に戻すような中段が欲しいな。
アヴァン自動反撃って限りなくこれに近いな。突きじゃないけど。
生だししてー！！！
923 名前：
899&900
投稿日： 2003/03/01(土) 14:21
既出どころか、GWと被りか…なんか微妙な心境。
フォーム236をもっと煮詰めたいところ。
>>916
横をブレイクできるので、縦判定かと。ホーミング性能もドレッドやフォームBよりはありそう。
924 名前：
916
投稿日： 2003/03/01(土) 15:43
>>923
やっぱり縦なんですね。
エロにしては凄いホーミング性能だ…
でもスカった記憶があるのは…？
925 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 15:46
エロはやはりフォームからが重要なのか？
家庭用が出れば細かく調べられるなぁ。
926 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 15:56
GWの二個目のムビは重要なんじゃない？
エロにはチーフＫ＞チーフＫに割り込める技ないでしょ？
927 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 17:27
>>915
まったく同意
攻めても良いこと無いもんな。
向こうの移動方向やダッシュにあわせて攻撃出さないとスカるスカる。
さらに、ここの総合スレにある横ステップ連打も使いこなして
徹底的に敵の攻撃をいなすのも悪くない。
つーかDはバレルのホーミング性が下がったせいで攻める気力が無くなった・・・
前は相手のステップ方向にあわせてステップ→ディレイバレル で
大抵捕らえられたんだけどなぁ・・・
928 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 17:31
総合スレってどのスレッドですか。
929 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 17:50
>>928
質問スレを見てステステ
930 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 18:26
結局全て当てて不利だから、どうやっても攻めを継続できないんだよね。システム上。
相手のｱﾅに無理矢理つけこんで行くしかないから、236自動反撃も重要度を増してしまう訳だ罠(TДT)
一応フォローしておくと、アイヴィー＝下がりでは無い。
アイヴィー使いの方すまそ。
931 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 19:36
自動反撃は嫌いだけどねー。
あれ発生早くないから普通にガードされるし
威力もないし、そんなにいいことあるかな。
もう一度チャージBバレルでも見直してみるかなー
932 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 20:37
狙って出せるもんじゃないしねー。
なんかタリムＢＢの二発目にフォームとかこれとか、割とできそうな気がするけど
実戦ではそんな簡単じゃないっすよ。連携出し切るとも限らないし。
もう潜る時に出たらいいなーくらいの技になってる。
ただ出たらガードされても確反はないだろうし、距離も離れるからそんなに悪いものでも
ないだろうけどね。
ここぞという時にステップから狙う分にはいいかも。
933 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 21:22
まぁ、結局今のエロの性能じゃどこを詰めても中途半端だ罠。
半分夢で半分実戦向けのネタだな、自動反撃も。
934 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 21:56
いまさらエロを強くする術なぞオレは求めない。
ギャラリー受けを狙えるネタがあればそれでいいんだ。
935 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 22:44
こっそり基盤をCバージョンと交換
これ最強
936 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 23:03
結局手持ちの札をプレイヤーが上手く使ってやるしかないのよね。
というわけでみんなの手札を教えてYO★
◎：１Ｒに一回以上は使う主力技。基本。
○：主力ってほどじゃないけどよく使う技、またはいざという時に頼りにしてる技。
△：思い出したら使うよ、アクセント程度にね☆
×；そんな技つかわんよ。(・A・)
でおながいします。
937 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 23:19
◎ クイックスナイプ ６６B ２A ２K BB 各種下段
○ バレル ３K しゃがみ中３AA K ６BBB ライトニングタロン
△ ４A ６K A２A AB ２２B ３B
× ６６A＋B プレパラA中４AB ２１４Bホールド
938 名前：
９３６
投稿日： 2003/03/01(土) 23:20
まぁ全部書かなくても思いつく限りで良いので・・・。まず漏れから。
◎：ＢＢ ドレッド ６Ｂ派生 ６６Ｂ 4A 2A ２Ｋ 1A １Ｋ フォームAA
○：A6 ６６A派生 １ＢＢ ４Ｋ 立ち途Ｂ フォームＢ（ドレ） プレＢ6AB
スナイプ デスゲイズ 33A,22Aからの派生 投げ
△：A派生 3A 44A ３Ｂ ３Ｋ ６Ｋ ６６Ｋ A+B サイフォン ２３６AB
屈３Ｂ ２１４A トラドールＨなし フォームＫ 11B派生
×：6A ４ＢＢ ４４Ｂ ４４Ｋ ジャンプ攻撃 プレＤ
とこんな感じです。入ってない技は多分微妙なんだと思いまつ。
あと最近使えそうだなーと思った連携。
生A（ヒット）→投げ
微妙な有利Ｆが役に立ったりします。
まぁそもそもエロの生Aが密着でヒットする状況ってなに？って感じですけど。
初見さんには結構な命中率。
939 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/01(土) 23:55
◎６６Ｂ（Ｈ） ６Ｂ〜 ＢＢ ２Ｂ ドレッド ４Ａ ４４Ａ
６Ｋ ３Ｋ ２Ｋ ステキャン ４Ａ＋Ｂ Ａ＋Ｂ〜
○２２Ｂ フォームＢ〜色々 スナイプ ３３Ａ〜 １１Ａ フォームＫ
２２Ｋ ４Ｋ ６６Ａ＋Ｂ ２３６Ａ＋Ｂ 投げ
△しゃがみ３Ｂ １１Ｂ〜 1ＢＢ ジャンプ遅出しＢ＆Ａ ３Ｂ ２１４Ｂ
フォームＡ Ａ６ Ａ〜 １Ｋ ６６Ｋ ９Ａ＋Ｂ ３Ａ＋Ｂ １Ａ＋Ｂ
各種プレ〜６ＡＢ
×４４Ｂ ４ＢＢ ６Ａ ２２Ａ〜 ２Ａ ３Ａ プレＡ中２Ｂ ２３６Ａ
Ｇ不
相手によって変わるけど、×だけはどの相手でも共通かな？
２３６Ａ、暴発はあるけど、出そうと思って使うことは無いです。
940 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/02(日) 00:39
◎6B系、BB、2A、11A、11BA（３発出し切りは△）、66B（H)、33B
236B、プレC中B、236、K、4K、2K、3K、A+B関連、チャージ（癖）
○4A、3A、22B、ラーヴァ、フォームB(H)、フォームAA、214B、214K、236A（B)、
236A+B、1A+B（B）、44A、3B、B+G、1A、1B、1K、起きB、AB、
△A6、214A、214K、4A+B、22K、7B、ジャンプ着地A（B)、フォームK
66K、A+G、66A+B、3A+B、A2A、AA、プレC中6A、プレA、プレB
×6A、44B、44K、22A、44aB、4BB、プレD
◎にしては多いかな・・・？
941 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/02(日) 01:36
◎ドレッド、6B系、BB、2A、66B、AB、4A、44A、2K、A6、1BB、1K、3A+B、屈B
○33B、9A+B、22A系、22B、33AB、屈3AAB、A2A、11A、4A+B、236A+B、236AB、3K、6A、11BA
△A+BA、22K、プレB系、プレC系、214A、214K、プレA中A、ジャンプB、66K、66AAB、44B、1A+BB、4K、立K、3A
×44aB、4BB、プレD、66A+B
今後活用したいのは66A+BとA+BA。
最近とても有効なのが分かったので。
942 名前：
941
投稿日： 2003/03/02(日) 01:45
こうやって見るとみんな個性が違うんだな。
ドレッドとスナイプの使用頻度はメインソースの違いなのかな？
みんな44Bは封印なのか。
943 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/02(日) 07:09
◎ドレッド、投げ、フォーム、６ＢＢ
○ＢＢ、６６Ｂ、４Ａ
△下段、４Ｋ、Ａ＋Ｂ
×それ以外全部
944 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/02(日) 10:52
みんな技多すぎや
945 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/02(日) 12:01
使い方や状況にもよるが、とりあえず技的には
◎ドレッド、投げ、フォーム、６ＢＢ、レイ、33A(〜SCC)、214関連、3Ketc...
○各種下段、BB、44B、66B、スナイプetc...
×66A+B、プレＤ
その他はその時その時で使うか使わないか・・・ってとこですか。
44B、微妙な技だけになんとなく使いたくなる。風神拳のやられモーションだし。ｗ
946 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/02(日) 22:38
流れとは違うことだが、ちょっと前に話題に出てた7B試してみた。
これ結構使えるね。普段の立会いでも悪くない。
リーチもかなりあるし、出は遅いけど後ろに下がるから反撃喰らいにくいし。
遠ざかりながら中段、ってのはエロには魅力的。
一応ダウンにも当たることは確認できたけど、普通は距離でまず無理。
壁とかの関係で届けば当たる。
947 名前：
９３６
投稿日： 2003/03/02(日) 23:54
>>946
だね。あのリーチとかノーマルで崩れとかなかなかイイ。
Ｊ攻撃使わないって書いたけどあれだけは使ってる。
遠キャラ以外なら技がかち合った時エロの剣だけ届くとかよくあるし。
地味に使える。ホント地味に。
948 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/03(月) 21:04
>>918
亀レスだが4Kは蹴ってる途中で立ちに戻るっぽ。
同キャラ戦で同じタイミングで出しあって、
仲良く崩れてダウンした経験有り。
949 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/03(月) 23:37
◎〜×一連の話
これ次のスレ頭に書いてれば、家庭用から入った人にも
わかりやすかっただろうなぁ。
エロ次で４スレ目だし、最初から見る人は大変だ…
950 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 00:05
>>948
パピコとかち合って負けることもあるね。
上段避ける時間が短いのか。
>>949
テンプレみたいに基礎知識あったほうがいいのかな？
赤ヒットで何が確定とか、この技発生何とか・・・
951 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 01:29
それぞれの技の使い所とか狙いなんかをまとめたりすれば
後発の人達にとっては嬉しい情報だとおもう。
エロの技って、一つ一つの技の用途をしっかり理解しないとつらいから。
952 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 09:09
>>951
だね。
漏れも最近までフォームにステップ仕込めるの知らなかったし・・・
主力だけでもまとめて見ると意外な発見があるかも知れんしね。
953 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 10:37
次スレのタイトルは前あった
「大丈夫？」ラファエルスレpart４「ダメだな。」
がいいんですが。前ゲーセンで現物見て烈しくワラタので。
954 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 11:40
そろそろ希望の持てるスレタイがいいです。
これからエロ使う人たちに向けて
【俺は失敗した】ラファエルスレッド４【だが君は違う】
でも今まで使ってきた人に失礼ですね…
955 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 21:36
今までの苦渋と血と汗と涙と忍耐と希望を表したｽﾚﾀｲを目指したいということで。
【苦しみの半年】その眼に刻め！ ラファエルスレ４【もういい。】
【眠れる狂気】貫禄の一撃 ラファエルスレ４【禁断の果実】
ｴｲﾐってﾀﾘﾑに近い印象だったが大分違ってたので。
【ｴｲﾐｷﾀｰ！！】懸賞はもちろんポスター ラファエルスレ４【折り目つけんな】
956 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 22:42
初心に帰りつつ現状を踏まえ、
どん底から這い上がれ！没落貴族ラファエルスレ４
あたりでどうか。
957 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 22:42
じゃ俺もスレタイ考えてみよっと。
（どうでもいいけど【〜】〜【〜】っていうのはやっぱみんな使いたいんだね）
【軸ズレ】ラファエル３２歳 part４【中段スカり】
【ハァ？】ラファエルスレッド４周目【ドレッドですが何か？】
【フランス】ラファエルスレッドquatre【貴族】
【天才剣士】ラファエル４本目【変態剣士？】
【メグミルク】ラファエルvol４【メグカップ】
【駄目だな】ラファエル４周忌【消えたまえ】
【命知らずは】ラファエル４th【嫌いじゃない】
958 名前：
950
投稿日： 2003/03/04(火) 22:45
言い出しっぺだし、テンプレ叩き台。がんがん突っ込んでくれ。ちょっと多すぎるかな？
AA：上上 発生14F 上段横切り。赤で連続。ABで縦、A2Aで下段に派生。
BB：中中 発生16F ノーマルでも連続だが、ヒットしても不利。判定は横に薄いので注意。
K：上 発生12F リーチは短いが、出が速いため固めたりするのに使う。
236B：中 発生20F ドレッドバレル、通称「ドレッド」 エロの生命線とも言える技。SC2でブレイク、SC3でガード不可。
6BBB：上上中 発生12F エロ最速技。一発目赤で三発連続だが、二発目がスカることがあるので距離には注意。
6BHでプレD、6BBHでプレB、6BBBHでプレC、6BB1A+Bでフラッターパリングに移行。また、二発目SCC可。
A+K、B+K：回避発生1F ラーヴァフォーム、ルーガルフォーム。まとめて「フォーム」と呼ぶことも多い。
A+Kは中下段＋縦＋突きを、B+Kは上中段＋縦＋突きを回避。
回避後Bが当たれば、ホールドBでプレCを経由してドレッドが確定する。A系は横に強く、Kは出が速い。
プレパラション：プレA、B、C、Dの四種類があり、それぞれ性質が違う。
プレB、C、D中にAでプレAに移行、2or8で回転しつつプレBに移行。プレAは上中下段横弾き性能あり。
959 名前：
950
投稿日： 2003/03/04(火) 22:45
その２。
インパクト技
1A+B フラッターパリング。上中段横を弾く。追加Bで突きまくりの技「ランページバレット」に派生。連続ヒット。ホーミング性能あり。
9A+B ブラッディーヒム。通称「ヒム」 上中段横を弾く。エロにしては横に強いので、近距離で使うのもあり。
214BH クリムゾントラドール。上中段縦を弾く。ホールドしないと弾けないので注意。
回避狙い技
4K：上 上段回避技。赤ヒットでA+BAが確定。やや左に強い。
44A：上 縦回避技。赤ヒットでA+BAが確定。
66K、236A+B：中 下段回避技。赤ヒットでBBが確定、236A+Bは空中コンボにいける。
隠し/謎現象
ルーガル2：22Bヒット、22A、A+B中にB+Kで発動する、回転数の多いルーガルフォーム。Gキャンセル可能。
フォーム3：便宜上名付けられた、謎現象。フォームで避けたあとフォームの入力をすることで、投げを含むほとんどの攻撃に対し回避行動が発動する。
詳しくは3スレ目の698以降へ。
236自動回避：本来236ステップでは上段・突きを回避して自動反撃が出るが、どうやらシステム的に「相手の攻撃判定出現中に236すると上・突き回避能力のある攻撃が自動で出る」というものらしく、相手のフォロースルーやスカり、またはフォーム成功後236すると自動反撃が発動する。
詳しくは3スレ目の899以降、またはGW26回へ（
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030228/sc2.htm
）
960 名前：
950
投稿日： 2003/03/04(火) 22:46
その３．入るかな？
その他技ピックアップ
A+B：中 二回攻撃判定の出る技。縦ながら横にちょっと広い。ホールドで二発目を溜める。A+BAで追加下段、A+BB+Kでルーガル2へ。
33B：中 クイックスナイプ。通称「スナイプ」 赤ヒットでBBが確定。
6A：上 ライトニングタロン。通称「タロン」 走りながら横に斬る。
4A：上 判定の広い横切り。赤ヒットで回転やられだが、とくに追い討ちはない。
2A：特中 出の早めの特殊中段。敵の足を止めるために使う。右にそこそこ強くリーチも長いが、ガードされるとかなりの不利。
3A：中 貴重な横中段。隙が大きい。
3K：中 エロ最速中段。
エロい下段たち
1A：下 ジャンプして下段を払う。リング際ならリングアウト可。
1B：下 そのまま足元を突く。1BBで二発出るが、遅い為一発止めが基本。。
1K：下 軽くステップを踏むような動作で蹴る。リング際ならリングアウト可。
2K：下 出が速く下段のため近距離では狙える。リーチがあまり無いので注意。
3A+B：下 長い下段。歩かれると当たらない。
11A：下 横カバーの広い下段。チクチク狙おう。
22B：下 出が遅めの下段。ヒット時B+Kでルーガル２へ。
214A：下 横カバーの広い下段。214が見えるので出が遅い。214BやKと使い分けろ。
961 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 23:01
細かい補足をしておくと
タロンはA6。
あとエロい下段たちというのが単発下段と言う意味なら
しゃがみ３Ｂとジャンプ遅出しAあたりも追加でお願いします。
962 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/04(火) 23:39
流れと違うが、
プレD中Bが異常にリーチ長いね〜。
スナイプも見た目より長いけど、プレD〜Bは更に長い。
ABのBより長いんじゃないか？
つーかグラフィックまったくないところで当たったぞ。
963 名前：
950
投稿日： 2003/03/04(火) 23:58
うわ、ホントだ＞タロンコマンド
技についてはどこまで書くかちょっと迷った。
214Kとか236ABとか22A関係とかも
964 名前：
950
投稿日： 2003/03/05(水) 00:00
うわ途中送信しちゃったよ。何やってるんだ俺。
まあとりあえず叩き台なのでみなさんボコボコ指摘してください。
965 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/05(水) 03:37
>>950
乙です。
技に関して俺的意見なんだが、もうちょっと絞り込まないかい？
たとえば、[牽制技]、[割り込み技]、[主力技]、
[ダメージソースとなるコンボ]、[リングアウト可能技]などと
ジャンル分けして、特記として[フォームに関して]などとしたほうが
読み手にとってはわかりやすいし、戦術も組み立てやすいと思うよ。
966 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/05(水) 09:56
>>963
乙。どこまで書くかは難しいね。ちょっと多すぎかなあ。
縦斬り：ドレッド，スナイプ，6BBB，BB，1B，3A+B
横斬り：4A，1A，11A，2A
蹴り技：3K，4K，1K，2K
ぐらいでいいかも。追加(補足)するなら、
立ち途中B：中 発生14f ヒット後有利
A6：上 ヒット後有利
66B：中 ヒット後有利
屈3AAB：上上下 初段赤ヒットで二段目まで連続、二段目のみ赤ヒットでくずれ
3K：中 発生13f 下段すかし性能あり
それから、6B の発生は13f だったはず。
967 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/05(水) 16:09
乙。
968 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/05(水) 16:43
ごめん、途中で書き込んでしまった。
テンプレの絞込みに関してなんだけど、GWとか
利用できるとこはとことん利用してみては？
例えば主力連続技のほとんどはGWで掲載されているから
テンプレにはそれ以外の連続技だけ書くとか
969 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/05(水) 22:14
スレ４のテンプレなんだが。
後発の人にもわかり易いように、エロの特徴を付け加えてみてはどうかな？
○×箇条書きで「縦斬りが多い」とか「よく割られる」とか書いておくだけでも助かると思うんだが・・・
どうだろう。
970 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/06(木) 00:40
>>947
今日ジャンプＢ試してみたよ。ホントにダウンにも当るのな。
下段読んだ時とかヴォルド相手の時使ってみるよ。。
あと着地際Ｂもなかなかエロイな。ノーマルで浮いてルーアン確定かしらん？ＣＰＵには入ったけど…
971 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/06(木) 21:36
>>970
着地Ｂで浮かせたあとは1Ｂで追い討ちで
受け身取らない相手ならそのまま追加Ｂ
受け身取る相手なら66Ｂで追撃、と言ったところか？
972 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/06(木) 22:12
今更なんですが、ポスター見ました。
普段ゲーム本買わないんだけど、欲しくなってしまった。
ただ、折り目がな〜
エイミってもっとガキだと思ってた。
Ｊ着地際Ｂの後は４Ａ＋Ｂやってたけど、これってやめたほうがいい？
今まで痛い思いはしてなかったんですが…
973 名前：
950
投稿日： 2003/03/07(金) 00:15
とりあえず一回見直してみた。絞ったり増やしたりであまり量が変わってないな…
【基本技】
・AA：上上 発生14F 赤で連続。ABで縦、A2Aで下段に派生。
・BB：中中 発生16F ノーマルで連続だが、ヒット時不利。判定は横に薄いので注意。
【主力技】
・236B：中 発生20F 通称「ドレッド」エロの生命線とも言える技。SC2でブレイク、SC3でガード不可。
【割り込み】
・6BBB：上上中 発生13F 一発目赤で三発連続だが、距離次第で二発目がスカる。注意。
・2A：特中 発生15F 右に強くリーチ長い。被ガード時不利。
・2K：下 発生15F 出が速い下段。近距離で牽制に。
・3K：中 発生13F エロ最速中段。下段スカし性能あり。
・K：上 発生12F
【コンボ】
・4K赤→A+BA 上段回避 ・44A赤→A+BA 縦回避
・66K赤→BB 下段回避 ・236A+B→空コン 下段回避
・33B赤→BB 通称「スナイプ」 ・22B赤→BB。ヒット時B+Kでルーガル２へ。
・22K赤→ドレッド(236B) 4A+B赤→4A+BorA+BA
・屈3AAB 一発目赤で二発連続、二発目のみ赤時SCCでドレッド確定。
974 名前：
950
投稿日： 2003/03/07(金) 00:16
【フォーム】
・A+K、B+K：回避発生1F A+Kは中下段＋縦＋突きを、B+Kは上中段＋縦＋突きを回避。
回避後BHBでプレCドレッドが確定。A系は横に強く、Kは出が速い。起き上がりに出すときは4or6入れで出すこと。
【インパクト】
プレA：動作 上中下段横を弾く。
・1A+B：動作 通称「パリング」上中段横を弾く。
・9A+B：上中 通称「ヒム」上中段横を弾く。エロにしては横に強いので、近距離で使うのもあり。
・214BH：中 通称「トラドール」上中段縦を弾く。ホールドしないと弾けないので注意。ホールドでリングアウト可。
【注目縦】
・66B：中 66BHでプレCに移行。ヒット後有利。
・A+B：中中 ホールド可。ブレイク判定強め。A+BAで下段、A+BB+Kでルーガル2へ。
・7B：中 後ろジャンプB。下段避け、ノーマルで崩れ、ダウンにヒット、距離離す、と地味に便利。
【注目横】
・A6：上 通称「タロン」ヒット後有利。
・4A：上 判定の広い横切り。赤で回転やられだが、とくに追い討ちはない。
【注目下段】
・3A+B：下 長い下段。・1B：下 一発止めが基本。
・11A：下 横カバーの広い下段。
975 名前：
950
投稿日： 2003/03/07(金) 00:16
【リングアウト】
・1A：下 リング際 ・1K：下 リング際
・B+G：投げ 正面。かなり長い。
・44B：中 正面
【隠し/謎現象】
ルーガル2：22Bヒット、22A、A+B中にB+Kで発動する、回転数の多いルーガルフォーム。Gキャンセル可能。
フォーム3：便宜上名付けられた、謎現象。フォームで避けたあとフォームの入力をすることで、投げを含むほとんどの攻撃に対し回避行動が発動する。
詳しくは3スレ目の698以降へ。
236自動回避：本来236ステップでは上段・突きを回避して自動反撃が出るが、どうやらシステム的に「相手の攻撃判定出現中に236すると上・突き回避能力のある攻撃が自動で出る」というものらしく、相手のフォロースルーやスカり、またはフォーム成功後236すると自動反撃が発動する。
詳しくは3スレ目の899以降、またはGW26回へ（
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030228/sc2.htm
）
976 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/07(金) 00:45
>950さん
乙
補足…６６Ａからもルーガル２可
977 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/07(金) 02:28
>>950
おつカレー。
前回のときも気になってたけど、
ドレッドバレルは「バレル」と言う人も少なくないかと。
フラッターパリングも「フラッター」と言う人がむしろ多いんじゃないかと。
978 名前：
ＤＡＩ
投稿日： 2003/03/07(金) 07:32
こんにちは。お初です。ソウルキャリバー２が面白そうなので、ＧＣ版を買おうと思っているんですけど、どのキャラがいいか教えてください。ちなみに使おうと思ってんのは、リンクなんですけど・・・。
979 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/07(金) 11:58
A○P氏のホームページで、 エロムビうP！
試合内容はエロVSカサです。
日替わりなので、今日ダウンロードしなきゃ見れないよ。
980 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/07(金) 13:36
>>978
まずはリンクを使いながらこのゲームについて
少しづつ慣れていくのがいいと思います。
興味が出てきたら他のキャラで遊ぶのもいいでしょう。
ここはラファエルスレなので、ラファエルをおすすめしておきます。
981 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/07(金) 17:16
>ＤＡＩさん
リンクは家庭用オリジナルなので、どんなキャラかはみんなまだ知りませんけど
リンク使ってこのゲームに慣れてきたら、ラファエルも使ってみてください。
購入後はここで紹介されているGAME Watchを見ておくといいかもしれませんよ。
もうすぐ４スレなのでスレタイ案
【求人広告】目覚めよ六感ラファエルスレ４【エスパー募集】
982 名前：
○×厨
投稿日： 2003/03/07(金) 19:55
便乗だが、「○×を云々」というレスがあったので。
○ エロの利点
・得物が長く、遠間からの攻防が得意
・優秀な牽制技（６ＢＢ）がある
・「見えない下段」が非常に多い
・Ｂ投げの性能がいい
・フォームを使えば、ほとんどの打撃は避けることができる
・特殊ステップの性能がよく、間合いの調節がし易い
× （エロの欠点）
・全般的に技の出が遅い
・上段が多く中段が少ないので、しゃがまれると当たらない場合が多い
・近距離でやることがない
・横切りにリターンのあるものがなく、８ＷＡＹされると攻撃がほとんど当たらない
こんなとこだろうか。一応初心者にもわかりやすいように心がけてみたが。
つっこみよろ。
983 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/07(金) 20:52
エロたんは６６Ｂの性能良いよな。
メアの６６Ｂに一方的に負けるけどさ・・・。
６６Ｂの性能として見れば全キャラでもわりと上位だよね。
６６Ｂといえば、これってホールドしないのも重要だよね。
プレＣ強めだからつい移行してしまう。
984 名前：
950
投稿日： 2003/03/07(金) 23:55
>>976
ども。追加ですな。
>>977
確かに…ではその二つはフルネームにしませう。
>>982
ああ、すいません。○×はテンプレの時に無視したわけじゃないですが、あまり思いつかなったので。
ところで、「見えない下段」ってどういう意味なんでしょう？速い下段が多いとは…
あとは×に「攻撃力が低く、通常で繋がるコンボも少ない」のようなことは欲しいです。
ところでスレ立て人はどうしましょう。990？テンプレも作ったし俺がやってもいいですが。
どちらにしろスレタイも決めないと。
985 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 00:07
「大丈夫？」ラファエルスレpart４「ダメだな。」
【俺は失敗した】ラファエルスレッド４【だが君は違う】
【苦しみの半年】その眼に刻め！ ラファエルスレ４【もういい。】
【眠れる狂気】貫禄の一撃 ラファエルスレ４【禁断の果実】
【ｴｲﾐｷﾀｰ！！】懸賞はもちろんポスター ラファエルスレ４【折り目つけんな】
【軸ズレ】ラファエル３２歳 part４【中段スカり】
【ハァ？】ラファエルスレッド４周目【ドレッドですが何か？】
【フランス】ラファエルスレッドquatre【貴族】
【天才剣士】ラファエル４本目【変態剣士？】
【メグミルク】ラファエルvol４【メグカップ】
【駄目だな】ラファエル４周忌【消えたまえ】
【命知らずは】ラファエル４th【嫌いじゃない】
【求人広告】目覚めよ六感ラファエルスレ４【エスパー募集】
これで全部ですかね？
986 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 00:45
>>956
での
どん底から這い上がれ！没落貴族ラファエルスレ４
もお願いします。【】はないですが。
987 名前：
985
投稿日： 2003/03/08(土) 01:01
見落としてました、ごみんなさい
988 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 01:18
俺は以下の２つに１票。
【求人広告】目覚めよ六感ラファエルスレ４【エスパー募集】
【軸ズレ】ラファエル３２歳 part４【中段スカり】
989 名前：
1
投稿日： 2003/03/08(土) 01:30
下段は数だけは恵まれてる方だと思われ。使い勝手はともかく。
1Bはそこそこ優秀下段かな。
というか正直、家庭用版ベースの新作が春に出るのに
期待するしか無いと思うよ。言っちゃいかんのだろうけど。
【俺は失敗した】ラファエルスレッド４【だが君は違う】
【駄目だな】ラファエル４周忌【消えたまえ】
この辺に一票投じてみる。
990 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 01:36
出るんすか？家庭用ベースの新作。
出るのに期待って意味かな？
Ｇキャンの充実と軸ズレに…って言い出したらキリ無いか。
991 名前：
黒衣のエロ使い
投稿日： 2003/03/08(土) 12:00
【キャラ性能が決定的な戦力の差ではないと言い張るスレ４】
などと一見してエロスレだとは分らない案を出してみるテスト。（しかも長い）
992 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 13:47
舞い降りた光源氏 ラファエルスレッドpart4
993 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 13:59
テンプレは○×式のものに修正を加えたもののあとに
950氏が
>>973
で作ってくれたものをつなげればいいと思います。
スレタイは【命知らずは】…に一票。
どれだけ命(=￥)をつぎこんだことか…
994 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 14:45
>>992
ロリコンつながり？
色々案が出てますなぁ。
でもスレ立ては要望スレで管理人さんにお願いしないといけないんですよね？
そろそろお願いしたほうがいいのかな？
995 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 15:34
新スレの１は短めに。
携帯でみる時もあるのでした。
996 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 17:39
「大丈夫？」ラファエルスレpart４「ダメだな。」
没落貴族ラファエルスレ４
ここら辺が捨て難い…
997 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 19:10
○：ガード後の確定反撃に恵まれている
×：もともと技がすかりやすい上にすかった時の隙
が大きい→ミドルリスクローリターンな技が多い
って感じかな。あとスレタイ案は
「求人広告・・・」か「どん底から・・・」に一票
998 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 19:18
>>983
66Bは強いですよ。威力低いこと以外は。
あと基本は常にホールドですよ。プレパラキャンセル振り向き攻撃があり、
空振りのリスクをあまり負わないからこそ66Bは頼れるわけで。
999 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 21:49
スレ立ては削除スレで頼むんだっけか。
ｽﾚﾀｲ決まらずにここまで来てしまったが、初代１氏・950氏あたり、
適当にｽﾚﾀｲ選んで依頼お願いします。
1000 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/08(土) 23:35
３スレ最後にして嬉しい（寂しい）情報きましたね。
エロにどんな技が増えるんだろう？
プレパラキャンセルはきっとあるはず！！
希望をもって４スレ目、いってみよ〜
1001 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2003/03/09(日) 00:48
まだいける？
1002 名前：
管理人
投稿日： 2003/03/09(日) 07:21
スレストヽ(´ー｀)ノ
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