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【ﾏｿﾞよ】エロ貴族ラファエルスレ２【集え】
1 名前：
管理者
投稿日： 2002/10/04(金) 18:42
貴族使いの繁栄をお祈りしています。
前スレはこちら
http://sc2.s15.xrea.com/
ラファエロ技表
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020928/smove06.htm
2 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/04(金) 18:54
２げとー
3 名前：
前スレ1
投稿日： 2002/10/04(金) 19:26
ご苦労様ですた>管理者様
まさかこんな展開が待っていたとは。これだからエロ使いはやめられない。
4 名前：
前スレ1001(ｫ
投稿日： 2002/10/04(金) 21:26
1000ﾄﾗﾚﾀ( ﾟДﾟ)ﾂﾏﾗﾝ！
5 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/04(金) 21:46
乙ｶﾚｰ＞管理人様
さて、今回もエロくﾏﾀｰﾘと逝きましょうか。
6 名前：
全スレ989
投稿日： 2002/10/04(金) 22:20
お疲れ様でした＞管理者様
ってこのスレタイが使われるとは・・・
ではスレタイ言いだしっぺとしてこれからも頑張ります。
7 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/04(金) 23:48
ソウルチャージキャンセルが重くなって以来封印気味だった
しゃがみ中3ＡＡ、久々に見るとリーチがやたら長く、驚きました。
ダメージもカウンターで2発ヒット、ドレッドを軽く超えます。
ソウルチャージキャンセルもまだまだ捨てたものでもないです。
暴れる相手には派生のＢで多い日も安心です。
2発目だけがカウンターで当たると相手が崩れ、
最速ソウルチャージキャンセルドレッドが当たりました。
ただ2発目だけがカウンターヒットっていう超運任せコンボなんで、
死ぬほどムズいです。自分はＢＢ安定で妥協しました。
皆様、使える技だと思うので、追試お願いします。
エロたんに未来を！
8 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/04(金) 23:49
で、前スレからの流れだと
キャラ別対策を何とかしよう、ってことになってたんだよね、たしか。
確反とか割り込みポイントとか探してみましょう、と。
メア3Bガード後 生Kor6K
当たり前ですか。そうですか。
9 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 00:00
>>7
俺は普通に使ってるよ。ＳＣＣはしないけど。
モーションは33AAと似てるから使いやすいんだよね。
でもカウンターでドレッドのダメージ軽く超える？
ドレッドが57位だっけか？だとしたら結構やべぇな。
正確なダメージ量ｷﾎﾞﾝ。
10 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 00:14
>>7
今日、歩き回るシャンファに苦戦。
フと思い出してしゃがみ3AAを使ったところ、いい感じに戦えたたです。
２発まで上段なのが玉にキズだけど、なかなか使いやすいですね。
これから活用しよっと。
11 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 00:29
しゃがみ3ＡＡはソウルチャージした方がいちおう隙を軽減できるよ。
特に立ち技出した時が顕著で、チャージキャンセルすると
しゃがみから強制的に立ち状態に移行するから
3ＡＡから立ち技を出したいときはキャンセルした方がいい。
でも3ＡＡキャンセル→6ＢＢとかやっても繋ぎの切れ自体もう1つ。
最速で攻撃したいなら、キャンセルせずにしゃがみ3ＡＡＢまで
出し切ったほうが良さそう。
12 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 00:51
おい、お前ら！
ＳＣＣの後どう動いてるのか教えてください。
前からあまり使ってなかったから何したらいいのか解からないんです。
13 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 00:54
確反の話。
ヴォルド６６Ｂガード後（１５フレ有利）に６Ｂが届いたのですがガードされました
ぎりぎりだったから当たったフレームが遅いのかな……
出すのが遅かったかのかもしれないけど（汗
とりあえずヴォルドの６ＢＢ、カサンドラ２３６Ｂ、メア３Ｂガード後には６ＢＢで安定でしょうか……？
>>8
メア３Ｂガード後には６ＢＢの方がいいのでは？
Ｋとか６Ｋじゃ少し安いような気がします。
14 名前：
8
投稿日： 2002/10/05(土) 01:16
>>13
そうか、6BBの方がダメージもあるもんな。
ありが��
そう考えると6BBで確反できるところは6BBでダメージかせいで、
入らない技は生&6K、と。
確か6Bの発生が14Fで生が12Fだったよね。
これからは少しがめつくやってみるか。
15 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 01:21
アルカイダとかに載ってるのはいわゆる攻撃判定発生フレなんで、
6Bとかでもホントにリーチギリギリだと2、3フレは遅れるんじゃないかなあ。
>>12
SCCの後?前Verと違って特筆すべき程の有利は無いんで
五分五分ぐらいの状態と考えて普通に立ち回ってくれ（;´Д⊂）
しゃがみ3AAは1発目と2発目の間にやたらタイムラグがあるから
知らない人は2発目をカウンターで貰ってくれるんだよね。
でドレッドを入れる、と。
1ラウンド中1回入ったらもう狙えないけど(苦笑)
16 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 01:23
6Bは13Fじゃなかったっけ？
でも先の方は根元に比べて発生遅いのかなやっぱり。
17 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 01:30
(=ﾟωﾟ)ﾉシ
一応こういうモーションだから先っちょ伸ばしきるまでには
若干フレームかかってるんじゃないかな
18 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 01:33
おお！ 新スレ立ってる！
昨日はスレタイ案の途中で就寝してしまった。
今日のエロは二桁連勝でかなり調子良かった。（相手に恵まれただけ？）
スナイプ役に立ったよー
しかしそれより役に立ったのはＡ＋ＢＢ＋Ｋや２２ＡｏｒＢＢ＋Ｋでした。
たぶん今まで見たことなかったんだろうなぁ…
次回からはもう使えんと思う。
19 名前：
12
投稿日： 2002/10/05(土) 01:34
>>15
ｱﾙｶｲﾀﾞﾜﾗﾀ
五分か･･･キャラがキャラだけにキツイね。博打技でも仕込んで見るかな。
別に確定反撃ってワケじゃないけどアスタの1Aは見てから飛び越したいね。
236A+Bが届けばオイシイ。
20 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 01:42
アスタの1Aをフォームで取ったら、そこから派生のBで強烈に凹まされますた。（;´д｀）
21 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 01:47
１Ａホールドにフォームは禁止ですか？
出す技どれも潰されるんですか？
フォーム２って1試合に２回以上は使用禁止っぽい
というか封印でＯＫ？
22 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 02:04
ルーガル２は元々多用するものじゃないだろう。
Ｇキャンセルもできるんだし、封印するほどのものでもないかと。
23 名前：
21
投稿日： 2002/10/05(土) 02:20
そうですね、でも忘れそう…
まぁ６ＢＢ１Ａ＋Ｂよりは使えるし、たまに出すことにしよう…
キャラ別対策、自分には縁がないなぁ…
感覚で使ってるんで、覚えてどうこう出来るほどの頭は持ってません。
24 名前：
管理者
投稿日： 2002/10/05(土) 03:35
ちょっと問題が発生したので、過去ログは明日以降に倉庫行きになります。
25 名前：
7
投稿日： 2002/10/05(土) 05:18
>9
ごめん、「ノーマルヒットのドレッドを軽く超えます」。
でも、カウンターのドレッドと同じくらい強力なのは確か。
正確なダメージについては
次ゲーセンに行ったときに調べます。
>10
２発目しゃがめるから多用はダメだよ。パピコとかくらうから。
１発止めを基本にしないと痛い目に会います。
でも、あのリーチだし絶対使える。
7or1Run中Ａや1Ａで自然にしゃがみモーション作れるから
連携として使えるっぽい。
>12と15
ＳＣＣしても、なんか不利っぽいような････
でも毎回ＳＣＣかけるんじゃなくて
たまに突然かけると「ネコだまし」っぽくは使える。
重要なのはそこに至るまでの立ち回りにありそう。
26 名前：
7
投稿日： 2002/10/05(土) 05:43
>20と21
アレは２発目がＢなら避けられたはずだし、
こっちがベストかも。
まぁ、どっちに派生してもＡ+Ｋでとれそうだね。
Ｂをくらうとヤヴァいけど。
俺のアスタ戦考察アンド小ネタなんだが、
・投げ抜け意識（当たり前か）
・中距離からの66Ｂもしくはダッシュからの投げは避ける。
・常に軸をズラす感覚で移動。（当たり前か）
・近距離戦は勝ち目が薄いので、常に中距離に持ち込む。
・アスタの66Ａ（ホールド）Ｂは一発目をフォームでとれば
２発目をくらう前にＢドレッドでカウンターをとれる。
・6Ｂ単発で攻勢を維持。ただし上段スカしに注意。
・アスタのＡＡ、ＡＢに注意。喰らっても痛くないけど
攻撃ターンを失いかねない。
・アスタの９Ｂはフォームでとらない。
成功してもおいしくないし、喰らうとヤヴァい。
回避すればＯＫ。
･･････まだありそう。突っ込みなどあれば嬉しい。
ただ、「全部当たり前だ！」みたいなのはカンベンな。
27 名前：
7
投稿日： 2002/10/05(土) 05:53
それと、フォームについてなんだが････
メアの66Ｋホールドをフォームでとってしまうと、
メアが軸をズラしつつチーフ移行するから
フォーム〜Ｂドレッドが軸ズレする。最悪。
フォーム〜Ａの方は未確認。
もうひとつネタ。
メアのデキスターorシニスターＡ2Ａは、
１発目をガードすれば２発目に立ち上がりＢで割り込めるようだ｡
連書き、長文すいません。
28 名前：
7
投稿日： 2002/10/05(土) 06:04
もう、基地外覚悟の連書き。
アイヴィーのムチを真っ直ぐ前方に伸ばして
横に引く技（技名、コマンド共にしらなんだ。スマン）。
２発目をガードしたときドレッドが届く距離なら
「確定くさい。」
追試お願いします。
29 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 07:05
じゃあ、オレもキャラ別対策。女編。
・タリムとシャンファ
暴れドレッドが有効。6B よりもバクチドレッド連発で。
2K 連打、頃合いを見て立ち途中B でエロく攻めろ。
貴族の誇りなぞ、かなぐり捨てろ。
・アイヴィー
相手がインファイターなら、普通にｶﾞﾝｶﾞﾚ。
中〜遠距離ﾁｸﾁｸの量産型アイヴィーは、我慢比べ。
ドレッドを封印し、すべてのダメージを2A，11(77)A，33(99)B でとるつもりで。
アイヴィー6B(H) には、フォームを合わせろ。
・タキ
鉄砲駆ガードしたら6BB の確定反撃を確実に。
タキは、上段回避性能を持つ技が少ないので、強気に6B〜 連携を使え。
タキ66K は、赤で食らってもこちらが10F 有利だ。
・カサンドラ「見るからに、好みじゃないわ」
貴様なんか、こちらから願い下げだ！！(つД`)ｳﾜｰﾝ
・・・気持ちで負けるな。
30 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 09:22
しゃがみ3AAは、カウンター確認で二発目が
出せるみたいでふ。
66AAもできるけど、最速じゃないと繋がらんっぽいす
31 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 13:29
>>28
その技って6B(H)2or8だよな。
フォーム合わせたら２発目くらってｱﾎﾞｰﾝな技だったから
確定だったらｷﾃｨどころかすげぇ有益な情報だよ。
アイヴィーと対戦したら試してみよう。
32 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 14:02
ＳＣ中にＧキャンせずに技出したらレベル２効果だそうですが（ＳＣスレ）
自分はＳＣＣ使わない（というか安定しない）んですが
６ＢＢ→ＳＣ→ドレッドｏｒ６６Ａとかでも強くないですかね？
使えるんなら練習するんだけど…
33 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 14:41
検証〜ステップについて〜
236、214共にステップの後半をステップでキャンセルできる。
しかもステップをキャンセルしたステップを更にステップでキャンセル可。
ただし214〜214と言う動きは多分出来ない。
236〜236、236〜214、214〜236という動きが出来る。
キャンセルした214ステップは派生ステップと同様に
かなり速いタイミングで236でキャンセル。
上段はもらわないだろうし、
236から214モーション無しで214中Aが出せるのは魅力。
214からも236ステップを見せずにドレッドも可能。
遅いけど236〜214中Kとかで牽制？
まあ縦切りでアボーンな訳なんですけど。
>>32
SCCがもっさりしてるから狙うならやっぱり空コンからが狙い目でしょうか。
あとインパクト後生SCC〜ドレッドとか。
う〜ん、6BBヒットさせてSCC見せて相手が潰そうと技出してきたところを
フォームで取るとかアクセント程度に使っていけるのかな？
SCCレベル2からフォームが出せるかは検証してませんが。
34 名前：
7
投稿日： 2002/10/05(土) 15:14
>31
そう、それだ！
俺の対戦相手がバンバン食らってたから、たぶん確定。
確認お願いします。
>26のアスタ考察の補足
徹夜明けだったからか意味不明の文になってしまった。
>・アスタの９Ｂはフォームでとらない。
成功してもおいしくないし
たしか、９Ｂはフォームでとっても
フォームＢドレッドにガードが間に合うハズだ。
35 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 15:41
大会寝過ごしたぁぁ(つД`)
>>29
少なくともシャンファにドレッド撃とうものなら
見てから22（88）B→3B+Kで三割安定で食らうんですが(つД`)
むしろアイヴィーにこそドレッドかと。アイヴィー214Bは全部取れるし。
カサンドラは立ちガードでB抜けしてれば、そんなに怖い相手でもないような。
36 名前：
7
投稿日： 2002/10/05(土) 15:47
アイヴィーの････ムチをタテにぐるぐる回してる構え
（ほら、あのショボ投げの出る構えだ！････無知丸出しでスマン）
から出る、ムチを振り下ろしてから振り上げる合計２発の縦斬りなんだが
１発目をガードして２発目にフォームで割り込めば、
フォームＢドレッド確定。
それと「ムチを横にブン回す中段横斬り」
（俺の知る限り１つしかないんだが）をフォームでとれば
フォームＢドレッド確定････だと思う。
･･････親切な方、説明お願いします。
ああ、俺がアイヴィー使ってればこんなことには（ ´Д⊂
まだあるんだが俺が無知だから説明つかんのがキツい。
37 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 15:52
>>32
及び
>>33
の方。
チャージ中にＧでキャンセルせずに技を出すとレベル２、と言うのは
むしろ｢レベル２まで溜まらないと技ではキャンセルできない｣つまり
ある程度チャージモーションを長く見てからでないと技が出せない
と言うことなので、６ＢＢやしゃがみ３ＡＡなどからのチャージキャンセルから
Ｇキャンセルせずレベル２技につなぐのはつなぎが遅いので余り考えない方が
良いです、多分(普通にＧでキャンセルして攻めるのを何度も見せているなら別かも)。
38 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 16:07
私もじゃぁキャラ別方針でも…
vsシャンファ
22(88)Ｂがやはり難物で、
本来優位なはずの中間〜遠い間合いで主軸の突き攻撃を横移動でかわされると
スキにこれを決められてごそっと持ってかれる上、牽制で多用する11(77)Ａも
負けやすく、辛いと言う…しかしこの技、横移動でかわしてからの反撃以外では、
素で出しても届かないような遠目から牽制技として出すことになるため、
誘って空振りさせ反撃を入れると言うように後出しを使えば結構抑止できる…筈。
横移動されないように横斬り系の牽制を多めに使う(なんだかんだで４Ａ、
11(77)Ａ、ＡＡ等重視)して、引け腰気味に闘うこと肝要かと。
あとはシャンファのリーチを見切ってステップアリエールを使うのも結構効く。
シャンファはリーチは短めなので。
プレララもＡ多め。
基本的にはリーチで勝っているので、22(88)ＢとＡ＋Ｋ(ターン)にさえ気を付けて
斬り合いを続けていれば比較的勝負になる組み合わせ…のはず。
色気出してドレッド狙うと裏目になることが多いのでむしろ
ライトニング(Ａ６)重視が良い？
フォーム(狙い所は余り無いが)後もＡＡで間合いを開けるのを基本にした方が
良いかも。
ＡＡ読めたらフォームより４Ｋで。
…どうでしょ。
39 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 16:10
捕捉、対シャンファ、22(88)Ｂですが、こっちが反撃or切り返しで６ＢＢ
使うところは絶好の狙い目にされている可能性が高いので、そこであえて
４Ａとか３Ａとか振ってみるのも良い牽制…かも。
40 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 16:18
対アイヴィ、遠距離で我慢して33(99)Ｂくらいの間合いにまで近付ければ、
多分逆にこっちペースで攻められる…
遠間ではアイヴィの下段打撃投げをなんとなく食らいがちっぽいので警戒、
しかし構えを見たらドレッドチャンスでも有る…
超遠距離でソウルチャージしながら様子見するくらいの展開もありうる？
対カサンドラ、
自分的には普通に闘ってそれほど不利な組み合わせでは無い様な気が
してたんですが…下段が弱いので防ぎやすく、上段潜りも236ステップからの
２技くらいしか特には思いつかず、これらはどちらもガードすれば反撃が可能。
比較的牽制で遠ざけやすいタイプではないでしょうか…私の知らない何かがあるのか…
41 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 16:37
>>7
アパスＢＢのことですよね。
確かに２発目の後隙デカイですからね。
以前ＩＶＹ使ってました。
42 名前：
41
投稿日： 2002/10/05(土) 16:40
間違えた
>>7
→
>>36
43 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 17:07
そういえばこの間、
対シャンファ戦、6BB（ﾅﾝﾁｬｯﾃ(ﾟ∀ﾟ)）初弾ガード後の２段目（ディレイ限定?)に
割りこみ4K赤〜A+BA確定ｳﾏｰってな事が。
6BB自体ガード反確っぽいので、あんまり意味無いですが。
西ですら未だに暴発させる某氏が居るので（･∀･)
>>38
A6で間合いを詰めて相手を楽にする手は無いとおもいまつ。
それ以外の遠距離戦基本ラインは激しくﾄﾞｩｰｲでつ。
3Aモーションのニ択解らんし(つД`)
44 名前：
7
投稿日： 2002/10/05(土) 21:43
>41
ありがとうございました。助かったです！
そうそう、みんなやった事あると思うけど、
シャンファの22or88Ｂをフォームでとろうとすると
一度回避した後も微妙に残っている攻撃判定にひっかかり
すっ飛ばされてしまいます。(;´Д`)
フォームってこんなんばっかや。
45 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 22:13
もしかして鉄砲駆けって距離によっては6B一発しかはいらない？
>>28
IVYの剣伸ばすやつをガード→ドレッド確定の話なんだけど、
これって一発目をかわして二発目をガードしたときのみ確定？
対戦中試してみたんだけど、初段と二段目をガードすると
距離があきすぎてドレッドが届かなかったものですから。
46 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 22:39
池袋の大会、ラファエルが3人もいてとても和めました（ ´∀｀）
てか2位の人がエスパー過ぎました（ ´∀｀）
それでもタリムの3or9RUN中Aをばらまかれるだけであれだけ辛いのは
それはそれで悲しかったというか。
でもエロってあそこまで強く戦えるんだなあ。
……その人が野試合でタキ使ってて鬼強だったのに泣けてきたけど。
47 名前：
7
投稿日： 2002/10/05(土) 22:58
>45
きわどいけど、ギリギリ届いた事も何度かあったよ。
ギリギリで届かなくて、アイヴィーの目の前でドレッドスカして
ヤヴァかった事もあったけどね。
まだまだ研究が必要だね。
>46
タリムの3or9RUN中Aは、前のヴァージョンに比べて
ガードされたときの不利Ｆが増えたって聞いた事がある。
確反は入らないけど、そこでn択かけていける。
････が、モタモタしてると殴られます。
上段スカしのせいであの技はラファエルにとって鬼門だよなぁ。
何度痛い目に会わされた事か。（ ´Д⊂
＠ところでタリムの技の中に、ガードされると20Ｆくらい不利になる技
（アルカイダに書いてあったハズ）が
あったような･････。あれをガードしてドレッドって狙える？
どなたかお願いします。
48 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/05(土) 23:12
今日池袋で見た・体験したエトセトラ
・メアのBホールド(に限らずベースホールドに移行する技)をフォームで取ると
ベースホールド中のメアにはフォームBがスカる……（;´Д⊂）
・6BBBホールドは結構強気に狙っていける
・スナイプ使えすぎ。遠間では22Bと、中間近目では1Bと混ぜる事で
間合い維持に重宝。
・22ABホールドからプレパラ最速6ABは(あまり見慣れないので・苦笑)よく引っ掛かる
・44Aはあんま使わないかも……
・エスパーフォーム最強(ｺﾗ
49 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 00:03
>>47
ていうかドレッドの発生フレームは一体……
いまだにメイン技の情報が出てないのは何故？
>>48
レポサンクス。
ところで11Ａは使われていましたか？
個人的には結構使ってたりするんですが
50 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 00:15
ＩＶＹスレみてたら６Ｂ（Ｈ）２ｏｒ８ガード後メアの3Ｂ確定らしい…
エロでもなんかできんじゃないかな？
51 名前：
50
投稿日： 2002/10/06(日) 00:17
ごめん、派生２ｏｒ８のみガード後です。
まあ６Ｂ（Ｈ）だけなら避けれるから
当然派生ガード後ってことで。
52 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 00:43
えー、私信で申し訳ないのですが。
今日は西スポと池袋での大会が重なってしまいましたが、
さらにその裏開催、地元でで行われたランキングバトルにて
本日のトップをとって来ました。
参加者のレベルが比較的近かったので
私的には好試合が多く、とても楽しかったです。
対戦者及び関係者の皆様方には深く感謝したいと思います。
で、エロ貴族なんですが
確反はやはり重要だ、と再認識しました。
そういうところでしっかりダメージを稼いでおいて
勝負するときは勝負する、しないときはしない。
他のキャラでもそうなんですが、エロは特にこれが重要だと思います。
それから、これはプレイヤー自身の戦い方なんでもちろん違う道もあるのですが、
強気の姿勢を崩さないことも重要だと感じました。
投げや下段をを避けるにしてもしゃがむのではなく236A+Bで迎え撃ったり
お見合い状態で一瞬間があいた、と思ったらすかさずドレッドを打ってみたり。
それはただの博打だと思う方も当然いらっしゃるでしょうが、
これくらい強気に逝った方がエロの技は生きてくる、と思います。
野試合であまりに強気に逝き過ぎて２位の方のメアに勝てなかったのは内緒です。
53 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 00:48
自分で確認したわけではないのですが、
アイヴィーの6B(H)2or8はドレッドが確反になる、とのことです。
もちろん届けば、ですけど。
これで、離れて戦うスタイルのアイヴィーには
まずダメージで押し負けることは無くなりましたかね。
54 名前：
47
投稿日： 2002/10/06(日) 00:49
>49
１１Ａは俺もよく使ってるよ。エロの時計周りをカバーする
優秀な技だよね。しゃがみモーション作れるから
しゃがみ３ＡＡを仕込んだりします。
マジでドレッドの発生知りたいよね。確定反撃に使いたいんだけど、
当たると思って出したのがガードされて( ´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
て事が多すぎ。765め・・・・
>50
じゃあ、こんな感じかねぇ。アイヴィーの６Ｂ（Ｈ）を
・ガードしたら派生をフォームでとる
・派生までガードしてドレッドが届くなら一閃！
・回避したら派生をガードしてドレッド
・回避したら派生をフォームでとる
いけそうｗ
アイヴィーもそのうち派生を出さなくなるんだろうな。
＠ナイトメアのライジングキックって確反はなにがいいんだろう。
俺はいつも６ＢＢを当ててるけどなんか入らないかな。
それとアップトスに対して確反は･････なさそうだけど。
あの下段なんとかならんかな、ホント。
55 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 00:50
池袋の2位のエロについて思ったことは、
とにかくタイミングの取り方が超上手くて(この辺がエスパーライク)、
単発ドレッドとフォームが冴えまくり。
AAやA2Aを置いておく間も絶妙で、この辺がドレッドを入れやすくしてるんだとは
分かるんだがあの呼吸はどうやれば盗めるんだろう……。
でも基本のダメージソースは6BBBカウンターとかなんだよね、やっぱり。
基本の立ち回りは6BBとA6、AA、スナイプ、22B、1Bで。
56 名前：
47
投稿日： 2002/10/06(日) 01:03
>52
>確反はやはり重要だ、と再認識しました。
同意。６ＢＢって優秀な技があるから、
きっちりダメージをとっていきたいよね。
まずは体力ゲージで相手を上回りたいし。
それで精神的プレッシャーを与えれば､
きっとドレッドの命中率も上がるしね。
57 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 01:33
>>47
メアの立ち途中Ｋは前作だとガードして１４Ｆ有利……
今作も大体同じだとすると６ＢＢで良いかと。
58 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 02:05
>>54
私、元アイビー使いですが…
6Bは派生させると隙激有りなので対応してくる相手かどうか見極めるのがまず最初の作業って感じでしたね。
隙があるの知らない相手にはこれだけで突き放せるし、知ってる相手にはガードされた時点で即接近戦モード（泣
生半可な硬化じゃないんでドレットは届けば普通にはいると思いますよ。
59 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 02:13
コレまでに出た確定反撃を一度まとめてみましょうか。
6B(B)確定
・メア3B（アッパー）、立ち途中Ｋ
・タキ66B（鉄砲駆け）
・ヴォルド66B（エルボー）
・カサンドラ236B（スカッシュ）
ドレッド確定
・アイヴィー6B(H)2or8
ドレッドの確定する状況がもうちょっと増えるといいですね。
60 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 02:33
タリム3or9RUN中Aに対して
・スナイプ
タイミング合えば（出がかりに対して）ツブせます
但しタイミングずれるとスカる。。。ホンマ、エセ中段や（;´д｀）
・1or7RUN中A
スカることがあるんで要注意
下段判定が無くなる瞬間がある
・フォーム
以前２発かわせずに食らいまくったんだけど、今日はかわせました
引きつけてから出せば、２発ともかわせるのかな？
誰か検証モトム
61 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 02:37
>>59
35にある通り、アイヴィー214Bにはドレッド確定だと思いまふ。
62 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 02:49
>>59
ヴォルドの６６Ｂには確定しない様子。６ＢＢには確定…多分（ぉ
>>61
前号のア○カディアだとアイヴィー２１４Ｂはガード後−１３。
構え移行しなかったら確定しないような気が。
Ｖｅｒ．Ｄで硬直変わったかもしれないけど……
63 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 02:56
では改訂版Ver1.01、ということで
6B(B)確定
・メア3B（アッパー）、立ち途中Ｋ
・タキ66B（鉄砲駆け）
・カサンドラ236B（スカッシュ）
ドレッド確定
・アイヴィー6B(H)2or8
忘れてましたが貴族4Aも6BBで反撃できそう･･･。
他にも下段技等の情報も加えていきたいですね。飛べなかったときのために。
64 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 03:01
>>62
ですね、アイヴィー214Bにドレッド入るのは、構え移行した場合です。訂正。
65 名前：
47＠
投稿日： 2002/10/06(日) 03:05
「超絶」当たり前なんだが、
・ミツルギ2Ｋと2ＫＢ
・タキ1Ａ
この２つもドレッド確定だな。
当たり前でもドレッド確定はピックアップしてみたいなぁ。
それと「タリムの背向け中2Ａは、ガードして立ち上がりＢが
確定」だった気がする。
ラファエルの立ち上がりＡも立ち上がりＢも発生は14Ｆだったハズ。
優秀だよね。
タリムのＢＢＡも３発目をガードして同じ事ができないかな？
小ネタというか･･･カサのＡＢから派生ＢもしくはＫ。
どっちがきてもラーヴァフォームでとりたいね。
たぶんＢドレッドが入ると思う。
>59
ご苦労様です〜。こういうのをまとめてくれる人がいると、
ホント助かります。
>57
Ｆ情報ありがとう。14Ｆなら投げも狙えそうだ〜ね。
ガードバック次第ですが。
>58
貴重な情報ありがとう〜。
元他キャラ使いの人の意見は参考になるなる。
ところで････ノーブルゴーストとライオットゴーストの
Ｆ情報は解かりませんか？あの２つも確反ありそうな気がする。
特にライオットゴーストはガードバックが大きくなった気がするので
２発目をガード、３発目が届かないのを見越して何かできそう。
＠ノーブルは、始めは２発目をインパクトしようとがんばったけど
ムリでした。たまにできるんだけど成功率は低かった。
１発目をフォームでとったら２発目をくらい、ムカつきますた。
２発目をフォームでとろうとがんばってみたけど
インパクト以上にムリっぽ。
あの技は軸もズラすし････おにょれぇ。
ノーブルをガードしたとき６ＢＢが届かない距離だったから
６６Ｂを出したらよく当たったけど･･･コレはどうなんだろ？
長文すんませんでした。
66 名前：
47＠
投稿日： 2002/10/06(日) 03:20
>62
ノーブルをガードしてもたった13Ｆ････
あんなにガードバックがあるってのにたった13････
でも、まだムリと決めるのは早いかもね。
Ｆ変わったかもしれないし。
壁際なら６ＢＢが当たるかもしれない。
67 名前：
29
投稿日： 2002/10/06(日) 04:57
>>29
ですが、イマイチ不評みたいなので、補足/訂正しまつ(´Д｀；ｽﾏﾝｶｯﾀ
・タリムとシャンファ
暴れドレッド連発：
主に至近距離を想定。それ以遠では、エロﾀﾝでも何とかなるため。
相手のAA や投げ、シャンファ3A やその他の下段、比較的発生の遅い技に対して使う。
スカっても、間合いが離れることになるので損はない。
・アイヴィー
ドレッド封印：
個人的に、中〜遠距離ﾁｸﾁｸの量産型アイヴィーにｲﾗｲﾗしてしまうため、
オレにだけ適用するアイヴィー対策だった模様。皆は忘れてくれ。
ちなみに、話題のアイヴィー6B(H)2or8 は、前作だとガード後30F有利。
・カサンドラ
気持ちで負けるな：
本意としては、気持ちで負けていなければ、
キャラ的にはそれほど不利ではないのでｶﾞﾝｶﾞﾚ、といったところ。
>>54
メアがしゃがんだら、ラーヴァはいかがでしょう。
うpトスは打撃投げなので、ジャンプ避けする。
＞ドレッドの発生F
たぶん、コマンド入力を含めて、20〜23Fぐらいじゃないかなー。
68 名前：
54＠
投稿日： 2002/10/06(日) 10:05
>67
ドレッド発生、それくらいですかねぇ。
俺は20〜19Ｆくらいだと思ってるんだが。早く知りたいトコですね。
アップトスをラーヴァでとってＢドレッドが間に合うのかな？
要追試だね。
＠しゃがみメアがライジングキックを出してきたらどうなるんだろ？
やっぱフォームでとっても２発目をくらうとか？
ちゃんと避けれるのならＢドレッドが当たりそう。
69 名前：
いちおう隠し玉
投稿日： 2002/10/06(日) 10:19
うお〜
ラファエルさらにパワーアップの為の必殺技紹介
・66B、3RUN中B、6BBB、B6からのダイレクトダッシュ投げ
・RUNから3RUN中Bと2RUN中Bの中下段二択、どっちもカウンターヒットしたら
BBで追い討ち
・ガード不能が万が一ヒットしたらもう一発ガード不能
好きに使ってクレクレくん
70 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 10:23
・66B、3RUN中B、6BBB、（A6）からのダイレクトダッシュ投げ
に訂正
71 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 11:08
つうか隠しなのか？
72 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 11:51
4Aでスピンor後ろ向いたとこへ236で詰めて選択迫るとかどう？
しゃがみor暴れにに236任意でドレッド、2366Bのラピッドタック、2364K
対RUNに2364A、23666A派生、23666B〜プレCで攻め継続
2366投げ、236214Aで立ちガー崩し、23622B、23644Aで縦回避、
で、ばれて来た所でド本命の2364フォームと。
胡散臭せぇ。
73 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 16:27
アイビの１ＡＡガード後ノブルゴってどうやって潰してますか？
以前アイビ使ってたけどエロに割り込まれたことないので、気になって。
前スレに書いてました？
74 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 17:49
>>74
ノーブル〜構え移行するヤシならガード後にドレッド当りそうだがどうなんだろう？
1AAはあぁ見えてRUNに弱いし、一発目と二発目連続ガードじゃないからノーブル前に潰せるかもしれんし…
75 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 18:26
今はノーブル移行は危険ということはＩＶＹ使用者には常識なので
ノーブル移行を見てわかる人じゃないと危険だと思う…
１ＡＡの１発目あとにフォーム合わせるような事はできないかな？
でも１Ａノーブルにされたらヤバイか…
１Ａガード後にＢ出したら２発目Ａは潰せたりする？
76 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 18:34
>>75
1Aガード後、ナイトメアのアッパーで潰したのを見たような気がするので
おそらく可能かと。未検証ですが。
77 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 18:37
>>75
1A〜マイトだと終わってると思われ。
…ってなんかエロスレっぽく無くなってきたよ。。
やっぱ元アイビ使いが多いのかねぇ？エロたんは、、、アイビネタは豊富だ
78 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 18:46
>>71
大丈夫だ、全然隠しじゃない。
さらに「RUNから3RUN中Bと2RUN中Bの中下段二択」は２択になってない。
タイミングとモーションが全然違うから見切られるぞ。
79 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 19:33
今、確認してきますた。
アイビたんの214B、二発ともフォームでかわしました。
80 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 19:44
>>79
なんと！そりゃカコイイかも。。
こんど狙ってみまつ。
81 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 19:54
タリムの33A、3回取って3回とも潰されたよ……
時計回りに歩いてアレ撒かれるだけで相当つらいね。
82 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 20:18
>>72
236ステップだと自分から近づいちゃうからねぇ。
それにヒット後はステップからの選択をせまれるほどの
有利さではないからその攻めはちょっとむずかしいかも。
自分は4Aがギリギリヒットした間合いならば、
ランページバレット(1A+BB)をだします。
縦斬りながら性能が落ちたとはいえ使い手さえよくわからないその追尾性能、
連続ヒット、ディレイ、ダメージも全段ヒットならかなりのものですし、
見捨てるほどの技ではないと思います。
しかもガードされてもさして不利にならず、
バレットプラスまでの出し切りか途中止めで揺さぶりもかけれますし。
もちろん、4Aヒット後に狙っても相手の反撃に潰されることもありますが、
それこそバックステップで相手の攻撃をかわしてからのドレッドという
真の狙いが生きてくると思います。
83 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 20:28
どうやらフォーム中に何も入力しないと、
避けが持続するっぽいす。
でもタリムの33or99Aは無理っぽい。
タリムBBは避けますた。反撃はフォームAAが良さげです。
とりあえず、前進する縦切りにはフォームAAが良く、
それ以外にはBH→ドレッドが良いと思いまつ。
84 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 21:07
前スレでもちらっと書いたけど…66A+BGはなかなか面白いでつ。
今まで地元の暴れメアや暴れシャンハが幅利かせてるところではキャンセルあまり意味無く正直不安だったんですが、昨日池袋のGIGOで起き上がりとかに合わせたら皆立ちガードで固まってくれました。
ばれるとやられたい放題ですが、うまく引っ掛かってくれると投げや6BBBカウンターが入ったり…
主力にはなりえないけど相手をおちょくるアクセントには使えるかも
85 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 21:13
小ネタってほどのモノではないですが･･･。
使用頻度のもっとも低いと思われるフォーム中Ｋですが、
フォーム技の中では最速かつガードされてもほぼ五分かと思われます。
ダメージを無視すれば単発Aなど隙の少ない技を避けてしまった時等に
とりあえず相手の流れを断つ手段としては有効かと思います。
86 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 21:30
>>84
（・∀・）ｲｲﾈ!
エロにしては珍しいフェイク技だよね。
初段ホールド技が無いしＧキャンセル対応技も少ないから
漏れは攻めが単調になりがち。これで攻めの幅を広げてみよっと。
87 名前：
69
投稿日： 2002/10/06(日) 22:05
>>78
ちえっ、文句ばっかりだな。
まあいいや解説してみる。
RUN攻撃は攻撃パターンの1つ・・・
ラファエルは積極的に接近してくる相手（メア、アスタ）と、
中距離で8WAYを基点に攻めてくる相手（タリム、シャンファ・・・）
自分からはまず近づいてこない相手（アイヴィー、・・・とで
戦い方を全く変えた方が楽だと思う。
まず自分から近づいてこない相手は・・・
充分距離をとってから、チャージ2〜3ドレッドバレル狙い。
相手の空振りを狙ってバレル、ディレイバレル、右に歩く相手ならこっちも一瞬右にステップして
バレル・・・或いはガード不能ランページバレットなどを狙う狙撃モード。
中距離を維持するタイプ。これが一番面倒。
とりあえず後退してみる。見逃してくれる相手ならそのまま遠距離へ逃げ、狙撃モードへ。
逃がしてくれないなら、中距離で応戦する。
主力はしゃがみ中3AAB。それと66B突き。
ここで活躍するのが3RUN中Bのクイックスナップ。出が速くて隙が小さい。
積極的に8WAYする相手には当たりづらいが、前に追って来る相手には当たりやすい。
さらに裏の選択肢に、2RUN中Bの下段がある・・・。リーチと避け能力で
クイックスナップに優る。暇になったら狙ってみる。
あと、生ランページバレットも中距離で意外と使える。
接近戦。意外と得意間合い。あまりリスクは考えず、
6BBB→プレパラCバレルまで出し切ったり、どんどん攻めるといい。
プレパラCライトニングタロンは、近接でも上下レバー入れっぱなしで避けられて
大きな隙を晒すので、当たる確証があるとき以外は控える。
避けられても遠くまで離れるドレッドバレルの方が博打に都合が良い。
堅実にいくなら6Bよりも66B単発を主力に。
そして近接戦でもクイックスナップが使える。
強引に前に接近してくる相手なら、クイックスナップ連打で押し返す。
これは、ウザイタリムを追い払う戦法として活躍する。
タリムの3RUN中Bのどたま、66AAの出掛かりをぶっ叩くのである。
それと2RUN中Bは、接近戦では下段としてよりも避け攻撃として機能する。
88 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 22:35
66A+BGはバレてからが勝負。
キャンセルを見て暴れてくる相手はAAやBB、2Aや2Kといった
単調な攻撃が多いハズ。AAやBBで暴れる相手にはフォーム。
2Aや2Kには、3Kや236A+Bを合わせてます。
相手によって暴れる技がある程度決まってると
思うので試してやって下さい
89 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 22:39
>>85
フォームK、俺はよく「あと一発当たれば勝ち」って状況で使います。
速いし、何よりこれでフィニッシュすると格好良いのでお気に入り。
90 名前：
78
投稿日： 2002/10/06(日) 23:16
>>69
悪かった。俺もそう思った理由を晒すよ。
まず二択についてなんだけど、
スナイプ、22B、ともにカウンターを期待しての行動だと思うんだ。
んで22Bに至っては発生も速くないしノーマルヒットでも不利。
だからこれを二択として使うにはちょっと方向が違うな、と思ったのよ。
それからダッシュからの投げ、特にプレパラＣ移行技からの投げは
既出だったと思うし、俺もすでに選択肢の一つに組み込んでる。
だから隠し玉というにはどうかな？と。
そういうわけでガード不能２連発以外は
特に必殺技としては認識できなかったんだ。
気を悪くしたのなら謝るよ。
91 名前：
78
投稿日： 2002/10/06(日) 23:20
でもな、敢えて突っ込ませてくれ。
タリム、シャンファは中距離を維持するキャラではないと思うぞ。
奴等の間合いに入ったらそこは既に近距離だ。
と、思いっきり釣られてみた。
92 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/06(日) 23:28
スナイプはそうでもない>カウンター期待
生ヒットでも個人的にはアリ。1Bの先端が届く位の距離だと
結構ひっかかってくれたり。
個人的にスナイプで一番困るのはしゃがんでるタリムに
普通にスカったりする事なんだが。
93 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 01:23
マキシが苦手。
エロ上段にマキシパピコ（６A＋B）→ローキックをやられるだけできつめ。
数回攻撃ってのが多いからフォームもとり難いし・・・
みなさんどんな闘い方します？
94 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 01:34
>>87
接近戦について。
6BBB>バレルで固まる相手にはそのまま押し切っていいけど、
分かってる人はRUNで避けたりインパクトしてくる。
避けられるならともかくインパクトはそこから読み合いだから、
相手の反応を見て２発止めや３発止め、
あるいは6BB1A+Bや6BB>プレパラといった攻めのバリエーションが重要ではないかと。
95 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 01:39
>>93
マキシは、人によって動きがかなり違うからなぁ。
どのキャラでも言えることだけど、
マキシ使ってみて連携覚えるのがベスト。
多段連携が多いといっても、意外と割り込みポイントがあるもんです。
ちなみにパピコが多いマキシは、2Aで対抗するのがいいんじゃないかな？
96 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 01:45
あ、そういえばパピコもドレッドで反撃できそうだね。
97 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 01:50
確かにマキシは人によって大分違うからなあ。
まあマキシも縦押しがメインになりがちだからドレッドで突っ込むのも
結構有効だし、下段が多いと思ったら236A+Bで抜けていくのも
他キャラより使えるかも。
98 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 02:19
>>94
それはちがうかと。
はっきり言って、現状で6BBBを確実にインパクトしてくるほどに
ラファエル慣れしてるプレイヤーなんぞ、数えるほどしかいないと思います。
現状では図々しく最大ダメージの選択肢で行くべきかと。
ある程度インパクトされるのは覚悟して、インパクト返しに勝負かけた方がいい。
だいたい浮かせ技と投げを警戒すれば、インパクトされても大火傷はしない。
これが今んところの結論です。
来るべきどうしてもインパクトが『ある程度で』すまない相手には
もう1つの主力技66B突きでつんつん突っつくのがメインになると思います。
初段速攻なんで見てからインパクトは不可、直後にダッシュ派生、プレパラC派生と
使い勝手は抜群。威力以外は・・・。
99 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 02:33
今日池袋ではモリモリインパクトとかジャストで逃げられたぞ>6BBB
やっぱ3発目はヒット確認以外じゃそうそう出せないわ。
アスタだったﾜｹだけれども。
タックルと4Bと66Bでガッツリ打ち負けまくるのがｲﾀﾀ。
66Bは上段だからドレッドで潜れるけど偶然以外じゃかち合わないしなあ。
間合い的に。
こっちの66Bが出の速さでタックルに潰されるのもかなり。
4Bも。
100 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 03:02
6BBBをＧＩしてくる奴には２発止め1A+Bからのランページだ！！
ｶｺｲｲけど所詮はネタか・・・ふう・・・
101 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 03:03
>>98
まぁ待て。
インパクトしてくる云々より、
6BBBはガード時なら二発目と三発目の間をステップでかわせるはず。
現に私はカサに避けられて重要な試合を落とした経験あり。
相手にしてみれば6BBBを確実にインパクト、さらにはそこからのインパクト返しの読み合いに
にもっていくよりも、ステップ避けの方が当然リスクがすくないので、そちらを
つかってくるに決まっている。
そもそも、だ。
相手ガード時の6BBB出し切りは自分が相手のレベルをはかるにはちょうどよい技なのだけど、
それは裏を返せばこちらが6BBをガードされているのに、そこから６BBBと
出し切りをした(もしくは多用した)場合、相手が上級者であるならばこちらの格がしれてしまう…と私は思う。
ようするに6BBの時点でのヒット確認さえできていれば常時6BBB出し切りのリスクを背負うよりも、
はるかにプレッシャーをかけつつ有利に戦える。
カウンターは割愛するとして、
6BBがノーマルヒットしていれば出し切りや、6BB止めから別の攻めへの移行という
選択肢がでてくる。
6BBがガードされていればそこで止める。
相手三発目インパクト狙いならそこから別の技で攻めればいいし、
ステップする相手なら出し切りよりかは素早い応対ができる。
まぁだからといってガード時の出し切りを使うなってわけでもないけど。
たまにみせることで、ガード時のインパクトを誘うことができるわけだし。
これは相手がエロをわかっている相手ならなおさらなんだろうし。
102 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 08:17
6BB ノーマルヒットしても、プラスのB ってrun(またはステップ)で避けられるよね？
立ち回りで使える技が他にないか、掘り起こしてみた。
タリム(やシャンファ，ユンスンなど、嫌なA斬りを主軸とするキャラ)に対しては、
近距離でルーアンボナパルトA+B が意外に有効。
B斬り属性でA斬りを割ることができ、当たり判定は、エロの正面から右側に広くある。
初段カウンターで連続ヒットして浮かせ、下段への派生があるので、反撃も受けにくい。
ちなみに、ホールドすると、二段目ノーマルヒットでも浮かせる。意味ないけど。
103 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 09:28
>>102
えっ!?
HIT時でもステップ避け可能だったのか…かなりショック。
されたことないからできないかとばっかり…
それはそうとうおっちが更新されてたね。
いまさらなコンボばっかだったけど。
それで思い出したんだけど、
スナイプカウンターHIT時からの1BB追い討ちのあとの最速ドレッドって
立ちガード以外の選択肢では回避不能のままなのかなぁなんて
思ったり。スナイプを使わなくなってしまっていたので、すっかり忘れてた。
104 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 11:57
寝っぱなしで回避可能と言ってみるテスト。
でも強いんだけどねコレ。
105 名前：
93
投稿日： 2002/10/07(月) 12:42
>>95-97
どもです。とりあえずマキシの技知るくらいまではいじってみます。
106 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 13:04
>>103
まぁ1BB追い討ちまででかなりおいしいダーメジだから、
そこからの攻めはオマケタイムみたいなもんだね。
ドレッドぐらいしか届く技ないし、かといって下段もやすいしね。
107 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 13:48
6BBなんて、確反の時ぐらいしか使ってないよ。6B止めでヒット確認をちゃんとやっ
ていれば、よっぽど相手のターンにもならないしな。
それに6BB待ちの奴って結構多くない？２発目に上段すかし技狙ってくる奴。
あれで流れを、もっていかれるのが一番つらいよ。
108 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 14:01
あー、確かにいるね、6BB待ち。
タリム1A+Bとかでスカされると痛い。。。
109 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 16:11
エロ使い始めて間もないんですが、
3run中Bのクイックスナイプってどんな状況から狙っていけばいいですか？
よく出す前に潰されたりしちゃうんですけど、なにか前フリとかを仕込んでおかないと
だめでしょうか？ ご教授ください。
110 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 20:41
相手が足を止めたトコか相手と同じ方向に歩いてＲＵＮ中の技の出かがりを潰すようなカンジで。個人的に潰しやすいのはタリムの９９Ａとか。
あと中距離ならリーチのおかげでホトンド負けないと思うが。見た目よりスゴイ長いよアレ。
111 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 21:55
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021006/rap07.htm
ココのワイヴァーン〜ブラックムーン〜ダブルフラップ って当たるか？
ムービーでは出来てたケド、今日３０分くらいやって出来なかった(^^;
俺がヘボいだけか？
それよりは６６Ａ＋Ｂ〜生Ａ〜６ＢＢＢがいいと思われ
ワイバーンからの派生を探索中
112 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 22:10
>>110
に激しく同意。
リーチさえ把握できれば頼りになるね。普通にスカる事もあるけど。
で、今日スナイプカウンターに4A+Bで追い討ちしたら２発とも当たったんだけど
これって確定ですか？
1BBよりダメージが微妙に高いから確定なら4A+B使っていきたいんだけど･･･。
113 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 22:24
>>111
66A+Bカウンター→66Kは当たったことあるよ。
そのあとのBBは間に合うんだ･･･。
同じ事が66Bからでもできないかな？一応叩きつけるし。
66Bだと66A+Bノーマルヒットでも当たるし。
114 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 22:27
6BBチャージキャンセルに代わる、いいラッシュのかけかたないかな？
33Aチャージキャンセルラッシュは、33A自体が遅いので却下。
しゃがみ中3AAチャージキャンセルは使える。
んで、ラファエルの中で一番有利を維持できそうなのは
66Bか、クイックスナイプなんだよね。
クイックスナイプからいい戦法ないかね。
115 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 22:30
4A+Bはダウンに当てた場合2発目をガードできたような。
116 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/07(月) 23:11
>>109
ツブされるってことは距離が近いと思われるんで、
110の言う通り中距離で使うのが吉かと。
但し立ってるタリムにスカるようなエセ中段なんで、盲信は禁物。
>>112
スナイプカウンターには、いつも4A+Bで追い討ちしてる。
115の言う通り２発目はガード出来ると思うんだけど、
CPU相手で1BB２発目はガードされても4A+B２発目をガードされたことないんで。
117 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 00:11
>>111
66Ａ＋Ｂ〜6Ａ〜66Ｋ〜1ＢＢが入った事がある。
空中制御してなかったんだろうが。
一応プラクティスで確認したけど
66Ｋが当りにくかった。当ればうつ伏せで叩きつけて１ＢＢは確定する気がした。
脳内妄想かも。
で、ワイバーンは反確だったと今日初めて知った。
118 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 00:15
>>110
>>116
ありがとうございます。
参考にしてがんばってみようと思います。
エセ中段とはいえ、その長いリーチを生かして相手の出鼻をくじいてカウンターを
とれればかなりおいしいですね。
119 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 00:30
俺の目が錯覚でなければなんだが、
今日CPU戦で投げをヒムで弾かれたぞ…いや、ホントに。
一回しかそんな状況にならなかったので検証はできなかったんだけど、
勘違いとは思いたくないので、皆もぜひ検証してみてください。
また地味にヒムの地位が向上するか!?
それと、いまいち曖昧なとこで困ってるんですが、
投げはフォームで避けれるの？とれるとしたらB+K、A+Kのどっち？
過去ログ読んでもイマイチはっきりしない。
ここらではっきりさせたいのですが、どなたかわかります？
120 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 00:34
フォームじゃ避けらんないだろ。
昨日ルーガル2中に投げられたよ。相手はカサ。
フォーム中に236仕込んだら反撃するだろうけど。
121 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 00:36
>>119
投げって縦属性じゃなかったっけ？
フラッター、プレＡも？
122 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 00:47
>>121
どうでしょう？
帰り際の一回でそれが起こったものですから、そこまでは確かめてないです。
とりあえずヒム弾きの印象が強くて…
明日あたりフォーム、ヒム共々調べてみます。
123 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 01:38
投げは縦でも横でもない、という説もあります。
おそらく各インパクト技ごとに投げを弾くかどうかが決まっているものと思われます。
船長の当て身技で前バージョン（Ｃ）では投げも弾けたのですが
現行バージョン（Ｄ）では弾けなくなっているのが顕著な例でしょうか。
フォームは、私は投げを回避したところを見たことがありません。
フォームの持続時間の中に投げも回避するポイントでもあるんでしょうかね？
それから6BB1A+BB、意外とネタではないかもしれません。
6BBBのタイミングでインパクトを狙う相手には見事にヒットします。
問題は横移動からの攻撃なんですが、ステップ一回位の移動量なら
バレットが間に合いそうな予感がします。
回避されたとしても横移動中に躊躇しようもんなら容赦なくカスヒットしますし
隙もすくないので、主力にはなりえませんがアクセントとして使う分には
意外と有効だと思いました。
124 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 01:55
クリムゾンホールドで投げを弾けるよな。
ガイシュツだたらｽﾏﾑ。
125 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 01:56
>容赦なくカスヒット
……な、なんか凄い表現だねｗ
タリム1A＋B（ガードして13F有利）ガード後も
ガードバックあるので6B届くのは14F以降のため確反ならず。残念。
126 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 02:16
今日はマキシに泣かされました…
なんか距離詰められてバシバシやられてると
そのうち下段とか喰らって相手ペースに…
だれかマキシの確反わかる人いますか？（てかマキシに対してどう攻めてます？）
横方向に弱いらしいけどＲＵＮしても上手くいかなかった…
ドレッドとＡ2Ａ位しか当てれなかった…
127 名前：
126
投稿日： 2002/10/08(火) 02:20
今日じゃなくて昨日ですね…（感覚マヒしてるのか？）パピコと3Ｂ？が恐ろしい…（しゃがめないよ…）
128 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 02:21
>>126
漏れ昨日から某キャラを諦めてラファエルをはじめたんだけど、
昨日マキシと対戦してたんだけど、結構ドレッドを入れる隙がありました。
もちろんきちんと隙を考えてる一部上級者マキシだとあかんと
思うけど、普通のマキシだったらまずは技を覚えることと、
構えにシフトするタイミング、技の途切れるタイミングを見定める
こと。あと下段はどれもガードすると隙が大きいのが多いので、
下段を食らわないこと。そうするとマキシがどんどん焦ってきます。
構えからは文曲K、玉衝Kに注意。
単発技が辛いのか、連携が辛いのかにもよると思いますが。単発技
だったらほとんど反撃が入ると思いますし、連携だったら覚えるのが
一番速いです。
129 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 02:23
>>126
あー、パピコですか。あれガードしたら隙が大きいから、
別にしゃがまんでもいいとおもますが。出してこない人だったから
わからんけど、6Bは確実に入ると思います。最速ならドレッドも
入るかもです。
130 名前：
126
投稿日： 2002/10/08(火) 02:46
うーん連携なんですけど、始めのうちはガードできるんですよ。
でも攻め込まれてたまに喰らうと相手ペース…
なんとか波をこっちに引き寄せようと手を出して更に悪い方へと…
ただ下段（2Ａ？）からのジャンプ下方パピコ？みたいなのには
自分でも感心するくらい対処できた。
そういえば今作ろくにマキシと対戦してないなぁ。
家庭用早く出してくれ。 自分で使うのが一番理解できる。
131 名前：
126
投稿日： 2002/10/08(火) 02:49
連続ですみません。
129さん、パピコＧ後かなり有利なんですか。
次が恐くて固まってました…
完全に経験不足ですね。
132 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 03:14
ちなみにGameWatch連続技のワイバーンからのダークムーン、
ワイバーンが密着過ぎるとダークムーンが繋がらないっぽいんだけど。
133 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/08(火) 10:20
>>119
ヒムは投げを弾けるよ。既出。
プレパラ中に出せたら意味がある技だったんだが・・・
134 名前：
119
投稿日： 2002/10/08(火) 23:48
>>133
あっ！
ありがとうございます。既出だったんですね。
フォームも投げ回避はやっぱりだめでした。
どこかでできたとみたんですが、ガセだったんですかねぇ。
135 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 01:30
バグかもしれないしね。
･･････みんなはタリムと対戦しててどう？
なんか勝てる要素がないというか。
136 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 01:51
>>135
33Aや1A+Bといった上段すかし技が厄介なんで、
2Aや11Aで牽制して脚が止まったらBBで追い払う・・って感じでしょーか。
はっきり言って、泥臭い戦い方してます。。。
137 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 02:08
ワイバーン〜ブラックムーンってノーマルでアスタに入るっぽい？
６６Ｂの叩きつけとムーン、ドレッドでの叩きつけは違うみたいね。
>>135
136に加えてアリエールでのスカシも。
相性が悪いと思うのは確か。
138 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 12:16
>>135
正直、時計回り→33A狙われるだけでエロの動きの大部分は使えなくなるね・・・
139 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 16:03
なんでワザワザ行動するの？出が遅いから見てガード１択でいいじゃん。エロの距離になるし。タリムも３３Ａだけじゃ勝てないだろ。距離が離れてるならステップしてガード、で相手の３３Ａを暴発狙ってみたら？ていうか中距離なら歩き→３３Ａの時点で４Ａやスナイプが狙えそうだが…
まさか近距離の話か？だったら無…（略
140 名前：
135
投稿日： 2002/10/09(水) 17:07
＞136
やっぱそうなるよね。6ＢＢとか出してもロクに当たらんし。
というか避けられた＝死。
貴族がなりふりかまってられなくなっていく。
＞137
それで「最初から最後まで」読みが当たり
１度も近寄らせなければ勝ちなんだが
１度でも近寄られるともうリンチですよｗ
＞138
結局接近戦に持ち込まれて2Ｋとか頼るけどキツい。
当てて不利だしな！（ ´Д⊂
＞139
やってるけどさぁ。ダメージ少ない。
＞まさか近距離の話か？だったら無…（略
( ´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
３３Ａだけでエロ使いを屠れると思うよ？いやホント。
2Ｋ当てて、ラーヴァフォーム仕込むといい感じだったけど
一時的だった。遠距離で時計回り、近距離で逆時計回りに
歩かれるともうダメぽ。
141 名前：
１３９
投稿日： 2002/10/09(水) 18:03
>>140
勢いを止めるだけなら中距離からの２Ａはどうかな？と。ダメージ面も欲しければしょぼいけど１１Ａも。２Ａは中距離ならホトンド歩き潰せるよね。近距離でも上段スカすから使えないことも無い。弱点はダメージ面がホントに期待出来なくて牽制した気がしないということw この際チクチク×２いこうや。
142 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 20:04
だからタリム戦ではクイックスナイプ（33B）を使えとあれほど（略
143 名前：
138
投稿日： 2002/10/09(水) 20:42
>>139
説明が足りなかったか。
タリムの33A厨なら別にいいんだけど、要所で狙われると行動が狭まるな、ってことです。
144 名前：
138
投稿日： 2002/10/09(水) 20:45
読み返してわかった。「だけで」って表現が悪かったな。
145 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 21:03
あーあとタリム戦で4Aは当たる自信があるとき以外は、
使っちゃあ駄目よ。
3RUN中Aの的だから。
二ヒットしづらいとはいえ、二段目が中段のブラッティ-ヒムを使うのもよさげ。
146 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 21:21
前の奴がかいてた通り、タリムの３３Ａは潰せなくても最低ガードすれば距離がエロの距離になるため「読み勝ち」と言えるじゃないの？出もそこまで速くないし、近距離での混戦状態じゃなけりゃ喰らうほどでもないと思われ。頑張ってスナイプとかの狙いどころ考えてプレーヤー性能あげるしかないっしょ。
147 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 21:43
スナイプのタイミング次第ではくぐってくるよタリム33A……
148 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/09(水) 23:27
>>147
距離が悪すぎる。
スナイプがあれだけ長いんだから、
3RUN中Aが届く間合いを想定する方がなんだ。
3RUN中Aしか狙わないやつには
先端当てるようにスナイプ打ちまくれ。
149 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 00:07
フォームの投げ回避ですが、仕様上は不可、でもたぶん、
バグによって回避可能なタイミングが存在しているのだと思われます。
オレは、ルーガル1で、メアの投げ1回，ユンスンの投げ3回、避けたことあり。
ちなみに、横切り避けのモーションになり、避け後B(H)→ドレッド確定で、ヤバいとｵﾓﾀ。
150 名前：
140
投稿日： 2002/10/10(木) 01:39
＞141
チクチクやるしかないんだけど
ショボダメージ与えてもあっという間に逆転されちゃうんだよなぁ。
１５秒程度ラッシュ喰らうとメンタル面でもキツいし
一発も狙わなきゃとか考えてる間に殺されたりもする。
･････相手プレーヤーの弱点をつく方が勝てたりするけど、
他のタリム使いにあっという間にやられたり・・・・
151 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 03:06
フォーム投げ回避を
仕 様 に し て く れ
152 名前：
せんちょ使いだった人
投稿日： 2002/10/10(木) 03:12
>>151
船長のマルタンズも投げを削除されてたので、フォームに投げ回避
がしようとして入ることは有り得ないんではないかと。
入るんなら船長にも投げインパクト返して欲しいなぁ。
153 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 12:16
>>149
キャラ限定か、投げ限定（たとえばA+Gだけとか）か、ごく限られたフレームでフォームするとできるのか・・・
ユンスンが多いみたいですが、ユンスンのこの投げだけ可能、とかかも知れませんね。
どちらにしろバグだと思うので、研究するよりは取れないと諦めたほうがいいか・・・
154 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 14:43
避けられたのて生投げ？
前の技に反応して避けたら投げまで避けたとかじゃなくて？
155 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 14:54
>>154
生投げでしょう。
前の技に反応していたとしてもつづけて投げをだされたら
かえって避けの終わり際に投げをくらっているほうが自然と思われ。
156 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 20:38
ところで、ルーガル２ってルーガルと避けれる技同じなのかな？
上中段横＋縦？
157 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 21:45
>156
フォームは縦横関係なく取ってくれるよ。
２は単に効果時間が長いだけっぽい。
エロ使って対戦してて思ったんだけど
エロ相手だと、あんまり下段ガードしないのが多いような。
やっぱ強力な中段がないから立ちガードで安定だと思われてるのだろうか？
まぁ、おかげで下段入れ放題だけどね。
逆に思いっきり台蹴られまくるけど・・・
158 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 22:03
>>157
言ってる意味が良くわかんない。
強力な中段が無いならしゃがみ一択じゃん。
俺はエロ相手するときしゃがみ多用するよ。
159 名前：
157
投稿日： 2002/10/10(木) 23:02
>158
それを含ませて書いたつもりだったんだが、読みとってもらえなかったか・・・
俺もしゃがみでいいのにって思うんだが地元ではそういうのが多い。
当然、がら空きの足元をエロらしくチクチクやってると台蹴ったり叩いたり。
台蹴る前にしゃがめよ！と。
ま、グチですわ。スンマソ。
160 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/10(木) 23:32
>>157
>やっぱ強力な中段がないから立ちガードで安定だと思われてるのだろうか？
ここ、158がいってる内容とはまったく逆じゃん。
読みとってもらえなかったか、ってそれは無理。
161 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/11(金) 00:33
突然ですがヒムはどこで使ったらいいですか？
近寄られたら「イヤァァ〜、寄って来ないで〜」って感じで使うんですか？
それとも遠くで踊って反撃をフォームで取る為？
皆さんのヒムポイントを教えてください。
162 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/11(金) 03:18
全然関係ないが、ジャスト避け時に技を出すと
上体を逸らしたジャスト避けモーションのせいで
ナナメに技が出ることがあるんだが、
こないだスナイプがナナメ45度ぐらいに出て立ってる吉光にスカりますた(ﾟ∀ﾟ)
だからどーしたという感じだが余りにも笑えたので。
163 名前：
149
投稿日： 2002/10/11(金) 07:27
>>161
至近距離で、張り付かれて困ったときになんとなく使う。
個人的には、ヒムより生ルーアンボナパルトの方が使える(
>>102
)。
エロバリヤーと勝手に命名。
>>154
感覚的には、投げのつかみ判定が発生する前段階を避けている感じ。
投げでをしゃがんでかわしたときのように、エロの避けモーションの上で
相手の腕がうにょーんって伸びて空振りしていたから。
相手の投げ入力より一瞬先にフォームを入力していると避ける...？
(つまり先読み...つーかバクチ(ﾜﾗ )
今日もメアの投げを1度回避。もちろん、偶然。
>>153
氏の言う通り、研究してどうこうなるものではないなぁ。
164 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/11(金) 11:30
>>161
ヒムはとどめの削り用かな。
＞「イヤァァ〜、寄って来ないで〜」って感じで使うんですか？
正解です。どっちかというと完全に密着ではなく、
投げ間合いギリギリくらいの距離で振り回します。
相手を壁際に追い詰めた時などにはヒム乱発が有効です。
あと8WAYRUNからだとワンコマンドで出せるので
33B（クイックスナイプ）狙いの、裏の選択肢としても使えます。
165 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/11(金) 12:08
>>163
一段目のリーチが以外に短いので普通の立ち合いではつかってなかったけど、
エロ左手に移動すれば一段目のリーチを最大限にいかせるんだね。
一段目でしゃがむし二段目がひかえていることから、
もしかして投げを読んだときには強力な武器になる!?
…と思ったけど、二段目ノーマルヒットじゃ浮かないんだっけか。
でもこの技をしってる人には三段目を警戒して逆に反撃受けにくいね。
166 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/11(金) 18:45
次の主力候補はＡ＋Ｂですな。
実際メリットを考えればコンボ専用だけじゃもったいない。
とりあえず、この３連休中はこれを中心に研究してみよう。
・１段目ガード後２段目が歩かれるかインパクトされるか（もちろんホールドなしで）
・２段目で浮かなかったときの有利不利
この辺がおもな課題となると思うがどうか？
空コンは浮きが低いので６ＢＢかＢが精一杯のような…。
でも、技自体が結構威力あったような…。
167 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/11(金) 19:41
66A+B→66K→BB
メア・アスタには決まるしタキには決まらない。
他に決まらないキャラ居ますか？
168 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/11(金) 20:36
>>166
がんがれ。A+Bホールドも串してカウンターを取りまくるんだ！
169 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/11(金) 22:53
タリムでしか確認して無いですが、両者正面から88AB(22ABじゃないのがミソ。要するに左側から出す)すると
Bがスカる模様。
自分が2P側の場合は22ABで。
22ABを完全にその場から出せば当たるのかなあ……?
170 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 01:56
A+Bか
タキ戦で4Kカウンター後の連続技に使うけど
意外とダメージ低い気がする。
171 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 10:08
A+B は発生が遅いけど、攻撃判定が出るまでのモーションがないに等しいため、
相手が手を出してきそうなときに置いておくと、カウンターとりやすい。
オレ的にエロバリヤーが真価を発揮するのは、対シャンファ戦。
3A がくること分かってるのにしゃがめないオレは、バリヤー発動。
割って赤ヒット3割弱ｳﾏｰ(追い打ち含む)
主力には残念ながらなり得ないけど、リスクの少ない技として利用価値はある。
3K 出すぐらいなら、夢のあるA+B で。(つД`)書いてて哀しくなってｷﾀ
172 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 12:27
>>171
縦切りとしての割り込みメインか…
A+B、カウンターヒットしても3割程度なのが痛いね。
少々モーションの大きさにダメージが伴ってないっつーか…。
236A+Bもしかり。なんでこんなに減らんのよ！！
173 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 12:44
>少々モーションの大きさにダメージが伴ってないっつーか…。
>236A+Bもしかり。なんでこんなに減らんのよ！！
ま、それもエロって事で(^^;
しかしＡ＋Ｂ系は使わんな〜。
ヒムもフラッターも使い所に困るし、４Ａ＋Ｂも使い方分からんし・・・
174 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 17:59
エロにしてみれば３割ダメージは一級品ですと言ってみるテスト。
でも、やっぱり要カウンターなのね。ｗ
Ａ＋Ｂは研究次第だが、４Ａ＋Ｂは完全にコンボ用ですな。
１段目ガードされると２段目インパクトされるし、
２段目はヒットするとダウン取れるけれども突進力ありすぎて、
せっかく１段目でカウンターとってもほんのちょっとでも軸ずれしているとスカる。
某誌によれば２段目ガードで確か−１７、しかもめり込んでいる…。
あと、コンボで使ってもリング際に追い詰めていると自爆の可能性あり…。
でも、意外と出が速い＆ダウン中にＢＢ入りそうと考えるとダメージは十分か？
なんかこれも危険な誘惑のにおいがぷんぷんしますなぁ。ｗ
175 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 18:04
236A+Bは起き攻めに使えるよ。最速受身を浮かせるから。
A+BAは4K赤から使う基本中の基本だし
3A+Bは高ダメージ+リングアウト
4A+Bは22B赤時の確定最大ダメージ。
66A+Bはインパクト後のディレイ２択になるし、
スカりを赤で取れば66K→BBのエロ最大ダメージ。
ヒムの投げ弾きとフラッタの縦弾きも使えるし
A+B系がなきゃエロって一体何するの？
176 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 18:23
A+B、三発目下段orルーガル２があるから反撃を受け難いと思われ。
>>175
に同意。
>>173
の言うA+B系ってヒムとかも入るんだよね？あれもエロには結構重要な技だと思うんだが。
177 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 22:01
>>167
66A+B赤→66K→BB
中〜重量級は全員入りますた。
タキ、タリム、サンハは今日対戦してないので解りませんですた(つД`)
ノーマル（黄色）で入る条件は、やっぱり壁際で近距離ヒットだと思いますた。
ちなみにシャレード＝タキにはきちんと入ったんでつが
あれはタキと食らい判定が違ったりしますか？
178 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/12(土) 23:36
ヴォルドの66A+B.Kをフォームで取ってもフォームBガードされますね
素直にインパクトした方がいいのかも
>>175
236A+Bで最速受身を浮かせるっていうのはどの局面での話でしょうか？
横転とかでスカされない状況があればかなり使える……!?
179 名前：
箱太郎
投稿日： 2002/10/13(日) 07:48
傘からラファに乗り換えました者です
既出かもしれませんけど・・・
２２Kカウンター＞２３６B＞４A+B
で半分ぐらい減りました
これって確定でしょうか？
対戦が流行ってなくて 受け身や回復できるのかわかんないです
ちなみに最後の４A+Bは２３６B後の間合いによっては
安定して２段入らないです
２２K後最速で２３６B入れれば良い間合いになってかな・・
あと
６６A+B(カウンター）>９A+B>２３６A+B
なんかも繋がってるように見えました
（こっちも確定か解らないですが・・）
180 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 10:53
>>179
バレル（236B）からの追い討ちは明らかに入ってない。
181 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 12:51
>>180
でもバレル入るなら美味しげ。追試行きたくてもいけないのがつらいが（涙
182 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 13:39
>>181
バレルは確定だが、追い討ちの4A+Bはたぶん二段目でガードされると思う。
二段目ガードされたら死ねるわな。
183 名前：
181
投稿日： 2002/10/13(日) 13:56
>>182
バレル確定だったのか。マジで知らんかった（汗
まあそこからさらに4A+Bは欲張りすぎか。
184 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 14:59
4Ａ+Ｂじゃなくてもいいんじゃない？
185 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 15:40
バレルからの確定追い討ちはないよ。
186 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 16:55
Ａ＋Ｂで真上にきた（ややめくり気味）吉光の跳ね地雷を落とした。
真上に限って言えば発生超早い＆判定ゲロ強（それこそバリア）かもしれん。
187 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 16:59
>>186
意味ねーょ(W
ヨシミツ、タキ専用迎撃技ですか？
188 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 20:35
今日エロでフォーム成功〜Ｂ〜ドレッドってやってるの見ました。
これって確定ですか？ 初心者ですみません。
189 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 21:29
このスレと前スレぐらい読みたまへ。
エロの最重要ダメージ源の一つで当然確定である。
フォーム成功からBは取った技次第だが
Bからドレッドは確定
190 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 21:50
>>189
Ver.Dになって確定じゃなくなってるよ？ジャストで避けられる。
前Verでも完全な連続ガードにはならずにインパクトは出来たし。
ドレットはフォームBが赤ヒット（この場合ちょっと浮く）じゃない限り
確定しない・・・っていうか、そもそもフォームB弾かれるんですが(つД`)
191 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 22:46
何だ…タリムの３３Ａはフォームで避けれるじゃねーか。
避けても何も入らないがな！！（・∀・）ﾂﾏﾗﾝ!!
ちなみにルーガルでは避け切れなくて、ラーヴァで４回避けました。
避けている間に少しでもボタンを押すと刈られます。
避け切りから攻撃はＢ、ＡＡ共にガードされました。
Ｋは試してませんけど無理そう。
あと３３Ａ厨をフラッターで弾いて突きまくると激しく気分がいい事が分かりました。
192 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 22:47
>>190
軸ずれで勝手にスカってるだけじゃ？
193 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/13(日) 22:52
連続ヒット。
VerDでの再確認はめんどくさくてしてないけどな。
194 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 00:39
>>191
ルーガルではダメでラーヴァで避けたってことは、ラーヴァの方が避け可能時間が長いってコト？
195 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 00:45
未だに、フォームやフラッターパリングの存在意義がわかりません。
実戦でガード・ガードインパクトよりも効果の高いところなんて
あるのでしょうか？
196 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 01:12
>>195
フォームに存在意義があるのではなく、
フォームを使うことにエロとしての存在意義があるのです！！
197 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 01:18
>>195
フラッターパリングはインパクトの代わりとしては使えないと思う。
やはり突き連打を出すため、または突きを出すと見せかけるにあるかと。
198 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 01:30
フォームはエロの超重要なダメージソースだと思うんだが。
インパクトからの最速攻撃がショボいわけで、
フォームで確定取れる所はきっちり取った方がよっぽど大きいよ
199 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 01:57
>>195
の方。
インパクトは成功しても確定ダメージが取れませんが、
フォームは合わせる技さえ選べば反撃によるダメージが｢確定｣する点で
明らかにインパクトより良い選択となる箇所が有ります。
侮れませんよ。
フラッターについては…
197さんに同意かな。
インパクトできるのはあくまでもおまけ程度に考えておくくらいで
丁度良いかと思います。
200 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 02:26
>>191
を参照にタリムの33Aを読んでフラッターを……
……置いておけるような余裕があるんだろうか（;´Д⊂）
201 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 04:47
フォームできる技、というか有効な相手は限られる気がする。
連続(連携)技には無効というのがツラい。
202 名前：
ラファエル
投稿日： 2002/10/14(月) 08:13
>>195
随分と、無礼だな。
貴様の腕では、何もできまい！
それは、貴様の手には過ぎる。そうだな？
・・・貴様は失敗した。だが、オレは違う。
203 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 09:29
なんでフラッタ弾きの評価が低いの？
フォーム確定なんて本当にごく僅か。
フラッタの方が遥かに確定多いよ？軸もずれないし。
204 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 09:49
フラッターで弾いてもランページはインパクトされるので確定では無い。一応タイミングズラせるけどね。フォームも同じ。しかしダメージ効率悪いエロにしてはどちらも大ダメージが狙えるチャンス。
結論 どちらも重要。
205 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 10:03
>>203
スマン。
そうまでいうなら正しい使い所を教えてくれ。
あえて否定するが、
そこまでいうならよくフラッター弾きに成功しているのかい？
弾きを狙うにはあまりに遅いインパクト(最速クラスの生Aより遅い)発生だから使えないと思うんだが。
『成功すればの話ですが』というのならそれは使えないのと同じかと。
206 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 11:02
そもそもフラッター入力した瞬間には
インパクト判定が発生しないと思うんだが
207 名前：
まとめ貴族＠200突破記念
投稿日： 2002/10/14(月) 11:18
前スレでの既出は割愛してます。
200ごとにやるわけではないんであしからずでごめんなさい。
【確反関連】
6BB編
・メア3Bガード
・タキ66B(距離によっては6Bのみ)
・メア立ち途中K
・カサのスカッシュ(236B)
ドレッド編
・IVY6BH派生二発目のみガード時のみ
・ミツルギ2K、2KB
・タキ1A
その他
・メア、デキスター中A2Aの一発目ガード後に立ち途中Bで割り込み可(確認報告求む)
・タリム背向け中2A→立ち途中B
【フォーム関連】
・メア66KHをとると軸ズレによりフォームBがスカる(Aは未確認)
・メア、ベースホールド移行技はフォームで取るとスカりやすい。
・IVYアパス構え中(横回し構え)BB二発目にフォームB確定
・IVY遠距離中段横斬り(多分44A+B)にフォームB確定(確認報告求む)
・IVY214B構え移行時(通称ノーブル)にフォームB確定
【小ネタ編】
・しゃがみ3AABはヒット確認可。
・214・236はステップ入力をはさむことにより連続216などが可能(
>>33
より)
・6BBBは三発目をステップかわし可能
・ヒム・214Bホールドで投げ弾き可能(後者は確認報告求む)
208 名前：
207
投稿日： 2002/10/14(月) 11:27
追加・訂正、確認報告などありましたらよろしくお願いします。
209 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 11:30
フラッターの正しい使い方その１
とりあえずＡＡ、ＢＢ、ＡＢ、スナイプなんかで遠い間合いから牽制。
ＳＣ１仕込む。
相手が歩き出すのでその場でフラッターを見せる。
ランページ出して更に牽制。
これを見せてから
ＳＣ１〜フラッターホールド〜プレパラＢ〜クリムゾンでブレイク狙い。
激しく妄想です。
たまに決まりますた。
210 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 11:57
フラッターはインパクト持続時間が長いと言ってみるテスト。
211 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 13:28
A+Bは頭上判定が強いという話があったじゃないか。
では、マキシの66Kなどに対してぶつけるとどういう結果になるのかな?
212 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 14:21
ちょっと聞きたいんですけど、相手の投げをつぶしたらカウンターとれましたっけ？
カウンターになるのを前提としてA+Bでふと思ったんだけど、
あれって一段目〜二段目のあいだであきらかにしゃがんでますよね？
判定あるのならどれくらいからしゃがみ判定がでているものなのかなぁと。
2A並みとまではいかないかもしれないけど、相手の投げを読んで先出ししたのなら、
カウンターとれるし、メアなどの投げ間合いが広いキャラならば、仮に一段目が
届かなかったとしても、投げさえ読んでしゃがめていれば、二段目ヒットは
狙えるんじゃないかと夢の話。
だめっすか？
213 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 15:00
>207
メアのデキＡ２Ａは一発目ガード後６ＢＢＢでカウンターがとれる。
…確実かは知らないが俺は何度も成功してる。
214 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 15:08
投げは潰せばカウンターだけど、投げって結構吸いこみ強いから
技出しても投げられる事って多いような(^^;
Ａ＋Ｂの１〜２段目の間に投げで割り込んでくるヤツがいるかは分かんないけど
技表には上段スカしって書いてないから無理なんじゃない？
例えば、2Ｋも明らかにしゃがんでるけど技表によると
スカし能力はないみたいだし、投げられるんじゃないかな。
まだ、2Ｋを投げられた記憶はないけどね・・・
215 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 15:37
>>214
ご返答ありがとうございます。
この技の発生は投げの16Fよりかは(予想としては14〜17くらい？)早いとは思うのですが、
そうなるとしゃがみ判定があるとすれば少なくともそれ以内でしょうか。
あくまでもあればの話ですけどね(汗
これについては個人的に調べてみたいです。
もしかしたら初段ホールド時のみかもしれませんけど。
ちなみに、A+B一段目〜二段目のあいだに投げで割り込んでくる相手に二段目を狙うわけでなく、
初段の時点で相手が投げをだしていれば、リーチの短さから仮に初段が
スカったとしても二段目が投げの硬直にヒットする(はず)って意味です。
216 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 18:41
しゃがみから２Ｋを出したらマイトで吸い込まれたことがあった。
それと、Ａ+Ｂで上段スカした事も。
軸がズレていたのか、バグなのか、それともしゃがみ扱いなのか
今だにわかってないけど。
仮にＡ+Ｂが上段をスカすとしても、
しゃがみ扱いになるまでに時間がかかりそうではある。
217 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/14(月) 22:36
渋谷大会行って来たナリよ。
1回戦のタキには勝てた(なんか動き固かった)けど
2回戦で前回優勝のヴォルド使いを破った船長に3-2で負けちゃった（;´Д⊂）
218 名前：
215
投稿日： 2002/10/14(月) 23:48
試してきました。
結果としては、しゃがみ判定あるのかわからないでした。
でも、連携途中の上段で割り込めなかったあたりから推察して、
あるとしても初段ができったところくらいかもしれませんね。
そんなわけで投げにもよく吸い込まれました。
せっかくいい使い道かと思ったんですがねぇ。
ちなみに二段目は下段かわし機能がついてますが、見ればわかりますねｗ
219 名前：
箱太郎
投稿日： 2002/10/14(月) 23:54
前のとこ書いたコンボ
確定じゃないですか・・残念
３３B＞２２Bが使えますね
わりと回り込めるので避け技ぽく使えます
220 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 01:28
背後投げにリングアウト属性なんてあったんだね。
くし刺しにした時に相手をリング外へぶら下げる形になって、
剣を抜いた途端にあわれシャンファは落ちていきましたとさ。。。
221 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 01:35
前は落ちなかったような……Dから落ちるようになったのかしらん?
222 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 02:16
ちと前のネタですが、4A+B。
某誌の記事だと、硬化差は-14ですな。
これなら、相手によってはそうイタい反撃は無さそう・・・、エロとかさ。
意外と出は速いしカウンターで２発入ればもう１回4A+Bが入るんで、
乱戦状態の時にたまーに生で使ってます。
223 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 03:15
>>222
の方。
４Ａ＋Ｂガード後、あの間合いの詰まり方で−14は結構危ないスキです。
某誌でも、｢スキの大きい技｣として紹介されてましたし。
ラファエルなら６ＢＢが入っちまうわけで。
ただ、カウンターヒット時の見返りは美味しいんで、
捨てるのも勿体無い技では有りますね。
追い撃ちは再度の４Ａ＋Ｂの他、遠い時はＢＢ、３Ｂなどで安定。
224 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 03:19
３３Ｂかなり強いっぽいです。
エロ同士の対戦したんですが、かなり腕が違いました。
うまいこと３３Ｂ入れられて、もう一度自分の使い方見直そうと…
エロ同士だと開始直後が緊迫する。（と思う…）
225 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 03:21
>>215
の方、
上段スカシ性能に期待するのであればやはり素直に４Ｋを考えるのが
良いと思われます。
あの技はアスタロスのしゃがみ投げを食らったと言う報告が
有りましたので(前スレ)、投げに対しても有効なはずです。
カウンターヒット後はＡ＋ＢＡを全段ヒットさせられるので、この点でも直に
Ａ＋Ｂを振るより(上段をスカすなら)有益です。
難点はガードされた時はＡ＋Ｂよりもフォローが利かない(反撃確定)という点。
226 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 08:10
ユンスン６ＫＫＡＡの３段目の前に６ＢＢＢで割り込める
>>213
ということはＡ２ＡＡにも割り込めそう
連携技でも結構割り込めるようですな
227 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 14:42
>>225
そうですね。
ざんねんながら4Kでいくしかないっすね。
今となってはの話なんですが、もし両者に上段避け能力があったとしたら、
4Kは時計回りに弱いのと、発生がやや遅い、硬直が長い…とハイリスク・ハイリターンな技ですよね。
逆にA+Bは時計回りに強く、発生が4Kよりも(おそらく)早い。
そしておまけに縦斬りゆえに仮に中段横斬りがきてもブレイクを少しは期待できる。
ダメージ的には4Kに劣りますけど、空中コンボをきめればチャージして
その後を有利にすすめることもできます。
そんなわけで時計回りを多用してくる相手には4Kの裏の技として
活躍できるんじゃないかな、と思ったわけですよ。
でもいい夢みれました…久々にエロに熱くなれました。
228 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 19:03
いまさらながらWatch掲載以外のカウンターコンボのダメージを調べてきました。
A+Bカウンター→6BB(ダメージ70弱)
4A＋Bカウンター→4A＋B(ダメージ80程度)
2,8方向run中Kカウンター→ドレッド(ダメージ95〜100)
改めて数字をみると、
2,8方向run中Kって、カウンターだととんでもないダメージですね。
しばしば軸ずれであたらないときがありますが、一試合中一回でもあたれば
流れもかわろうかってもんですが、いかんせんやっぱりというか、上段。
番外編として、しゃがみ3AAは初段カウンターで二発目まで連続(ダメージ約60)
二段目のみカウンターヒットからのドレッドは、自分がヘタレなために
調べられませんでした。どうもキャンセルドレッドがでなくて(汗
229 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 20:23
フルチャージからは
・ドレッドバレル（ガード不能）
・22B（下段 追い討ち可能）
・クイックスナイプ（中段 追い討ち可能）
・22K（対軸移動 ドレッドが確定）
・ランページバレット（ガード不能 遅いけどホーミング性能強し
5種の技が狙えるな…
フルチャージが肝だな。
230 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 23:56
>>228
なんつーかリスクとリターン考えると
Ａ＋Ｂのカウンター狙いってのは悪くない選択肢だね。
情報サンクス。取り入れてみます。
>>229
フルチャージから236でドレッドを匂わせつつ
相手と同じ方向へ走って22Bとかならひょっとして……？
ていうか対戦中フルチャージする余裕がないんですが（汗
231 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/15(火) 23:57
>>229
フルチャージからのフラッターパリングでビビるのも心理戦的には効果的だな。
232 名前：
231
投稿日： 2002/10/15(火) 23:57
訂正。ビビる→ビビらせる
233 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 00:27
>>229
フルチャージからは、4Kも使ってまふ。
234 名前：
166
投稿日： 2002/10/16(水) 07:43
用事が入ったりして結局ろくな調査が出来なかった…。スマソ。
いちおうＡ＋Ｂ調べた結果をちょびっと報告しますが、要追試なのでご容赦を。
ホールドなしの１段目と２段目の間はほぼ連続ガードでまず割り込めない。
少なくともステップや連打でのインパクトは不可。
レバー入れっぱなしＲｕｎは試してないけど…。
２段目ガード後の隙は-14ぐらいと推定。
シャンファの生Ａや生Ｂは当たるが、アッパーは入らない。
もっとも３段目まで出しきれば攻撃で割りこむことはほぼ不可。
３段目ガード後はヤバそうだけど、ガードバックが結構でかいので、
それなりに長い技じゃないと反撃は届かない。
まあ、大した結果でもないがこれから結論を出すに、
Ａ＋Ｂは立会いでも多用しても割と大丈夫そう。
２段止めと３段目まで出しきりを使い分ければ隙もごまかせそうだし。
発生も意外と早いし。たぶん、生Ｂといい勝負ではないかと。
ただ、出すからには最悪ガードさせないと危険な感じ。
１段目さえガードさせれば以降は相手に届くのでそこが肝要と思われます。
235 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 08:08
>>234
調査乙。
二段止めの場合の隙の割には、全段出し切りで割り込みほぼ不可ってのは
意外ですね。
>>228
にあるように、カウンターさえとれればいいダメージも狙えますね。
使い道は初段のリーチが難点ですが、至近距離での6BBや投げを恐がって
しゃがみや上段避け技(2Aなど)をだしてくる相手にはつかっていけるかなぁ。
前者は連続ヒットしないけど、後者にはカウンターとれるかもしれないし。
使用方法では色々考えて案をだしあっていきたいですね。
236 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 11:06
>>236
A+BAですが、3段目ガード後は相手によってはアッパー系の技が確定します
ユンスン相手に4Kカウンター後のA+BがすかってAだけガードされて
アッパー系の技で浮かされたことが何度も……
なので3段目は意識させる程度の使用が無難かと
237 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 11:06
ミス……上の
>>235
です。
238 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 11:29
>>236
ダウン状態のユンスンにA+Bがスカって、追加のAだけガードされたってことでしょーか？
だとすると、A+Bをガードさせた場合とは距離が違うってことはない？
つまりA+Bをガードさせた時点でガードバックがあるから、
追加Aがガードされてもさらにガードバックで間合いが開いて相手の攻撃は届かない・・・とか。
239 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 11:39
>>238
確かにA+Bの部分のガードバックはなかったので
全段ガードさせたらまた違うのかもしれませんね
とりあえずしっかり初段からガードさせていく
……微妙な情報すみません（汗
240 名前：
166
投稿日： 2002/10/16(水) 12:14
A+Bガード後は22Bのそれと似てると思います。
ユンスンの立ち上がりアッパーやヨシミツの露払いは入りそうな予感。
241 名前：
166
投稿日： 2002/10/16(水) 12:18
訂正
A+BAガード後ですた
242 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 12:24
A+Bを確定状況以外は二発止めして、相手が手を出すようだったらB+Kも出してみる。
それでたま〜に突然三発目を出せば心理的には相手は手をだせないんじゃないかな？
相手はしゃがみガード安定してれば反撃は食らわないってことで良しとする。
243 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 13:09
>>242
に大体同意。
相手がA+BA後の確定反撃を狙ってるなら、A+Bで止めて次を考えればいいんでないかと。
相手はしゃがみガードだから、66Bでもいってみる？
244 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 13:19
>>240
三段目を出すとほぼ反撃不可とありましたけど、
二段目と三段目のあいだにジャンプ攻撃で割り込めるかも検証済み？
245 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 13:53
もしかして２段目ガード後にジャンプ攻撃もしくは下段スカし技（エロ236A+Bとか）で、
２段止めにも３段目にも対応出来ちゃうとか・・・？
要検証ですね。。。
246 名前：
166
投稿日： 2002/10/16(水) 14:38
実はついさっき思った。
キリクの3Kが二段目の確反兼三段目スカしになるかも、と。
検証はしてないのでまだ想像にすぎませんが、
同様の技が他キャラにもありそうな･･･
247 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 15:40
66A+B→66K→BB
×タリム、タキ、サンハ
○上記以外（含シャレード、インフェルノ）
で、ファイナルアンサー。
248 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 17:08
>>245
2段目ガード後の下段すかし攻撃に対してはA+Bからのルーガル2で
対応できるのでは？
ルーガル2移行前に当たったら……終わるかも（ぉ
249 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 17:09
>>247
66A+B→66K→BBだけど
この前タキにも入ったよ
250 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 17:38
まあどうにかしてフルチャージしたいよね。
隙あらば溜めてみて、近づかれたら
直ちにチャージを停止する事が大事。
溜めっ放しだと死亡。
251 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 20:26
ふと気になったんだけど、6Bって一発止めと2発止めのどっちが主流なんだろね？
252 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 20:28
だ〜めだ〜
やっぱりランページバレットは重要な気がしてきた
最近ラファエルを「ﾌﾌﾝ 歩きだけで勝てるぜ。」
とばかりに、 適当に8WAY→8WAY攻撃 しかやらないたわけ者が増えてるが
そんな生意気なやつをシメてやる！には
ランページバレットがお似合いな気がしてきたよ
「馬鹿な、ラファエルの技は歩いてれば4A以外は当たらん筈だ！」
と必死こいて8WAYにこだわり続けるヤツに
ギャグ技ランページバレットがホーミングしまくり、
突き刺さるサマは、今まで彼が信じていたモノが瓦解していく様子が
浮かんできて実に爽快なアフタヌーン
253 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 20:30
>>251
基本的には
近い距離ならば、二段ヒットするから6BB
遠距離だと二段目が空振りするから6B止め
254 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 20:52
>>251
漏れは基本的に牽制は１発、カウンター狙いは２発→赤ヒット次第で３発目って感じにしてる。
あと
>>253
のは重要だね。１発目赤ヒット（良し！）２発目スカリ→あぼーんは泣けてくる。
255 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 21:01
>>252
大丈夫？（タリム風）
現実逃避はあかんぞ…
まぁヒムとフラッターでガシガシ弾けるようになれば光明も見えるさ…ガンガレ
256 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 21:19
>>255
何言っとんねん… 弾きは使わない。
ランページバレットを使うんだ。
完全ホーミングで縦斬りで隙無しだから使い道は必ずある
257 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/16(水) 22:30
そうだよね。
ヒットすれば安全にプレＣにいけるのもいいよね。
やっぱプレＣは主力。
258 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 02:08
ランページバレットプラスが安定しないのですが
入力のコツとかあるのでしょうか？
259 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 03:15
>>258
ずっと連打だと疲れるので
後半部分だけ連打でオッケー
260 名前：
258
投稿日： 2002/10/17(木) 03:20
>>259
連打で出るんですか
勝手にジャストフレーム入力と思い込んでました……
どうもありがと。
あ、でも連打だとプレＣに移行できないような気がするのですが
261 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 09:38
>>260
まずは連打でプラスの出るタイミングを覚える。
次は連打しながらプラスの出るタイミングでホールド。
意外と見てからでも移行できるような気がする。
実際、「出た！」と思った瞬間にホールドするぐらいでも結構成功します。
ちなみにプレＣ移行後の状況は６６Ｂのそれより早く動けるくらい。
フォームには及ばないにしても、結構使いどころありそうな気も…。
262 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 10:50
>>260
アルカディアでは五発目後4〜7Fの間に入力だっけ？
私的には、バレット部分の最後の五発目をあてると、
ちょっと剣を上に跳ね上げるモーションがあるのよ。
そこで入力な感じ。
見てから入力ではなくて、そのモーション前半部分の時に押す感じ。
それを意識して練習したらほぼ安定してきた。
最初は私も
>>261
の方法でやってたから、
好みにあったほうでｶﾞﾝｶﾞﾚ!
263 名前：
258
投稿日： 2002/10/17(木) 11:11
>>261
>>262
早速がんばってみますね。ありがとうございます。
264 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 15:04
アルカディア見たらＡ＋ＢＡの硬直-14とあるが…、信用できる数字か？
もし本当なら立ち途中Ｂで浮かされることはないことになるが…。
立ち途中Ｋはガードバックのおかげでまず届かないし。
265 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 18:39
>>264
痛い反撃が無いなら結構強気に出していっていいかもしれないね。
まぁ、最低でもガードさせないとあぼーんだけど。
しかしこのキャラ、本当に次から次とネタ尽きないよな。
266 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 18:41
ネタを出さないと死んじゃうからだ。キャラもプレイヤーも……
なんてか、立ち止まると死んでしまう状態。
267 名前：
264
投稿日： 2002/10/17(木) 18:55
>>266
自転車操業？むしろこの苦しさを楽しんでるんだからランナーズハイか…
268 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 19:14
Ａ＋ＢＡの硬直について。
アルカディアの-14はＡ＋ＢＡ全段ガード後のものではないかと
Ａ＋Ｂガードの時点でガードバック→最後のＡの後半部分をガード
→硬直-14→痛い反撃なし
前に出た４ＫカウンターからＡ＋Ｂすかり最後のＡをガードの場合は
Ａ＋Ｂすかりでガードバックなし→最後のＡの前半部分をガード
→硬直-14以上→立ち途中Ｂで確定反撃
となるのではないかと。推測ですが……
269 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/17(木) 20:47
ところで、A+Bホールドした時も技後の硬直は変わらないかな？
ゲーセンにいけなくて検証できない・・・
270 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/18(金) 01:48
前作からずっとタキ一筋だったんですけど、弱い弱いと言われているのが気になって、
最近やり始めました。いやいやどうしておもしろいじゃないですか。
中級者以下のレベルであれば、それほど弱くもないみたいですし。
今は近距離で避けたときに入れる技に困っています。
271 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/18(金) 02:29
>>269
変わらないと思う。
ホールドで二段目ノーマルヒット時に浮くように性質はかわるけどね。
アイヴィーの66B+Kみたいに、一段目ヒット後、二段目もちょいホールドで
性質が変わって連続ヒットしたら凄いんだけどな。
272 名前：
271
投稿日： 2002/10/18(金) 02:31
66B+K→44B+Kの間違いでした。
ちなみに連続ヒットは前作の話。今作は連続かはわかりません。
273 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/18(金) 08:49
>>270
ラファエルは攻撃力の低さと横切りの薄さで勝利が安定しにくいから弱いって言われるんだと思う。
面白さでは全キャラトップクラスだと思うよ。
弱いからなのかもしれないけど研究のしがいがある。
このスレのレスのつきっぷりが証明してるな。
274 名前：
269
投稿日： 2002/10/18(金) 08:59
サンクス。やはり変わらないか。
ホールドで浮くようになるってことは、2発目だけHITから追い討ちいけるかな。
まあ実戦じゃ相手が反撃狙ってくれないと2発目だけ当たったりはしないね。
275 名前：
前スレ1
投稿日： 2002/10/18(金) 14:30
>>270
>>273
に激しく尿意（ ´∀｀）
エロたんに強力な対8way攻撃が付いたら多分相当強キャラになっちゃう
(例:ロケテ時Ver0.80の66K)。
6BBBやドレッドの攻撃力は馬鹿にならんけど、結局命中率低いから
ダメージ期待値が下がってるんだよね。
でもそんな微妙な性能のエロたんだからこそ使ってて飽きない(安定しないから)んだよ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
276 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/18(金) 18:20
近距離で8WAYされると当たる技がない・・・
魂のステップアリエール（214）からの「ケェ（ｋ）〜！！」でも使うか？
277 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/18(金) 18:44
>>276
至近距離で時計回りにステップしてくるなら2Aでもつかえば？
止めるだけならできる。また相手のターンだけど。
そういえば最近話題のA+B、相手が自分の右真横にいるのに2ヒットしちゃったよ。
右方向には縦斬りのくせに強いな。そのぶん左はあぼーんなわけだが。
278 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/18(金) 20:11
>>277
ってことは、時計回りにもA+B当てれるってことか。
まあ出るまえに潰されちゃうかもしれないけど、狙う価値はあるな。
279 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/19(土) 00:33
今日対戦してたら66A+B赤→66K→BBがシャンファにも入りますた。
これで｢入らない一部キャラ」はタリムのみ？
どうでも良いけど66A+Bとシャンファ22Bが相殺しますた。
両方一応は縦属性だから当たり前といえば当たり前なんですが
シャンファが22B出すような間合いから相殺狙いをすれば
Aの発生フレームを気にせずにAA、A2Aが一方的に打てる間合いになる訳で。
相殺狙いという発想でちょびっとだけサンハ戦に光明が見えた気がしますた。
280 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/19(土) 03:10
ワイバアンテイルなんて
どうやってカウンターで当てるんだYO！
281 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/19(土) 11:25
>>280
ワイバーンをカウンターで当てるのは遠距離戦の間合いを保てる技量さえあれば
そう難しい話では無いよ。
遠距離からの移動技で一気に間合いを詰めようとする相手や
相手の攻めを間合い調節で空振りさせた直後、
メアやアスタのようなキャラには技の出を完全に読んでいるのなら
それに先んじて撃つだけでいい。
282 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/19(土) 12:09
66A+B赤＞66K＞BB、カサンドラに入ったり入らなかったりするんですが。
66A+Bヒットの間合いが関係するのかなぁ？
283 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/19(土) 12:18
>>279
相殺さえ起こってくれればBメインのラファエル本領発揮だね。
漏れは相殺を狙うって概念が今まで無かったな・・・ちょっと試してみよう。
284 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/19(土) 20:39
A+Bおもろいな。
前述されてるように、
相手の左脇にステップしてから出すとひっかかるように二発とも当たる。
ただし縦斬りを読んでないと死ねるけどね。
285 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/19(土) 22:54
ワイバーンでカウンター取る為にはやはり起き攻めかと。
ドレッド当てたら立たせるためにワイバーン。
で、キャンセルしてみる。
その後の相手の行動により、４Ｋ、フォーム、ヒムなんか置いてみる。
ドレッドの度にワイバーンキャンセルやるとその内相手は安心して暴れてくる。
そこにぶっ放しワイバーン。
はい、カウンター。
286 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/20(日) 04:13
>>285
相手が見事に思いどうりにハマってくれると楽しいよな。格闘ゲームの醍醐味。
287 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/20(日) 11:49
派生でルーガルフォーム２が出せる技は、同等のタイミングでラーバフォームも出るっぽい
288 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/20(日) 18:38
ぶはっ
ああとは
頼んだ…
289 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/20(日) 19:38
>>288
どうしたモナー？（ ´∀｀）
>>287
正直意味がわからんのだが、
実はルーガル２出すと硬直が若干短くなってるとか？
それなら前のＡ＋Ｂ硬直-14てのも再検証の必要あり？
290 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/20(日) 20:11
硬直が短くなるか分からんがＡ＋Ｂやらの後に
反撃してくる相手には有効なのかも。
ルーガル知ってるヤツが下段狙ってくるようなら
ラーヴァに変えて逆に反撃ってコトも可能なのか？
どっちにしても投げられて終了っぽいけどね・・・・
291 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/20(日) 21:03
>>290
ルーガル2からは214ステップとかにはたしか移行できなかったけど、
ラーヴァだったら投げを214,236ステップで回避可能なんじゃないですか？
某誌調べで4A+Bの硬直−14とのことですが、
実際どれくらいの技が確定してしまうものなのでしょうか？
ABヒット後くらいの間合いから4A＋Bをだした場合、
それほど相手にはめり込まないんですが、それでもイタイ確反をくらって
しまうのかと思いまして。
292 名前：
287
投稿日： 2002/10/20(日) 22:02
ルーガル２って、単に技後にフォーム出すよりも早いタイミングで発生してるように見えるんで。違うのかな･･･。
293 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/20(日) 22:59
BTEでｶﾞｲｼｭﾂだった気もするが、ルーガル2のタイミングでラーヴァ出てるよ。
何でラーヴァは2にならないのか疑問だがまあ2回出せるし。
あとラーヴァから各ステップに行けるからといって
とてもラーヴァに合わせられた投げを回避する猶予が有るとは思えないんだが……
294 名前：
290
投稿日： 2002/10/20(日) 23:47
>291
フォームはどっちからでもステップに移行できるけど
293の言うように投げをステップで回避する余裕はないんじゃないかい？
それこそエスパー並でない限りは。
まぁ、地元ではエロ使い少ないからかフォーム対策されてないから
十分に実践投入可能だと思うけど、大会なんぞに出てくる相手には
通じない手だと思うね、個人的には。
295 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/20(日) 23:53
だれかラファエル使って大会でゆうしょうしちくり
296 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 00:01
まだエロ使って日が浅いけど、地元の大会エロで出ます。
優勝しても、こじんまりしたとこなんで、
有名店の大会で優勝とは程遠い…
キャリバーのムービーでエロって見かけないですね。
他の人の動きが知りたい。
297 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 01:11
都内でこじんまりしたとこでの大会とかが有ったらに関東のこのスレの住人で
押しかけて大エロ大会にしてみたいな、と思ったが大迷惑だな、とも思った。
298 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 01:40
>>297
50円げせんでえろoffでもやるよろし。
299 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 02:02
>>293
>>294
いや、案外>291のいうことは的を射ているのでは？
>293はラーヴァにあわせられた投げを…というが、
それは相手が完全に三発目の下段という選択肢を捨てて投げを
だしてきた場合でないと成立しないのではないか？
三発目を警戒してしゃがんでいて、ルーガル(この場合はラーヴァか)を
みてから投げを出してくるのならステップで回避できそうだと思う。
ためしてないんでなんとも言えんけど。
300 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 03:12
ラーヴァにステップを仕込んでおく事前提なら間に合うかもね。
301 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 05:57
でも、ルーガル2のポイントで相手が手を出すと思ったら、
派生出し切った方が良くない？
302 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 08:06
うすうす感じつつも夢を追い、検証するのがエロスレ流。
303 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 10:07
>>301
そう…基本的には全段出し切りと二発止めだけでしのげるはず。
ってかしのぎたい。
ルーガルやラーヴァを出さざるをえないとなるとこちらはかなり苦しい。
前述されてるように、投げや縦→横の連携で反撃された場合などなど。
そうなるとフォーム移行の有益なところってぇと、
三発目をみこしてジャンプ早だし攻撃で反撃してきた場合にのみってことか？
それも間に合うかどうかもわかってないところだけど…
304 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 11:44
>>303
二発目ガード後に確定反撃となってしまう下段スカし技があるかどうか、そこが問題だね。
確定にならないなら、フォームが活きてくる。
・・・う〜む、ドコかフレーム本出してくれないかな〜。
305 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 16:35
タリムの3ＲＵＮ中Ａ、タキの3ＲＵＮ中Ｂ、アイヴィーの3ＲＵＮ中Ａが
笑えるほど止められないやアハハ
306 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 19:44
>>305
タキの3run中Bはガードすれば6BBが確定。
タキの攻撃をガードしたら即反撃ではなく、一呼吸待ってみるのもよいかと。
タキは連携、66K、鉄砲駆けさえ対処方を理解してればかなり組みしやすくなる。
アイヴィーの3run中Aは上段技なので、警戒さえしてればなんとかならんでもない。
タリムは…こちらの3run中Bで潰していくしか…ないか。
307 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 20:09
>>306
違うねん。
上記の技をちょっと8ＷＡＹしてから出されると、
こっちの技を悲惨なほどかわされた挙げ句、向こうの攻撃だけ届くんです。
昇竜拳の様な勢いで撃墜されます。
メアのルークスプリッターを、もっと出が速くて痛くてかわされ易く
悲惨にしたものと思って頂けると分かりやすい。
（もっとも、ルークスプリッターは4Ａやフォームで潰せるカモ技ですが…）
308 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 20:14
>>307
自分の技のリーチとかカバーする範囲とか把握できてないんじゃないのか？
309 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 20:43
>>308
意味わかんな〜い
避けられるゆうたやーん
310 名前：
306
投稿日： 2002/10/21(月) 20:59
>>305
自分のターンにもっていこうと安易に6BBなどで反撃しようとして避けられてます?
アイヴィーやタリムは実戦経験がそれほど多くもないんでなんとも言えないけど、
タキは硬直の少ない連携からrunして、相手の反撃を誘い、スカしてから鉄砲駆を
狙っているものと注意してくれ。縦斬りメインのエロならなおさら顕著。
なにせ6Bがスカるだけでも鉄砲駆確定だからねぇ。
むしろ逆にこっちが鉄砲駆を誘って確反できることをみせていけば鉄砲駆は封じる
ことができるはずですよ。
311 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 21:04
>>310
消極的だが様子見も兼ねてガードしてみるとか、もうちょっと横を増やしてみるとか…。
自分の攻めターンだからってあせったところに食らってる可能性もあるかも。
あるいは手の内がバレている可能性も。
312 名前：
311
投稿日： 2002/10/21(月) 21:08
>>310
じゃなくて
>>309
だった。失礼。
でも、文面見る限りでは攻め急いでる印象があるんで、
もうちょっとじっくり行ってみてはどうかと。
余裕を持てとは言えないけどあせるなと。
313 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 21:27
残念ながらガードだけでは根本的な解決にはなりません。
タキやアイヴィー、タリムのガード崩し能力がかなり高いから
鉄砲等ＲＵＮ技を警戒して固まっていると
そこにつけ込まれて、あっと言う間に攻め込まれてしまいます。
問題なのは、8ＷＡＹで近接距離に潜り込まれる際に
ラファエルで当てられる技にロクな技が見当たらないことですね。
向こうは、歩きっぱなしならいざ知らず
細かく8ＷＡＹする分にはほとんどリスクを負わないのだから・・・
要するに、彼女たちの8ＷＡＹ技ごと潰せる通常技を
一杯見つけないと、対等な勝負にならんのです。
今のところは「Ａ+Ｂ」と「1ＲＵＮ中ＢＡＢ」くらいしか見つかりません。
314 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 22:26
>>313
髷同。
てか微妙にディレイかけられながら技を出されると、
6BBですらA系の技でカウンターで取られたりするんだよなあ。
手が出せません。でもって手を出さないと……
タリムよりタキの方が圧倒的に辛いと思う今日この頃。
315 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 23:03
俺はタリムを使ってるけど、エロﾀｿ使いの方々がかわいそうでなりません。
でもアイヴィーはなんとかなると思うぞー。
316 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 23:41
俺的なんともならない度
タキ>タリム>シャンファ>獄長≧御剣
317 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/21(月) 23:56
>>305
タリムの33Aをガードした場合、状況は五分が微妙にガードした側有利。
だから焦って33Aをツブそうとせず、じっくり戦うべきです。
それにエロの33Bの方がリーチ長いから、
きちんと間合いを取れればタリム33Aが出る前にツブせます。
あとガードした場合は、2Aが当たること多し。確反じゃないと思うけど。
318 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 04:50
>>317
某誌によると33Aガード後はこちらが8フレ有利らしいけど、ホントかこれ？
もしそうなら、鉄砲駆にしろ、33Aにしろ、ガード時は結構リスクあるんだね。
319 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 08:40
もし相手がラファエルが動くのを見て攻撃してくるなら、
AGとかで攻撃の予兆を見せてガード→反撃ができないかな？
ガード間に合わんことは多いとは思うけど、相手にリスク意識をさせたいね。
机上論ですまないが。
320 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 10:13
>>318
でも33Aガード後の6Bとかは単純に考えて向こうはジャストが間に合うわけで。
相手がエロの右を取りながら33A出してる場合はこっちのターンになるか微妙な
気がするよ。33Aの上段スカシとかって何フレから有効なんだろ。
>>319
エロの間合い(剣先が届くかちょっと近いぐらい)なら有効だろうけど
近接戦になるとラファエルの動きを見る必要が無くなる。特にタキ。
テンポずらしながら適当に連携ばらまくだけで割り込む所がなさげなんですが。
インパクトか一点読みでフォームするしか無いのかなあ。
321 名前：
313
投稿日： 2002/10/22(火) 10:24
何度も言うようだが、
タリムの3ＲＵＮ中Ａ、タキの3ＲＵＮ中Ｂ、アイヴィーの3ＲＵＮ中Ａ。
上記の技に対して、それと待機中の8ＷＡＹ。
それらに、同時に対抗できる打撃技が欲しいんだよね。
4Ａは上段回避で避けられるから微妙。
22Ａ（回るやつ）は遅すぎて微妙。
2Ａは8ＷＡＹで動き回る相手には向かない。
22Ｂはヒットしにくいけど向こうの攻撃も避けやすいので割と使える
ランページバレットは比較的使える。
322 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 10:55
>>320
エロの右に動きながらのタリム33Aなら、ガード後に2Aが有効じゃないかと。
>>321
「欲しいんだよね」と言っても、無いモノはしょーがない（;´д｀）
元々技性能で戦うキャラじゃないから、
いかに性能低い技を有効に活用出来る状況をつくり出すか、
その為の立ち回りで何とかするしかない。
323 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 12:39
>>321
ブラッディーヒム（9A+B)は？近距離横に強くて横弾き属性。
>>322
の言うとおり、無いのだから状況にあわせて技を決めるしかない。
逆に近距離でタキタリムが動いてるのに安定で当てられる攻撃があったら
遠距離キャラじゃなくなる気も。
324 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 14:08
>>321
=313
相手のrun方向に合わせて、自分がrunする方向変えてる？
エロの基本は、相手と同方向にrun。相手が手前なら自分も手前、奥なら奥。
そうやって軸を合わせておいて相手の呼吸を読み、
スナイプやゲイズで赤が取れるようになると勝率があがる。
やってみれば分かるが、異方向runだと間合いが詰まってしまうが、
同方向runは間合いを維持することができる。
エロﾀﾝが立ちガードで固まるのは挑発行為。もとい、自殺行為。
問題としているタリムとアイヴィーの3(9)run中A は上記の方針で。
ただしタリムのは、距離が近い場合はガードした方が無難。
タキは、run中の横斬り技に優秀なものがないため、
相手と同方向にrunしている限り、こちらから手を出す必要はなし。
本当は、相手のrun始動を4A，2A，しゃがみ3A〜等で止めるのが理想。
相手のrun方向と同方向にステップして6B もエロい。
相手が同方向runを嫌ってrunお見合いになったら、
3(9)run中A(CSCorBorA)や1(7)run中A を使う。苦肉の策だが。
325 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 19:15
>>324
私は妥協しませんよ。
タキやタリムと五分に持っていきたいのなら
なんとしても歩きとＲＵＮ技の出かかり同時に対応できる技を
発掘して、キャリバー2全国大会をエロエロにしてやるのが夢なのです。
取りあえずこんだけ見つけた
ライトニングタロンが今のところ一番有効。
1ＲＵＮＢ一発止めはやっぱり有効で
しゃがみ中3ＡＡも有効
距離があるなら4Ａ連打もいい。
66ＡＡや33ＡＡも悪くない。
密着距離だと使えないのよね。
326 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 19:59
全部上段なのが素敵なところだな。
タリムの33Aに対応できるのか？
それに加えて発生とか硬直差とかが微妙だから
Run方向合わせてスナイプとかゲイズも使うってこっちゃねーの。
327 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 21:16
>>326
1ＲＵＮＢは上段だす
328 名前：
327
投稿日： 2002/10/22(火) 21:17
ごめん
1ＲＵＮＢは「中段」です
329 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 21:25
今更だがソウルチャージキャンセルは使える
しゃがみ3ＡＡは最速でキャンセルすればノーキャンより早く動ける
マーシレスサーベル（33Ａ）も上に同じ
微妙なのが6ＢＢで、最速キャンセルなら
明らかに速く動ける。動けるけど、何故か有利時間が殆ど無い…
気のせいか相手の硬直も減ってる様な…
誰か確かめられませんか？
330 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 22:14
タキのスピニングバードキックはスナイプを素敵にくぐって来るねえ。
まあカウンターでもらってもフレーム的にこっち有利なのはいいが
有利だからって出せる技が(死)
てかタキに押されてる時はどこで反撃すればいいのかさっぱりわからん。
連携出し切ったっぽい所に6BB出したらKKKに速度負けしてカウンター取られるし。
ああああああ。
331 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/22(火) 22:36
>>330
よく分かりますよ ウヘへへ
タキ側としては豪快に攻めて、エロのターンに回りそうな時に
適当に避け鉄砲出しとけばオッケーですからね〜
反撃確定の6ＢＢなんて、毎回入るわけじゃないですもん
距離が少し離れれば6Ｂ一発、先端なら何も入りませんからね〜
ウヘへへへ
…接近戦、もしくは密着で使える横切りが欲しいですねえ…
思い切って、4Ａを出しまくってみますか？ＲＵＮ鉄砲封じに。
332 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 00:16
>>331
ってか、前作では鉄砲って出掛かり上段避け能力あったような…
今作でもあるんじゃないか？それ。
333 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 00:31
>>332
鉄砲出がかりを上段技でツブしてアレ？と思ったことが。
334 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 00:37
>>325
自分で言ってるじゃない、「密着距離だと使えない」って。
だから、挙げてた技が使えるような間合いを保つ立ち回りがエロには重要、とゆーか生命線。
335 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 01:06
AAや2A、44Aって全く使えないの？特に出てこないけど。
336 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 01:26
>>335
2Aに関してはそう思ってた。
AAはどーかなぁ。連続じゃない上に硬直差がかなりマズかったよーな。
ABとかのほうが安定じゃないか？
相手が対応できてなければA2Aでもいいか。
44Aは博打技。でも俺あんまり44A使わないんでよく分からない。
337 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 01:26
2Aは対時計回りに効果発揮。
エロの技では比較的出が速い部類でリーチもあるんで、
中距離の牽制で使ってます。
特殊中段だから4Aをスカされる場合に有効。
但しエロの左側には攻撃判定無いんで、要注意。
338 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 02:31
>>334
それは今までのラファエルの次元の話。
死角を極力無くしたいの。
打撃の届かない死角を残したままじゃ勝てないから。
339 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 03:05
だから無くしたいったって有る技は限られてんだから・・・。
結局いままでのおさらいみたいな流れになっちまったし。
340 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 03:29
これも基本のおさらいみたいな話ですが、例えば相手の連携の｢手｣を覚えて
上段が来るところをキッチリしゃがんでスカす、と言うのを意識するだけでも、
大分割りこみやすくなりますよ。
特に対タキ。
真っ正直にガード→割り込み技でスピード負けするのは当たり前、
となれば上段の箇所にも立ちガードではなくしゃがみで空振りさせると言う
事の重要性は他のキャラ以上になってくるはず。
攻撃を｢ガード｣ではなく｢スカす｣事ができればガード硬直のペナルティを
負わない以上いくらラファエルの技が遅い部類であろうと何も反撃を
入れられぬということは無い。
タキ戦に関しては特にタキ側が浮かせの中段を使い難い(性能が悪い)事もあって
上段と投げが多くなるので、これを読んでしゃがむのを意識することで
大分接近戦はさばきやすくなる…筈です。
中間間合いでの鉄砲に関しては、ほぼこちらが切り返そうと使うＢ系の技を
横移動でかわして使ってくるパターンなんで、切り返しポイントで
Ａ系(主に４Ａ、生Ａ(対右)など)を振るのを多くすることで
大分抑制効果が出るはずです。
確定反撃以外の切り返しポイントではこちらの出す技を一定にしないように、
相手の行動パターンに合わせて何手もの選択を用意して使い分けること肝要です。
341 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 03:40
はい、言わんとする事は分かるんです。はい。
しかし現実的に
BBとAAからの構え移行(だっけ?タキ良くしらんけど)とKKKを
ディレイかけてばらまからるだけで相当辛いんですが……
結局しゃがんで避けても立ってから技出すとなると相手の連携に潰されるし。
というかタキは浮かせの中段なんて使う必要無いし。
ていうかダメージ差で追いつける気がしない（;´Д⊂）
博打A+Bで割り込むのも限度が有るしなあ。
ちなみに、上段スカシは狙って2Kか4Kじゃないと間に合わないと思うよ。2Aでもいいや。
しゃがんでスカしてから、とか無理。全部時計歩きでジャストされる。2Aなら大丈夫か。
あ、でも反時計に歩かれたら当たる攻撃ねーやハハハ
∧||∧
342 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 04:00
……愚痴っちゃってごめんよぅ。
でも明日もエロに100円をやっぱり入れてしまうんだなあ。
もうエロ以外使えない身体に……
343 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 04:32
エロでタキに好き放題にされる間合いに近づけては
ダメなんでは。接近戦でタキが強いのは当然なわけで。
エロだったらタキがAA,BB,KKを出しにくい距離に
できるだけ置いとくように努力すべし、ってことかと。
344 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 05:01
>>341
多分自分で少しタキを練習してみたほうがいいト思う。
そんな状態じゃエロじゃなくても勝てなさそう。
ところで2Aってそんなに反時計方向弱い？
最近エロから離れてるからよく覚えてないんだがある程度はカバーしないか？
345 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 10:15
>343
言ってる事は正解なんだけどね〜。
１つミスると近づかれてたりしない？
で、1度近づかれると切り返すのが難しい、と。
ま、その辺りはアスタなんかも似たような感じだろうけど
投げに恵まれてる分、エロよりはマシなのかな〜。
つまり、エロでタキ相手には完全試合で望まないとダメって事か・・・
346 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 10:47
>>341
>344の言うように、タキを使ってみては？
相手をしらなくて負けましたというならともかく、
相手をしらずにエロのあれがダメ、これがダメと言うのはどうかと。
私も１の時にやはりタキに勝てずに研究した一人です。
そんな中で２でも通用する部分をいくつか挙げてみます。
タキは間合いにもよりますが、連携途中止めから次の連携までの間に
バックステップで攻撃をスカすことができるポイントがあります。
これはつまりタキの「全般的にリーチが少ない」という弱点をついてます。
それに、宿移行技全てが同じタイミングで移行しているわけでもないです。
中には移行が遅いために割り込みやすいものもあります。
つまり相手にしてみれば「あまりつかわない」ってことです。当然自ずとこちらが宿移行を警戒する技を
絞り込めるわけです。そして宿からの技は出の早いものは大してありません。
早い技もありますが万能というわけではないのです。
それと、なんでも「ジャスト避け」で否定するのはどうかと。
6BBBを安定してジャスト避けならいざしらず、こちらの切りかえしを
安定してジャスト避けしてくる相手に私は未だ出会ったことがありません。
相手がほんっとにジャスト安定してくるなら、そのクセを見抜いて、
たとえば2Kと2Aのどちらかを出してガードさせるだけでも相手のRUNは抑止できますよ。
なんでもジャストや歩きがあるから…と、消極的になって手をださなければ、それこそ相手の思うツボ。
頭でっかちになりすぎると、かえっててカラダが固くなっちゃうもんです。
エロのスタイルらしく「しなやかに」戦えるように一緒にがんがっていきましょう。
347 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 11:06
>>345
そそ。
挑戦者のアスタvsタキとかのムビとかみると、アスタが勝つときは
ガードさせれば問題ない遠距離技
判定の強い中段
起き攻め
でもっていってるからねー。
そのどれもがエロにはないｗ
348 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 11:59
>>343
だからさ〜
現実問題強いタキと戦った事無いからそういうのんきな事言えるわけよ
懐に入れないで完封？バカ言いなさんな。
できるんだったらとっくにやってるわ。
近接がタキの方が強いのは当然だけどね、
やっぱりある程度ラファエルも近接こなせるようにしときたい訳よ
向こうに無条件で近接に寄られるようじゃ絶対に勝てない。
本気で勝ちたいなら近接の対8ＷＡＹ打撃を考えるのは必須。
349 名前：
341
投稿日： 2002/10/23(水) 11:59
>>345
アスタは一応タックルがあるから何とか切り返せないことも無いんだろうと。
アレも厚みがなくなって相当終わってるんだが。
タキ相手にスナイプの打ちどころが良く分からん。
同方向にステップしててもこっちスナイプ、向こうRUN継続でスカる(時計周り)し
4Aあたりは見てガードが間に合う。かといって後手に回ると終わるし…
鉄砲は良くて6BBが入る程度だし。向こうのタキが上手いのは解ってるんだけど。
タキの技自体はそこそこ解ってるつもり(連携の選択肢として何が来るのかは分かってる)ので
ガードに徹すればそれはそれで食らわないんだけど(まあ投げられるけど)、
じゃあどこで手を出せばいいのかっていうのが全然わかんなくて…
350 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 12:14
>>349
スナイプは撃たない方がいい、本気でスカされるから。
1ＲＵＮ中ＢＡが使える。鉄砲モードにも当たる。
普段使わない66ＡＡとかも使うと良いかも
351 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 14:32
タキ使いとして嫌な相手とは...
・近寄らせてくれない
・立ちガード安定で、50%投げ抜けしてくる
・連携二段目のあと、積極的に割り込もうとする
・連携の三段目をしゃがむ
・忍蔦(1A)を必ずガードする
・式妖弾を食らってくれない
・荒神宿(宿中のガード不能技)を食らってくれない
上記徹底すれば、対タキ勝率50%うpを保証する(；´Д｀ﾎﾝﾄｶﾖ
>>348
ちょっと発想がおかしくないかい？
至近距離に近付かれたから、近接打撃で追い払う
ではなくて、
至近距離に近付かれないように、近距離、中距離で立ち回る
としないと。本気で勝ちたいならね。エロﾀﾝはそういうキャラ。
(
>>343
氏や
>>345
氏と同じことを言ってるな、オレ。)
接近されてからの対応を考えている時点で、後手に回ってるよ。
352 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 14:46
タキ使いはこう思っている
「タキはｴﾛﾀｿより横切りねえよ」
と。
353 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 15:26
>>348
上位の名のあるタキとわたりあってきたんですがね、
これでも(；´Д｀) まぁいいや。
>>352
でも自身のRUNや特殊移動が強いさね。
354 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 15:30
タキに接近させないってのは殆どあり得ない(エロにとって)と
思うのだがどうよ
355 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 15:35
>>351
連携2段目のあと積極的に割り込もうとするのは
むしろ美味しい(タキ的に)んじゃないかと。出負けする事ないでしょ。
近づかれない様にパーフェクトな戦い方が毎度出来れば誰も苦労しねー訳で、
要するに近づかれた際に具体的にどう切り返すかっていう話を
すれば良いのではないかと。
俺には浮かばないが。
356 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 15:49
>>352
エロ使いはこう思っている
「タキのAにこっちのBが出負けするんだがどうよ」
と。
357 名前：
352
投稿日： 2002/10/23(水) 16:28
>>356
タキ使いはこう思う
「そりゃキャラ勝ちだ」
と。
っていうかエロのBっておそいじゃん
358 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 16:32
>>356
普通BってAに出負けするもんじゃない？
359 名前：
352
投稿日： 2002/10/23(水) 16:37
それはそうと、この前からエロ使いはじめたですよ。
おもろいね、このキャラ。もうやみつきです
360 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 16:56
まあＢは遅いんだけどもさ、エロ有利っぽい状況からでも
6BBがAに出負けしたりするじゃん。タキとかタリムとか(略
361 名前：
305
投稿日： 2002/10/23(水) 17:50
あったよ〜、8ＷＡＹに対応する技。
6Ｋ。速いし割り込みに使える。
8ＷＡＹばっかりのタキorタリムに出会ったら、
Ａ+Ｂと併用して使ってみてくれ。
362 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 17:53
ほほぅ、6Kって薄いとばっかり思ってた。
明日試してみます。さんきゅ
363 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 17:57
>>362
薄くて万全とはいかないけど、
密着のごまかしなら充分すぎるほどだったよ。
364 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 18:04
>>361
確かに6Kは速いけど、当てた後の状況は？
派生技があるわけでなし、結局エロが微妙に不利な気が。。。
365 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 18:16
>>364
ガードはともかく、当たったなら何ら問題無いよ
366 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 21:04
>>361
6Kかぁ。
そういえば前スレでもちょこっと話題にでてたよね。
あのときはあまり気にしなかったけど、いい機会だから使ってみるわ。
367 名前：
364
投稿日： 2002/10/23(水) 21:32
6K使ってみた。
確かに、思ってたより左右ともに厚みがある。
けどやはり硬直差は、当てた時でも五分かヘタすりゃエロ不利だと感じた。
CPU相手にしか試せなかったんで、誰か検証求む。
368 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 21:40
大会前なんですが、とても勝てそうに無い（勝率２割ほど）
その相手も出るみたいで、どうしようかと考え中。
自分はどうしても攻めて押していくって感じになってしまって、
相手もそういうタイプなので押し負けます。
相手メアで起き攻めに６６Ａ＋Ｋ、３Ｂ（Ｈ）、投げ等をされて
普段の立ち回りはこっちが上だと思うんですが、
一度ダウンさせられると、一気に相手ペースに…
週一ペースでしか練習できないし、今回は諦めるしかないのか…
開始直後ガード不能キャンセル〜ドレッドってどうですかね？
週末試してみようと思うんですが、皆さんどう思いますか？
369 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 22:02
>>368
ひたすら横転。2Kやrun中A+Kはいくらもらっても構わない
くらいの気持ちで横転。
寝っぱなしで横転された場合メアはそれしかやること無いです。
370 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 22:11
>>368
実力で及ばないならせめて気持ちで負けてはいけないと言ってみるてすと。
気持ちで負けてはその勝率も、2割からさがることはあっても決してあがりはしない。
ガード不能キャンセル〜ドレッドはダメだと思う。
ガード不能→ガードできない→ゆえに歩くという発想が当然でてくるから。
キャンセルしたときのあのいけすかないステップさえなければ…
371 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 22:30
横転ですか、本番しか残ってないけど、やってみます。
Ｇ不能見て潰そうと前進してきたとこを
ドレッドで迎え撃てるかなと思ったんですが、
キャンセル後のモーションデカいですか…
メアの中距離8ＷＡＹに有効なのが思いつかなくて、
なんとか前進を誘うようにしようと考えた浅知恵で、すみません。
372 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 22:42
正直、対メア戦の立ち回りなんて起き攻め防御8割、ｲﾝﾊﾟｸﾄ関連２割(´Д`)
373 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 22:55
>>371
メアの中距離8WAYって、22AA系かな？
派生まで出し切ってくるなら、フォームのいい的。
あと相手を誘って迎撃なら、236ABなんかは？
あまり知られていないのか、２発目を食らってくれる人がよくいます。
374 名前：
371
投稿日： 2002/10/23(水) 23:17
２２Ａとか６６Ｂみたいなのが混ぜられてて・・・
受けにまわればなんとかなるんですが、我慢できなくて。
今度結果報告します。
なんとか時間作って備えたいんですが・・・
その相手と当たらなかったらいいなぁと思うんですが、
それだと納得できないし、なんとか勝ちたいなぁ。
375 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/23(水) 23:52
>>374
あ〜、メアはカモだよ。
ルークスプリッター（66Ｂね）は
4Ａ撒きまくりで楽々止められる。
余裕があったら66Ｂをフォームで取ってやればいい
ルークスプリッターに完全対応してしまえば
ガチンコの立ち合いは決して不利な相手じゃない。
無論それ以外の読みもあるけど、一回きりのガチンコ勝負なら
ルークスプリッター完全対応してれば十分戦えるよ。
あと起き上がりは絶対横転で
376 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 00:03
普段ルークはフォームで取るか歩いて避けるかしてるんだけど
4A撒きで止められるもんだったのかアレ。
まあ出す前に潰してるんだろうけど。
今度試してみよう。
377 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 00:13
>>376
ルークは軸をずらしながら攻撃してくるけど、
4Ａだと有効範囲がデカすぎて真正面からじゃ100％避け切れない。
378 名前：
371
投稿日： 2002/10/24(木) 00:13
そういえば４Ａあまり使ってなかったです。
今まではＡ６で突っ込むくらいでＡ系はあまり…
落ち着いてる時はフォームで取るんですけど、押されてるとテンパって…
でも、なんかさりげなく光が見えてきた気が…
ありがとうございます。
379 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 00:20
＞374
４Ａはうかつに出すとスカイスプリッターでスカされっから
気をつけてね。
ガードしたら６ＢＢを忘れないことだ〜ね。
これが確実に決められればメアにプレッシャーかけられるから。
あと、メアの２２（８８）ＡＡは２発目を
インパクトできるよ。
まあ、メア戦は待ちに徹する事をオススメするよ。
確反マンセー。
380 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 00:26
>>379
フフフまだまだ青いな。
スカイスプリッターが（3Ｂ）がヒットしても浮かない間合いを
把握すればある程度いい加減に撒いてもいいんだぜ！
381 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 01:55
ラファにある硬直を歩きで軽減できる技、むっちゃ使えるね。プレCにいける部分も大きいからかなりバリエーション増えた。
382 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 08:14
プレＣに移行できる技でステップキャンセルできる技なんて
ありましたっけ？
383 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 09:24
>>382
66Bと6BBB。
384 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 12:45
＞383
あれって、ステップキャンセルだったんですか！？
･････････普通に標準装備してましたｗ
ありがとうございました！
385 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 16:32
じつはランページプラスも。
386 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 19:20
＞385
なるほど！そっちは使ってませんでした。
ありがとうございました。
387 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 22:27
３runＢはステップで硬直を軽減出きるのは前に話題になったけど
６６Ｂ、６ＢＢＢ、１Ａ＋ＢＢＢまで出きるとは！！
どれも主力なだけに使わない手はないですね。
って事は６ＢＢＢ出しきり→ステップ中フォームって普通にガードより安全？？？
388 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/24(木) 22:40
A6も……でしたっけ？
389 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 01:15
66B系とA6系が基本的にRUN移行できる
連携やフォームから出るやつも含めて。
390 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 01:20
で皆さんRUN移行から何してます？
RUN技出せるようになるのは結構遅いような気がするんですが
391 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 01:51
詰めて投げ。
ＲＵＮ移行できる事で革新的な攻めが生まれるの？
スナイプ以外は間合いが詰まる＝接近戦
になるけど、ＲＵＮ移行から新たな攻めが生まれる気がしない・・・
392 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 07:26
>スナイプ以外は接近戦に
６６Ｂとか明らかに距離離れるだろ。Ａ６は離れ無さ過ぎだが。スナイプ以外にも下段をかわす６６Ｋ、縦斬りをかわす８８Ｂとかあるじゃん。固まる相手に投げ（１１Ａ）とプレＣドレッド、ガードされて有利に動ける３３Ａ〜ＳＣも。ここまで揃って愚痴を言うのもなんだか。
393 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 09:04
まあ実際にはＡ6はヒットしても割り込まれるんだけどね。
394 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 12:20
すまん、混乱してきた確認させてくれ。
>>381
からのRUN移行って、該当技のあとにレバー押しっぱなしで隙を軽減して8wayRUNできること？
>>382
,384,387（多分同一人物）のいう「ステップ」って8wayRUNのこと？
アヴァン・アリエールじゃないよね？
395 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 12:57
>394
387だが、他の２つの書き込みと同一人物とは心外だな。
他人と一緒にされるのは嫌いなんで。
オレの言ったステップはrunの事だよ。
合ってるか間違ってるかは知らんが、オレはそう取った。
396 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 13:00
>>394
の言う通りかと思われ。
で、RUNによる硬直軽減は知ってるけど、アヴァン・アリエールでのキャンセルってあるの？？
397 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 13:41
最近ドレッドバレルが真剣に当たらなくって
ダメージソース皆無で困る。
狙えるチャンスしらない？
398 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 15:19
バレル単発では当たる機会が少ないんでプレＣからを狙う事が多いね。
エロ使い以外ってあんまりプレパラ技知らないみたいで
そこそこ当たってくれるヨ。
ま、ウチの地元が弱いってのもあるけど・・・・
399 名前：
382ａｎｄ384
投稿日： 2002/10/25(金) 15:54
>394
ｒｕｎのことです。
まぎらわしかったですね。すんません。
400 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 17:04
>>396
一応現段階でわかっているのは、
フォームが成功しなくても剣を回した後の隙をアヴァン・アリエールで軽減できる
６６Ａ後もアヴァンで隙を軽減できるらしい
ってとこかな？
いかんせん数フレームの話なので見た目にはわかりづらいのだが…。
技表にも載ってるのなら４４Ｋからアリエールに移行可。
使い道？ 知らん。
401 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 18:39
66A+B赤→66K→BBのコンボ、タリムにも入りました。
二転三転してましたが、つまりはこのコンボ全キャラに入るって事でつ
違うのは66Kのタイミングだけ(´Д`)
さらに66A+B→66K→BBはやっぱりキャラ限定ながら状況に関係無く入るみたいです
（とりあえずIVYは確認）
この場合、66Kを最速ではなく接地直前の相手に当たる様に
ディレイをかけるだけでOKでつた。
402 名前：
394
投稿日： 2002/10/25(金) 19:06
>>395
ごめん。「ステップ」って単語を使ってるからって同一人物扱いは無かったね。
>>396
どうもです。思ったとおりでよかったです。
アヴァン・アリエールでのキャンセルは・・・
>>400
に加えて、236→236、236→214、214→236ができるという情報もそれにあたるかも。
>>399
言葉尻ケチつけてスマンです。はっきりさせときたかったんで・・・
403 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 21:10
エロのコンボの話ですが。
22Ｂからの1ＢＢ、最近受身で二発目を回避されるんですが
これって確定ですか？確定だったらコツをキボンヌ
ＢＢの方が楽に入る。
404 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 21:42
66A+B→66K→BB、間合いとキャラによってはノーマルでも入るよ
最初のテイルをなるべく遠めに当てる感じで。
アスタとエロは確認…一回だけタリムにも入ったけど、今思えば高低差があったかもしれない。
405 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 22:18
>>403
CPUは確実に二発目を回避するので、本当は回避可能なんだろう。
406 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 23:35
>>403
相手の向きにもよるかも。
例えば、スナイプカウンターから狙うとき、
背後ヒットで崩れていると初段ヒット時立ち状態に戻っちゃって、
2発目をガードされるんですわ。
まあ、BBの方が確実かつリスク少ないとは思うが。
407 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/25(金) 23:59
>>406
崩れてから大分経っても、
初段の1Ｂは確定ですから少し待つのがコツなのでしょうかね？
まあ拘らずＢＢ入れたほうがいいのかな。
微妙にダメージ大きい1ＢＢを入れたい所だけど。
で、エロってカウンターヒットコンボが死ぬほど重要ですね…
コレ無しでは生きていけない。
22Ｂ、4Ｋ、33Ｂ、44Ａ…
44Ａは貴重な横切りから大ダメージを奪える技なんで
無理してでも使った方がいいかも。
408 名前：
396
投稿日： 2002/10/26(土) 00:28
>>400
,
>>394
情報どーもです。
ただそれらの情報は確認済みで、
技の硬直をアヴァン・アリエールでキャンセル出来るのかって事を確認したかったのです。
66Aのキャンセルは、すっかり忘れてました。
情報出たばかりの頃に試したけど、
タイミングがシビアなのとホントに微妙なフレームなんですっかり意識外へ。。。
409 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 00:34
>>397
ドレッドのチャンスと言っても、流れの中で見極めるしかないなぁ。
中遠距離戦なら相手の空振りがチャンスだし、
ヒットアンドウェイの相手なら下がる瞬間とか。
上段攻撃を読んでってのもあるね。
とにかく、隙見つけてドレッド！で戦ってる。
410 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 00:56
いや、だから、22B赤後は4A+Bが確定で一番ダメージ多いんだってばさ。
411 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 01:18
4Ａ+Ｂって確定なの？
あれ、技自体繋がってないから抜けられる気がするのだが
大丈夫なの？
412 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 04:14
余裕で一発目のあとに受身取られると思うが。
しかし、まとまったダメージソースをノーマルヒットから取れないってのは
ホントきっついよなあ……
413 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 11:28
２２Ｂ後の４Ａ＋Ｂはなんか寝ている相手に側面ヒットみたいな感じになって、
結構２ヒットしやすい、というか、届く限りでは逃げられたことない。
スナイプカウンター後とかは２発目できっちり横転受身を取られる。
414 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 11:38
4K、44Ａカウンター後ラピッドタック当てると
赤ＨＩＴマークが出る。
しかしラピッドタックプラスまでは繋がらない。
崩れモーション中は何カウンター扱いなんだろう？
どっちにしろＡ＋ＢＡが最大ダメージなんだろうと思うけど。
415 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 11:54
>>414
崩れ後に当ててもノーマルヒットなんじゃない？
ただ、崩れコンボになってる以上は確定に違いないからヒットマークが赤いと解釈。
ラピッドがプラスまでつながるとかそう言うのは、
技ごとに１発目がＡＣ以上とか決められていると思われ。
416 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 12:20
以前フォームＢからドレッド確定か訊いた奴です。
今、前スレダラダラ読んでたんですが、
フォームＢ（Ｈ）〜Ｂってことだったんですね、
普通にドレッドと思って練習してました（Ｂホールドで移行知らなかった）
技表確認したら書いてますね。
Ｂ６って書いてないみたいだけど、結構役に立ちますよね？
417 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 14:44
>416
Ｂ６じゃなくてＡ６だと思うが・・・一応ツッ込んでおこうｗ
Ａ６は個人的にはそこそこ使う。
でも単発だと近付き過ぎてマズい場合はプレＢに移行するね。
最近のお気に入りはＡ６→プレＢ中４Ａ。
Ａ６からのバックフルーレで実用性はアレだが謎な動きが面白いので。
418 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 18:24
いや、Ｂ６もありますよ。
ＡＢのＢ単発みたいな感じの。（プレ移行あり）
自分はＡ６で近づきすぎたときは投げしてます。
419 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 19:14
>>418
知らなかった…今さら新技ﾊｹｰﾝですか？
前Verにはなかった？
420 名前：
417
投稿日： 2002/10/26(土) 19:17
>418
え！マジで！？
技表にある技しか知らんかった・・・
416、間違いとか言ってｽﾏｿ。
ちなみにＢ６からのプレパラってＡＢと一緒？
他にも技表にない技とかあったら教えて下さい！
421 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 19:23
ひさしぶりに来てみたけど、ようやくスレの流れが正常に戻ったか。
まぁ無い物ねだりしても意味無いからじっくり行きましょい。
･･･つか、B6なんてあるの？（汗）
まぁあったとしてもプレＤ移行で微妙、とか言ってみるテスト。
422 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 20:14
できればB6はABのBじゃなく、プレD中Bだといいなぁ。
カウンターなら相手のけぞりダウンするし。
ABのBだとしても、ガードさせれば相手との距離があけられそうだけどね。
だれか確認報告ほしいなぁ。やってきて帰宅したばっかだし。
423 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 22:58
試してきたよ。
ごるぁ
>>416
嘘こくでねぇ！
Ｂ６じゃなにもでないぞ！
６Ｂと間違えてるんじゃねーの？
424 名前：
416
投稿日： 2002/10/26(土) 23:03
え？
あると思ってたんですが、６Ｂと間違えてますか？
明日自分で見てきます。
紛らわしいこと書いてすみません。
確かミツルギの上段突きみたいなのが出てたような気がするんですが、
ホントすみませんでした。
425 名前：
416
投稿日： 2002/10/26(土) 23:07
この書き込み削除してもらった方がいいですか？
426 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 23:31
>>416
上段の突きなら多分6Bだろうなぁ。
ま、間違いは誰にでもあることだから気にすんナ。
427 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 23:35
まあ、コマンドからいって今まで噂にもならないのはおかしいとは思ったけど。
別に削除せんでもイイんでない？
誤認情報で盛り上がるのもありでしょ。
428 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/26(土) 23:42
>>427
は相当エロいな。見習わねば。
429 名前：
416
投稿日： 2002/10/27(日) 00:13
そう言ってもらえると助かります、ありがとうございます。
もう使い始めて２週間は経つのに勘違いしてました。
かなりいいかげんに使ってるのがバレましたね…
430 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 00:14
質問です。
4BBってなにか使い道ないですかね？
全く使わないのですが
431 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 00:26
2発出すとガードされて相当不利になるし2発目ステップで避けられると目も当てられない。
1発で止めるにしても6Bに勝る点があるとはおもえんし・・・。
432 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 00:50
>>430
殆ど使われない技なんで知らん人が多く、たまに出すと２発目食らってくれる。。。
433 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 01:20
>>430
タキと（全く4BBを使わずに）接戦して
最後の最後に最大ホールドで出したらGB成功で勝ちますた。
434 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 01:23
つまりびっくり技と。
435 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 01:28
４ＢＢって若干ホーミングするよね？
ワイバーン赤から制御されても入るとか無いかな？
436 名前：
430
投稿日： 2002/10/27(日) 01:37
だめか…(;-｡-
437 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 01:54
４ＢＢについて
ホントにタマにしか使いませんね。
６Ｂに比べて一応ちょっとだけ長く、前進するので、
横斬りさんざん撒いた後なら相手の後退を招いたところに
詰めて行くのに使えるかも。
状況としては殆ど無いことだと思いますけど。
｢覚えておく｣のにとどまる技か。
438 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 02:15
２発目だけが単発で出せれば、もうちょっと使い途あっただろうになぁ。
439 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 03:14
４ＢＢ・・・せめて中中ならなあ。それなら一気に便利技か。
野試合で見た目のアクセントとしてしか使えない気がするね。
440 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 03:41
４Ｂ単体(一発止め)ならまあたまに出すのも良いかも。
でも
>>439
氏の言われるように所詮はアクセントよね。
なにせ二発目に歩かれるだろうからなぁ…
441 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 04:09
最大ホールドで最低ガードまでさせられれば…(W
ＳＣでなんか付かないの？
442 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 04:15
2発目が単発ホールドで出せりゃあねえ。
タリムのアレみたいな使い方も出来ようってモンなのに。
起き攻めが弱すぎですよエロさん。
そもそもダウン取れないが。
443 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 04:26
最大ホールドは寝っぱなしの相手にも当たります。
まあ、起き攻めに使っても横転で以上ですが。
444 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 04:49
>>442
他キャラ使いからすると、えろは倒さず、浮かさず、
相手を起たせたままKOするというナムコ格闘にしては
珍しい方向性のキャラというイメージが強いのですが。
445 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 04:57
>>443
いや、だから単発で出せればって話。2発目。
>>444
使ってて漏れもそう思うんですが、方向性は面白いんだけど
その、もうちょっとこう、ねえ……
前Verじゃ浮かさない地上でのコンボでカサに完敗だし。
446 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 06:29
>>421
いやあったよ6Ｋ
それとやっぱり4Ａ
447 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 12:36
そうですねえ。起き攻めの弱さは筆舌に尽くしがたいものがありますね。
何をしてもあたらないというか。
しょうがないので今はおとなしくチャージすることにしています。
それを利用して立ち回れているわけでもないのですが、何もしないよりは
ましだと思いますし。
448 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 17:58
>>447
韓国のムービーで
22ＡＢorＡＡ強引に重ねてたけど、あれ使えるかね？（笑
449 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 19:05
相手の横斬りを縦斬りで砕けば３５フレ有利とカディアにあるけど、コレはドレッドとか確定するのかな？だとすれば砕きは６Ｂだけでも誘発出来るわけで歩きをメインにすえれば狙えるわけで主ダメージ源に成り得るのではないのかなぁと思っちゃいました。誰か試した人いません？
450 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 19:12
>>449
6Bじゃ発生早くてもそもそも相手の横となかなかかち合わない気もする罠。
ただ、意識して縦斬りの横つぶし能力を利用するのは前に一度考えたことあるし
確かに面白いかも。可能なら。
451 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 20:25
>>450
6Bで潰せる技を見つけたらここに書いていけば戦略に組み込めるようになるかも。
もちろん6Bに限らず、「このキャラのこの横切りはこの攻撃で潰せる」ってのが具体的に上げてくとかね。
452 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 20:27
6Ｂは知らないけど
Ａ+ＢとＢＢならいくらでもあるでしょう。
453 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/27(日) 20:43
実は22AAと88AAでは回転方向が違う。
1P側時88AA(時計回り)はエロたん自身は反時計回りに踊り、
2発目の下段は2Aに似たモーションになる。
逆に22AAは、2発目がエロたんの左側をカバーするようなモーションになる。
だから、時計回り横転起きで安定している相手には効くかも
と、ムリヤリ理由付けしてみますた。
454 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/28(月) 08:31
>>449
35F 有利は、砕いただけのとき。砕いて攻撃(例えば6B)がヒットすると、
その攻撃が赤ヒットした場合の有利F になる。
・・・たぶん、狙って砕くだけ、というのは無理だと思う。
455 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/28(月) 23:42
>>453
それって二発目だけなのかなぁ。
初段の回転方向も違っていれば立ち回りに強引にでも使ってみたいものだが。
どっちにしろ初段をガードさせてさえしまえば二発目を警戒して足をとめることくらいはできるか。
456 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/28(月) 23:50
7Kは何故あんなに気合入ってるのでしょうか？
457 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 00:51
>>455
けどただでさえ初段は出が遅い上に、ミョーなモーション付くからバレやすい。
メア22Aのスムーズな動きがうらやましい・・・。
458 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 04:23
地元でエロ全く見かけないけど、ここのスレ見るとエロは凄い人気だなぁ。
スレ２で５００目前なんて…
ある意味キャリバー２で成功してる。
エロのＧ不能って使い道あります？
キャンセルしてもいらないモーションつくし、フェイントにも使えない。
459 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 06:36
このスレって何人のエロ使いで回してるんだろうなw
G不能に関しては忘れていいよ。あんなん出す余裕があるなら
SC3してドレッドした方がナンボかマシ
460 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 07:10
ガード不能か。まったくだ
しばらく研究したが意外なほど使い道も無い
Ｇキャンしても隙だらけだし軸に超弱い
チャージしましょう
>>456
66Ｋのが気合い入ってる
461 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 10:08
フュネラルドレッド？ ありゃダメだ。
コマンドにa が入ってるので、少しは厚みがあるかと思えば、
モーションでは横に大きく振っているのに、その部分には当たり判定がない。
・・・ダメージは、エロの中で(確定コンボ含めて)一番デカいわけだが。
ガードブレイクしたあとで、狙ってみる？
その前に、ガードブレイクすること自体、難しいけど。
462 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 12:00
ガード不能は他キャラと同じく、無礼道を多用する吉光や当身を多用する船長
66Ａや生Ａ+Ｂとか、明らかに怪しい行動をしてるエロとかにしか使わない。
当身系を読みきったら投げより安定するけどね。
463 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 12:41
そーいう使い道があったか。今度
試してみる。
464 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 14:39
でもあれって突進しない？
突進するなら吉光ブレード当たっちゃうよ。
当て身とか関係なしに
465 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 19:30
エロいやんなってきました
マジ強くなれる気がしない
浮気しよっかな
466 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 20:05
まあ、仕方あるまい。
使ってて楽しくないなら止めたほうがいい。
467 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 21:15
G不能は（超遠距離で）Gキャンすれば相手が嬉々として突っ込んできた所に
ラピッドカウンターを取れる
…こともたまにある、実用度は一発芸以下だが。
しかしリーチが長く威力も高くG不能にしては発生も早いから
使い道がありそうな気がしてしょうがない罠。
468 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 21:48
んー3A+Bの先端当てた時や、44Bでリングから落としそこねた時だすと割りとイイ感じだが…
やはり冷静に対処されると軸ずらされてｱﾎﾞｰﾝ
469 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 21:52
学校行きたくない・・・・
鬱だ・・・・
470 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 22:00
チラと出てきた44B、使ってます？
これもイマイチ使い処が見えないんですが。
471 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 22:47
４４Ｂ自分もイマイチ使いどころわからないけど、
４Ａの後とか相手の起き上がりに、下がりつつ重ねるってくらいです。
イチイチ余計なモーションあるから、緊迫した状況では存在すら忘れてる。
ジャンプ遅出しＢって相手浮きますけど、これ使ってる人いますか？
４４Ｂよりは使えると思うけど、無理に使う必要もない技ですうよね？
472 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 23:06
44Ｂはぶっとぶからリングアウト専用技。
どーでも良いんだが、軸移動が強化された
バージョンＤにおいて、生ＡＡが腐ってるキャラは
のびる見込みがない気がしてきた。
Ａガードさせて不利になるキャラは生きられない気がする
473 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 23:18
それは、エロの事かい？ｗ
474 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 23:19
ダークネスフラッドを3ABと言うか通常構えから出せるようにしてくれるだけで
だいぶマシになる筈だと思うのは俺だけか？
6BBからほとんどコレに繋げてるんだが。
475 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/29(火) 23:36
もしかして6Bって先端ガードさせたら有利になったりすんのかね
アルカだと発生13Fで硬直差は±0って書いてあるけど。
476 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 00:05
>>475
単純に考えれば+2前後有利になるのかな？
ヴォルドの66Bとかガードバックがそこそこある技をガードした後とか
結構6B先端ガードさせる機会はありそう
……でも6B先端ガードくらいの間合いでフレームを気にする必要があるのかどうか
477 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 02:24
>>472
エロの場合至近距離では生Aより2Kの方がたよりになるかもよ…
478 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 02:27
至近距離で生Aなんぞそもそも使えるかよw
479 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 02:39
>>474
ちと出が遅いから、毎回繋げてるとツブされないかい？
とはいえ貴重な中段横斬りだから、通常構えから使えたらってのには同意。
480 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 16:13
続編（３？）がでるとして、エロがそれなりになったとしたら
ドレッドがプレパラ中限定になったらとか考えてしまった。
ＩＶＹ今回そんな感じで構え中限定になった技あるし…
それなりの性能になるとしたら、ドレッドに目がいくと思うし。
妄想しすぎ？すみません。
481 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 16:39
ダークネスフラッドで思い出したが、現３Ａ使ってる？
隙が怖くて出せねーのですが。
ステップなどの上段スカし対策兼Ｒｕｎ対策ってとこだろうけど、
これ使うなら潜りかＲｕｎかどちらかに絞って
ＢＢ振るなり４Ａ振るなりした方がかなりマシだと思うのですが。
ダークネス、通常から使えてもカウンターなのに２発目スカりとかありそうだ。（ｗ
そう言えば１発止めってどんな感じなんかな？
482 名前：
474
投稿日： 2002/10/30(水) 16:40
>>479
さすがに毎回ではないけれど
相手が割り込みに使ってくる技が毎回一緒なら（プレB中）4AやプレAの出番な訳で
立ちG安定されてもフラッドは突き放せるし。
483 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 16:43
>>482
あれ中段だったんだ…知らなかった（笑
笑い事じゃないし。
ステップアリエール（214）から出せると丁度いいゲームバランスだと思われ。
214Ｋはマジ使えない
484 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 19:58
>>483
生の立ち状態から出せる貴重な中段横(ってか多分これだけ)ですよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
まあ技性能的に知らなくても問題ねえ気もするが。
485 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/30(水) 22:24
>>484
の言ってるのって3Aだよね？
>>483
はダークネスフラッドのことを言ってると思われ。
個人的には直接プレパラに構えるコマンドがあればいろいろ広がるんじゃないか、と思う。
486 名前：
479
投稿日： 2002/10/31(木) 00:02
>>482
そっか、ダークネスを見せ技というか誘い技にしてるって感じかな？
個人的には6BB止めが殆どでプレパラは使ってなかったんで、
少し研究してみよ。
>>481
昔は4Aを潜ってくる相手にたまに使ってたけど、今はすっかり忘れてる。
せっかくの中段横なのに、あの隙はねぇ・・・。
487 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/31(木) 05:27
昔かぁ・・・・・・
何もかもみな懐かしい・・・・・・
488 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/31(木) 10:15
いまさらなだけど、
プレパラはボタンホールド移行じゃないほうがよかったよね。
6BB以外は単発移行がほとんどなうえ、
安定した強さがない以上、ヒット確認からの追加入力なんかで
移行するかしないかを決められたほうがたのしげだったと思うがどうよ？
ところでフラッターにしろ、ホールドトラドール(214B,プレB中B)にしろ、
インパクト発生から終わりまでって剣が青く光ってる間なの？
弾き発生は12F(だっけ？)だとして、どこらへんまで持続してるのかよくわからん
489 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/31(木) 10:51
4Aヒット後ってどうしてる？
ノーマルにしろカウンターにしろ、エロ側がかなり有利なのは間違いないから
研究すれば戦力アップにつながると思うんだが。
490 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/31(木) 11:15
>>488
実際は4A自体も結構硬直あるんで、ノーマルでもカウンターでも
それほど有利ではない。あきらかに有利ですけどｗ
近距離ならば十分相手に選択をせまれるフレームなんだけど、
4Aそのものは遠距離で使うもんだから、まず投げは届かないし、
なによりこちらに有効な下段横斬りがないために、相手としては
走るだけでこちらの下段と中段縦斬りという攻め手を回避することができる。
こっちが有利なはずなのにな。
前置き長いが、漏れは4Aヒット後はずうずうしくちょっと前進して再度4A、
直線的にくるなら6Bあたりですけね。どっちも上段だけど。3Aは…ねぇ。
491 名前：
490
投稿日： 2002/10/31(木) 11:16
>>488
ではなく、
>>489
でした。
492 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/31(木) 11:22
トラドールの弾きは発生早めだけど持続は短いと思う。
光った頃にはもう弾けないっぽ。
493 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/10/31(木) 12:39
4Aの後は…
おもむろにA6で近付いてみる（W
そのあとはフォームなりなんなり…
494 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/01(金) 00:23
ラファエルがガードさせてフレーム的に有利になれる技ってなんじゃらホイ
495 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/01(金) 01:10
1Aも22Bもガードされたら浮かされるくらいの硬直あるね……
>>494
6B先端ならひょっとしたら+1か+2有利
フォーム縦回避B、フォーム下段回避ABからのプレC移行は有利といえば有利かも
496 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 01:44
何か下がりまくってますな・・・、ネタ切れ？
497 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 03:39
まあ無理矢理引っ張ってたというか。
498 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 08:29
今までが話題がありすぎだったというか。
ところで３Kの次に速くでる中段って何ですかね？
499 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 10:42
使える・使えないは別として、
A+Bやヒムみたいな研究しがいのある技がいまのとこみつからないしね。
>>498
単純に考えると…生Bかな。立ち途中ならBでしょうか。
500 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 11:49
>>498
某カディアによると3KとBって発生フレーム16Fで同じだったような。
最速中段が立ち途中Bの14Fかな。
GameWatchによると2Bが上段すかすとか。うまく使えないかな……
501 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 14:05
2K〜しゃがみBorしゃがみ3Bって連携はどうでしょうか？
しゃがみBリーチ長いし出も遅くないんでそこそこ使える中段かと…
CPU相手だとしゃがみっぱでB連打で勝手に食らってくれるし（W
502 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 14:11
>500
悲しいかな全部縦なんだよね・・・
走られると終わってしまうと。
まぁ、２Ｋがヒットしたら狙ってみると面白いかも。
ただしゃがみ３Ｂは出るのがちと遅いから・・・
503 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 14:18
>>502
そーゆー時こそしゃがみ3Aの出番
やっぱ出るの遅いけど
504 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 14:55
しゃがみ3B…
キリク見たいに44Bってコマンドだったらもっと出番あっただろうに
505 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 19:25
しゃがみで安定されないためにも
単発Bは大事だが。
BBまで出すと隙がデカイ。
B止めなら当てれば有利だ
506 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 19:37
>>505
BヒットでBB連続だから思わず出しちゃうんだよね。
507 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 19:42
さてBヒットの+2フレをどう生かそう？
508 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 19:49
>>505
つまりコンボ時以外は使い分けたほうがいいってことだな。
二回目が少しだけ左に強くなってるから、一回目避けて油断してる相手にあたるのも・・・
・・・最初の一回だけか。
509 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 20:50
>>507
６B出せば避けられにくいかな。
あとは有利フレームの時に２２Bや７７Bを重ね
カウンターヒットを誘発させるのが狙い
510 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 22:52
>>507
Bが近距離ヒットだとちと無理があるが、中距離でならわずか+2フレといえど、
強気に4Aとかだしてみるのもありかと。
縦斬りメインのキャラという先入観からか、ヒット後に歩く相手も多いので、
なぜか4Aが当たったりする。たぶんエロだからだろうなぁ。
511 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 23:16
４Ａってかなり有効な手だけど、相手が構わずＢ系攻撃してくると
システム上、すぐに割られるよな・・・・
今日もメアの６６Ｂ止めに４Ａ使ったんだが、
メアが回転した辺りで当てたつもりが割られたよ。
出すのが遅いのか？
それとも素直にフォームなのか？
512 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/02(土) 23:26
４Aは割られても潜られても危険が少ない中距離から
先端を当てて行くのが基本や
まあルークに当てられたら仕方ない
出すのが遅かったということで
513 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/04(月) 23:35
22Aって使える？
出しちゃえば中下段の派生があるけど、
１段目が遅いしリーチも対してないんで殆ど使ってない。
使い処があればプリーズ。
514 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 07:36
微妙な技だけど、6BBBならヒット確認でプレ移行を任意でできました。
6BBBをまず素早く入力、ヒット確認してから三段目がでるまでに再度Bを
ホールド入力でプレ移行できます。使えるかどうかは微妙ですが。
同様に6BBでも実験しましたが、三段目がでてしまうために無理でした。
なんとかならんもんか。
>>513
22と88で出すかで回転方向が違うのはいけてるんだけどなぁ。
でも出の遅さが66A+Bといい勝負なのが…
起き攻めや鉄砲駆確反6B後とかに狙ってみる？苦しいけど。
515 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 08:14
6BBBからのプレCドレッドって
ヒットしてても普通に割り込まれるね……
516 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 08:51
ドレッドそのものの出がかりにも、上段スカし性能があればなぁ・・・。
517 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 11:02
激しく概出なんだけど、プレＤ移行技に先行でレバー入れで
回転が速くなるヤツに驚いた。
今までＡＢ→Ｂ２（８）でしか試してなかったんだけど
３３Ｂから先行でレバー入れるとＡＢからの派生や６Ｂよりも
速く回転してるような感じがしたよ。
動きはカッコイイんだけど、実用性はやっぱ低いかな・・・・
518 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 14:27
6BBBなんざ連続ヒット時以外はまず出さないから6BBBでヒット確認つーか
6BBでヒット確認すればええんちゃうのかとつっこんでみる。
519 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 15:41
>>518
それは誰もが気づいていることと思われ。
だから微妙って言ってるし。
でも、6BBでもそれができていたら
ノーマルhit時の展開はやや楽しげだったかもと漏れは思う。
520 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 19:01
6ＢＢ止めはあんま意味ないね。
6ＢＢＢの最後は中段だし、ホーミング性能が多少あるし。
それに比べて二段目は方向修正ないから
1段目を避けられた時点でヤバイ。
どうせなら一段止めか三段出し切りか、ハッキリした方がいいと思う。
521 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 19:07
いまさらながらアルカデア読んだんだけど、
フラッターの弾き可能開始時間が早くなってたうえに、
弾き受付終了はそのままなので、結果的に早く長く捌けるようになってたんだな。
これで最速の攻撃よりインパクト発生のが早くなったので、
以前よりは使いやすくなったのかな。
いままで気づかなかったくらいだからその程度って話もあるが。
522 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/05(火) 21:23
>>521
フラッタ弾きの使い方は単純な足し算。
Ｖｅｒ.Ｄでは３フレ不利な技をガードさせた後には
発生１０〜１８ｆの技での最速反撃を返せる。
この例だと前Verはｱﾊﾟ系（１６ｆ系）しか返せなかったのが
１０ｆ系も返せるようになってるんだから、
当然使いやすくなってはいるワケで。
まぁ弾いてもｲﾝﾊﾟｸ返しされるらしいから（見たこと無いが）
どっちみち使わなくていいんだけどさ(･∀･)
523 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/06(水) 00:09
>>522
フラッターって横斬り弾きだったような気がするのだが
アッパー系とは……？
524 名前：
521
投稿日： 2002/11/06(水) 06:52
>>522
そっか、そういうことになりますね。
インパクト返しは俺もみたことないけど、
弾いてしまえばこちらはディレイバレットやなにも出さないなどの選択肢が
あるから、リターンの少ない普通のインパクトよりかは効率よいかも。
軸ズレしないし、バレット自体のホーミング性能は高いし。
それで相手ターンに変わった際の反撃の横斬りを封じていければ、
ステップからのスナイプとかもさらに生きてくるかもしれない。
まぁそれはあくまで理想なわけだが。
もしかしたら相手の縦→横連携などにフラッターで割り込めるものとかも
あるかもしれんね。インパクトなら当然割り込めるだろうが、あれは…(略)
525 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/06(水) 09:09
ちょっと1A+Bの話題がでていたので、うおっちの技表を見てみたんだが、
1A+Bの備考欄のインパクト属性のところで、
『生Aを除く』
ってのが修正されてなくなってたな。たしかD技表公開直後はあったはず。
で、ヒムはパワーアップしてないのかなとか思ってみた。
526 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/06(水) 12:15
ところで、結局６BB１A+B使ってる？俺は全く使ってないんだが。
527 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/06(水) 15:01
たまに使うよ。
６ＢＢの２段目がスカった時とか、行動がマンネリしてきたな〜って思う時に
しれ〜っと出してるかな。
ま、戦術とかそんなのは考えて出してはないね。
自己満足程度に使ってる（笑
528 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/06(水) 21:34
アルカディアだと
プレパラAは上段縦斬り以外すべて取れるように書いてあるね
>>525
てことはあの技表ひそかに修正してるのか……
529 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/07(木) 01:31
>>528
それマジならありがたいけど経験上あり得ない気もするしなぁ
アルカディアだからきっと誤情報なんだろうな
Ver.DになってからプレAで縦取れた試しがないんだけど誰か取れた人いる？
530 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/07(木) 05:26
安心しろ。取れないから。
531 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/07(木) 11:57
プレＡで取れるのは横だけだろ？
532 名前：
528
投稿日： 2002/11/07(木) 12:15
やっぱり無理ですか
しかし情報少ない上に誤情報込みとは……
533 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/07(木) 12:22
俺は【verD対応版】と書かれたチャージ対応技表で
ドレッドバレル：LV1ガードブレイク
と書いてあるのを見て以来アルカは触らなくなった。
534 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/07(木) 21:24
ここにいる人はもぅゲーメス○時代を知らないんだろうか…
あれに慣れてたからこの程度じゃ怒る気にもならぬ
535 名前：
533
投稿日： 2002/11/07(木) 22:35
>534
メストは誤情報どころじゃねえからな。
写真シャッフルクイズかと思うようなのばっかりだった。
536 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/07(木) 23:21
ザンギュラのスーパーウリアッ上
ていうかアルカディア、NEORAGEで画面写真撮ってるらしいね……
537 名前：
534
投稿日： 2002/11/07(木) 23:35
でもメストはそれを補って余りある熱さがあったからな…
フレーム考察なんて始めたのココだし…
半年くらいはキャラ別攻略煮詰めて逐一ダイヤグラム更新してたし…
オレはメストを初代スト２時代から買い続けてコンプリートしてたので惰性でアルカも買い続けてる。押入にもぅｲﾊﾟｰｲ
ﾓｳｲｲﾄｼﾀﾞｼｿﾛｿﾛｼｮﾌﾞﾝｽﾙｶ
関係ない話でｽﾏｿ
538 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/08(金) 00:40
ラファエルはジャンプ斬りに至ってまで徹底的に弱い
ジャンプＢは遅い、隙だらけ軌道ショボイ威力ない薄い
着地下段は威力カスでコケない。
なんやねんタキのジャンプ着地下段真似してみれば
この仕打ちか、不条理や！！
539 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/08(金) 01:59
4Aノーマルヒットから66B〜プレパラCドレッドが背後ヒットしました。
540 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/08(金) 02:29
さて検証だ
541 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/08(金) 02:51
それって4A食らった後に
ガード押さなかったら振り向かない
ってことかな……
542 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/08(金) 11:36
向きを変えられた場合、ガードボタン押さないと向き直らないと思うが。
543 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/08(金) 16:43
俺もＣＰＵに壁際で4A→背後投げってのが決まったことがある。
でも投げにしろ6Bにしろ、確定とは思えないんだよね。
振り向き下段で終わりそうな予感。
544 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/09(土) 00:11
なんせ4Aはヒット時+3フレ（アルカディア調べ）だからねぇ…
545 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/10(日) 09:38
そもそもが相手がガードボタンを押さなかったから入るかも
ってだけの話でしょ? 実用度低いなぁ。
シャンファのA、Aの単発A連続に、二発目に236自動反撃がでても
相手ガードが間に合っちゃう(んだよなぁ)けど、フラッターなら割り込めたよ。
どの技を出したあとにとか、どの連携にフラッターで割り込めるか
なんて研究してみるといけてるかもしれない。
しかしエロだと相手は縦反撃の比重が多い気がするから多用はできないけど。
546 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/10(日) 10:10
1A+Bのインパクトの有効範囲ってどこらへんなんだろうな。
剣をぱらっと回転させてるけど、あれぐらいの距離と思っていいのかな？
どうも手元にしかないように思えるのは気のせいか？
547 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/10(日) 21:58
キャラ間違えたかなあ・・・
548 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/10(日) 22:06
おおっと言ってしまいました
549 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 06:07
>>544
+3Fの何が不満なのかな？
550 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 06:21
>>549
流れ読めてる？
551 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 15:04
ミツルギの33Ａやカサンドラの33Ａを思うと
このゲーム自体が嫌になってきた
今の今まで、キャラのせいにしたくはなかったけど
ラファエルってとても弱い気がしてきた。
552 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 17:52
でも強くなると他キャラ使いに比べてやたらうまく見えるYo。
それと、ラファエルが一番『キャリバー２』という
ゲームを満喫できるキャラだと思うよ。
相手との距離感を調節しながら戦ったり、
キャリ２独自の8WAYシステムを少ない横切りでどう制御するかとかね。
他キャラ使いがでしゃばりました。スマソ
553 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 19:49
>>552
見えません。
そもそも強くなれません。
＞キャリ２独自の8WAYシステムを少ない横切りでどう制御するかとかね
制御できません。
ＲＵＮから直接8ＷＡＹ攻撃されると、本当に届く技がありません。
もう嫌になりました。ふざけるな。
554 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 20:10
>>553
ま、煮詰ったらしばらく離れたほうがいいだろうな。
確かにある程度距離が無いと範囲カバーしきれないから
至近距離で旋回されると相当厳しい。
555 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 20:18
>>553
気持ちはわかるが他キャラ使いの言うことですから。
文句いうならこっちでやってくれ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=442&KEY=1034538110&LAST=100
結局ネタがなくなるとこうゆう方向になりがちなのか…かなすぃ
556 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 20:34
今日、横浜で四苦八苦してきた。上手いアスタに全然勝てなかった……
でもって割と普通な獄長にさらに苦戦した……
体力120%設定はエロには酷だ(苦笑)
対獄長でどう立ち回ればいいのやら。
557 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 20:35
>>555
もう限界
向上心がないへタレと言われても構わんので
誰かラファエルの勝ち方を教えてクリ
もうコイツだめぽ・・・
558 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 20:36
>>556
カサはＲＵＮ攻撃が弱いからあんまり怖くないと思う…
気にせず6Ｂで押せば良いと思う。
極端な8ＷＡＹにだけは気をつけて。
559 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 22:29
おめ〜わ何言ってんだ、キャラのせいにするんじゃねぇよ！
オレはラファエル使って普通に連勝してんすけど？？？
」
…とかいう威勢のいい言動と実力と激しい上昇志向を持つ
ラファエル使い紹介キボンヌ
おれを罵倒してくれ
560 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 22:41
少なくともサブキャラならその相手に楽勝できないと、キャラ性能の問題か
判断できんと思うよ。エロオンリーの人はサブキャラを持つことをおすすめ。
561 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 23:10
>>558
6BBをモリモリ2Aとかエンジェルステップからの攻撃で潜られた……
漏れが単調だったんだとは思うんですが。
つーか立ちガード安定されてめっちゃキツかったす。
>>560
サブキャラのアスタで割と楽勝だった……てかサブの方が全然つえー(´･ω･`)
562 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/11(月) 23:14
もう連携だなんだ考えるのをやめて、防御力上げるのに集中すれば？
あとはしょっぱく行けばなんとかなるんじゃない？
まぁ、どのキャラにも言えそうだが・・。
対戦がつまらなくなりそうだが、そこは考えない方向で・・・。
563 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/12(火) 00:12
キャラ性能を上げられない以上、人間性能を上げるしかないってことかな。
エスパーフォームしか勝つ手無し！？
564 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/12(火) 00:13
>>562
しょっぱく行きますか、するってえと
かなめは「フルチャージ」かな
こっからの選択肢は強烈ですな
ただ、それさえもＲＵＮからの直接8ＷＡＹ攻撃に
全く無力…いや、無力じゃあない、
8ＷＡＹに対して22Ｂや33Ｂ、22Ｋをヒットさせれば
フルチャージならカウンターヒットでｳﾏー
いやフルチャージを軸にする発想がどだい無理？
でもチャージ2、チャージ1だとプレッシャーにならん
巧い船長使いは遠距離でウロウロして、いざとなると66Ｂで狙撃してくる
これをラファエルで引用して、ソウルチャージして寄ってくる相手を迎撃する為
ドレッドバレルや66Ｂで狙撃してみると、面白い様に空振りする（笑
正直ここが一番笑えない。
ラファエルの難点はここか。遠距離でウロウロしてる相手を捉えられない。
だから位置取りでもあっさり引けを取るのか…ここが課題か…
565 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/12(火) 23:27
ボーっとしてて考えたことなんで、使えそうにもないですが一応。
４Ａヒット後Ｊ〜なんてどうですか？
こういうときしかＪ使えないと思うんですが…
566 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/13(水) 01:06
A+Bの上段スカしって、既出だったっけ？
何となく思って試してみたら、２発目出る前は上段・投げともスカしました。
何かに使えるか？ってーと、ムズかしいけど・・・
あと今更、A+Bがダウン状態にヒットするのを知りました。
起き攻めに使えるかな？
567 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/13(水) 02:51
>>566
使ったことあるがキツイ
568 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/13(水) 03:34
ガイシュツだが、フルチャージでカウンター狙いなら、
しゃがみ中３ＡＡも狙ってみよう。２発で６０ぐらい。
んで、２発目だけ当たれば相手が崩れるから、
最速ＳＣＣでドレッド確定。激ムズだが。
569 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/13(水) 08:28
>>566
このスレだか前スレだかでその話題あったね。
A+Bは初段の判定が終了してからしゃがみ判定になるんで使えない。
二段目に上段や投げで割り込んでくるのがいるとも思えんので、
忘れてよいものかと。
初段に回避性能があればどんなに…か。非常に惜しい技ですな。
570 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/13(水) 12:30
上段読んだらA+Bなんか狙わずに素直に4Kでカウンター狙いかな？
結構使えるのに存在をよく忘れるんだよね4K
オレだけ？
571 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/13(水) 13:04
ふと思ったんだけど、エロでＫ系の技って使ってる？
エロの射程から言うとＫは接近された時のみって感じだから
214Ｋくらいしかあんまり使わないんだけど、他に使えるＫってなるかなぁ。
214Ｋは短いなりにも中段横だから、そこそこ使えると思うんだけど・・・
これ使える！って技ある？
572 名前：
566
投稿日： 2002/11/13(水) 16:31
>>569
確かに初段に上段スカしがあれば便利だったのに・・・、残念。
>>570
,
>>571
4Kカウンターは、エロの数少ないダメージ源かと。
投げや上段を読んだ時は積極的に使ってます。
ガードされると痛いけど・・・
あとK系では1Kかな。最後の削りとかリング際での落としに。
573 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/13(水) 17:32
３Ｋは使えるでしょ？あとは２Ｋも使う。
俺は６Ｋは使ってない。６Ｂブッ放しになりがち。
574 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/13(水) 22:15
>>571
Kは遠距離じゃまず使わんなあ。
近距離では下手するとAより使うけど。
575 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 01:55
生Ｋは発生早くてほんの少し横に厚みがあるからとどめに使える。
6Ｋはさらに厚みがあるが硬直がほんの少し気になる。
576 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 03:41
66Kも実は使えるっぽい。
下段スカし、カウンター時BBで追い打ち可能、
ガードされてもスキ小さい、シャウトが素敵。
577 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 03:57
>>576
66KはプレDからでも出せるので結構お気に入り。
出の遅さの割りには意外に食らってくれるし
578 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 03:57
>>576
もっと言うと6BからのプレパラD〜Kも案外使える。
66Kとおんなじ技でる。
579 名前：
571
投稿日： 2002/11/14(木) 10:31
Ｋ系でも使えそうな技はあるみたいだなぁ。
とりあえず、今挙がってるので
生Ｋ、２Ｋ、３Ｋ、４Ｋ、６Ｋ、６６Ｋか。
このうち近距離以外で狙えそうなのは６６Ｋだけ・・・
やっぱＫは接近された時って事になるのか？
580 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 12:16
リーチが欲しいなら44Kがあるが？
折れは使ってないけど。
581 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 12:23
>>579
>>572
で1Kもでてるぞ。
結局ほとんど出たね。
なんか「使い道がある」ってだけで
>>571
で言ってた「これ使える！」には及ばないな。
582 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 13:52
Ｋ系に限らずカウンターヒット〜崩れからの確定でなんかオモロイのありませんかね？
なにげに崩してるのに安い技しかいれられてない気がする…
583 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 15:48
>>582
22Ｂ 33Ｂ
Ａ+Ｂはカウンターヒット後、派生Ａじゃなくて普通に追い討ちが入りそう
22Ｋはドレッドバレルが入る
584 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 16:06
>>583
22Kは根元ヒットじゃなかったっけ？
どっちにしろイマイチ安定しないコンボだけど、
当たればダメージ100近いんだよなぁ。
585 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 18:36
214Kは根元かカウンターでダウン、
22Kはカウンターでよろけだと思う。
根元+カウンターとかだったら泣けるが。
586 名前：
582
投稿日： 2002/11/14(木) 19:07
>>583
いや、崩しやダウン誘発する技は分かってるんですけど…
22Bは崩しても間合い的に届かなかったり、33BはBBくらいしかいれてないので他になにかいい追い打ちはないかと…
それとA+B後の普通の追い打ちってなんですか？
ラファエルは浮かしたらなに入れるのがベスト？
587 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 19:07
214Ｋは根本カウンターでダウンだったか
22Ｋはカウンターでよろけだが
先端だとＢＢ入らない、多分。
588 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 23:01
>>586
A+B後の追い打ち……?
66A+Bの事か?普通に浮いた場合……最速66Kってカウンター時限定なんだっけ?
だとするとノーマルヒット時は黙ってBB、先端の場合は諦めて他当てるしか無いが。
バージョンが仮にもう一回上がるチャンスが有るなら、214Kカウンター時は
ロケテ版66Kばりに吹っ飛ばして欲しいなあ。
ってか蹴り後の無駄な足踏みを無くしてくれるのが一番ありがたいが。
589 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 23:28
>>586
何度か出てると思うけど、22B・33B共にカウンターヒット後は4A+Bが入ります。
ギリギリの間合いだと２発目が届かなかったりするけど。
それとA+Bカウンターヒットで浮かせた場合は、A+BAが狙えます。
590 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/14(木) 23:55
A+Bカウンターヒットだと浮くんだよ
その後間があるからＢＢかＡ+Ｂを狙う暇がある
591 名前：
588
投稿日： 2002/11/15(金) 00:09
>>590
あ、そうなのか（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
生でA+Bって全然出さないから気付かなかった……
592 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/15(金) 02:40
既出かもしれないし、ある意味当たり前なんだけど
チャージキャンセルする時にレバーを一緒に入力しておくとその方向に少し歩くね。
でもってチャージのモーションをＧでキャンセルするとスムーズに走りに移行できる。
対戦で６ＢＢ３Ａ＋Ｂ＋ＫｇＢ（つまりクイックスナイプ）と
６ＢＢ３Ａ＋Ｂ＋ＫｇＢ+Ｇで相手のガードを割と崩せた（無論６ＢＢはノーマルヒット）。
ガードされたら４Ａ＋Ｂ＋ＫＧで間合いを少しでも稼いでみたり。
（６ＢＢからに限らず）応用すれば結構イロイロとできそうな気がする。
…気付いてなかったの俺だけ？
593 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/15(金) 03:29
あ、なる程。要するに、66Bとか6BBBからの走り移行みたいな感じで
6BB>SC歩き>RUN攻撃、とするわけか。
……となるとやはり問題になるのはSC最速キャンセル時にどれだけの
フレーム有利が有るかという事になるんだけれども……
試してみるか
594 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/15(金) 12:21
>>592
なるほどね。
屈3AA>SC>66AAor22(88)AAorヒムみたいにすれば珍しく横振り回せるな。
読まれないようにたまに使えば結構効果的に使えそう。
試してみます。
595 名前：
571
投稿日： 2002/11/15(金) 12:34
バージョン上がってからＳＣって使ってなかったから
しゃがみ３ＡＡチャージのタイミングが思い出せない・・・・
確か２発目の戻り際でＳＣで良いんですよね？
596 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/15(金) 17:18
前Verでは2発目の出がかりで、多分今Verでも変わってないと思うけど。
不安なら、しゃがみ3AA先行入力してA+B+K押しっぱなしにしとくのが確実だよ。
597 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/15(金) 18:26
>>596
しゃがみ3AA先行入力は危険じゃない？
初弾ガードされたら、反撃される可能性がある
598 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/15(金) 20:33
なんか33ASCってA押しっぱなしじゃないとSC出来ないんでつが。
33AASCに至っては全然出来ないし(つД`)
599 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 00:47
>>598
33ASCはBTEのラファエルスレにも出てたな
A押しっぱなしじゃないと二段目が出てしまうとか。
ところで33AASCなんてないと思うのだが…
600 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 01:15
・6BB
・33A
・しゃがみ3AA
これだけだよな、対応技
601 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:20
今日からエロはじめさせて頂きましたエロ初心者です。
エロい先輩諸兄のみなさま、とっさに出す中段をご教授ください！
発生が早くて隙の少なめのやつはありませんでしょうか？
このさい安くても入力難しくてもなんでもいいです！
タキが・・・タキがアアアアアアアアアアア！！！
初エロで８連勝位した後、１０連敗以上しました・・・。
もうバレました・・・。ウゥゥ・・・。
ＢＢ当たったのに反撃くらいました。
当て負け？
602 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:23
A+B+K押しっぱなしで、SC歩きって出来る？
6BBSCで色々試したんだけど、
A+B+Kと同時にレバー入れないと歩きにならなかった感じがする。
スナイプ出したいのに、3Bやしゃがみ3Bに化けてしまった(つД`)
603 名前：
594
投稿日： 2002/11/16(土) 02:24
試してみた。＞SC歩き攻撃
個人的にはなかなか好感触。屈3AASCスナイプとかも思ったより使えた。
604 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:29
>>601
とっさに出す中段?
HAHAHA、キミはまだエロを理解(ワカ)ってない。
605 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:29
>>601
残念ながら皆無です…
3のABKで対応してつかぁさい
606 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:31
>>601
とっさの中段か。3Kは？
607 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:31
他キャラ使いだが、
604,605の書き込みに不謹慎にも笑ってしまった。
頑張ってくれぃ。
608 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:35
即レスありがとうございます。
そうですか・・・ありませんか。。。
でもまだ諦めず、
フォームとかプレパラとかしっかり覚えてがんがります。
３のＡＢＫ・・・。
３Ｋは試してませんでした。明日ためします。
609 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:35
>>601
BBは当てても不利、Bなら当ててもわずかに有利。
中段はBと3Kが発生16フレーム・・・、つまり遅いヽ(´ー｀)ノ
タキ相手に割り込もうなんて考えない方がいい。
610 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:39
ラファエロでとっさに出す中段というと、やはりBBでしょうね。
軸にもある程度強いので、やっぱり頼れますよ。
間合いが近い場合など、状況によっては1発止めにするべきですけどね。
あとは2Bかな。ラファエロのしゃがみ中の技はかなり強いと思いますし。
近距離でカウンターを狙うのであれば4A+Bですね。
特にヴォルド戦なんかはこれしかない感じです。
611 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:42
>>601
BBは当てても3フレ不利（アルカディア調べ）
ラファエルは当てても不利な技が多数です
612 名前：
601
投稿日： 2002/11/16(土) 02:44
いえいえ、割り込みは無理だと諦めてますです。
横ぎりでRUNを牽制して相手を縦に捕らえたとき、
しゃがみガード安定を崩そうとBBだしたら反撃されて鬱
お見合いになったらふてぶてしくしゃがみやがるんですよ！
613 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:47
B単発が隙が少なめ。結構長め。BBにすると当てて不利。
3Kは発生早め。下段スカし気味。
ところで6BBガードされた時に2発目に合わせて相手がレバーを2に入れると2発目スカされる。
6BBBまで出しきると3発目を余裕で回避されて各種Run技、背後投げとか入れられるので注意。
15Fまでの技なら6BB2発目をスカしたあと3段目に対してカウンター取れる。
6BBで止めても11Fまでなら反撃受ける。
614 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:51
他キャラ使いなんですが、6BBの2発目、
やっぱりしゃがめますか。今日（つか昨日
だが）しゃがもうと頑張っててしゃがめたり
したんですが、アスタだったんでかわして
なにしましょ？って感じですた。15F、
11Fっすね。憶えておきまつ。
615 名前：
601
投稿日： 2002/11/16(土) 02:55
みなさま沢山のレスありがとうございます。
これからはB一発止めの方向で行きます。
3Kと4A+Bも試してみます。
しかし・・・B一発止めとは・・・
なんてキャラだ！
安いにも程がある。
私もマゾなのか・・・。
こんな気持ちはドノヴァン以来だ。
616 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:56
最もわかりやすい中段が必要な状況として、1B後がありますよね。
このときはやはりBか2Bがいいとは思うんですけど。僕は66Bを出してしまいます。
かわされやすいのですが、ホールド〜プレパラCドレッドで逃げれば意外と
リスクは小さかったりして。
617 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 02:57
>>601
RUN攻撃が以外に多彩なのでいぢってやってください（決して強いではない）
618 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 03:02
あと、間合いさえ離れていればBBでもいいんですよ。あんまり離れすぎてると
2発目が空振りするので、結構微妙なんですけどね。
とっさには出せませんが、しゃがみBはかなり優秀な中段だと思います。
ラファエロのBにしてはかなり軸に強いみたいなんですよね。
立ち途中Bも速いし6Bもすぐ出せるので、しゃがみはかなり重要だと思ってます。
619 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 03:03
こんな時間に盛り上がってるエロスレ・・・
>>612
近距離でしゃがまれるなら、安くBかなぁ。
あと214で間合い取るって手もあるし、A+Bも面白いかも。
620 名前：
601
投稿日： 2002/11/16(土) 03:08
たしかに多彩ですが疑問な性能ですね。
今日は
1A+B〜B
1A+B〜投げ
1A+B〜ドレッド
で騙し騙しやってました。
しっかし1A+BBの見た目と裏腹に安いこと・・・
621 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 03:09
リスクとリターンの違いに恍惚を覚えられるようになれば
キミもいっぱしのエロ使いになれるぞ。ガンバレ。
622 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 03:09
3Bはどうなんですかね。近距離なら浮いて4A+Bが確定するんじゃないでしょうか。
結局近距離では自分のターンになれば即2B〜しゃがみB〜立ち途中Bなどで
一気に間合いを引き離すのが一番実践的な気もしますけどね。
623 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 03:09
>>618
ほぉ、初耳。しゃがみBか、今度試してみよう。
11Aヒット後の選択肢にできたりするのかな……
624 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 03:27
2Bって発生どれぐらい?
獄長に潜られて困ってるんで発生の早めな中段ギブミーな
今日この頃なんだけど。
625 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 03:53
>>622
の方。
３Ｂは隙が小さいのは優秀ですけど、出るのが遅いですからねぇ。
４Ａ＋Ｂは３Ｂ後では二発目が確定してないことが多い(ノーマルかカウンターの違い？)
気がするので…
>>624
の方。
２Ｂは感覚的には生Ｂより早いくらいに思えます(厳密には解りませんが)。
立ち途中Ｂと同感覚に使える気がして、上段をスカすステップ系の動作を使う
キャラに対して牽制技としてマメに使っていっても良いかも知れません。
意外とリーチがあるのもポイントか。
626 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 04:07
っつかエロ最強中段はクイックスナイプ（33B）で決まりや
これを6B一発止めから最速で出せるようにしとき
もっと言うとエロで崩すのはムリだ
8WAYばかり繰り返す相手には
近づいてきたところを6Bなどで叩く方が楽
追ってこないでしゃがんでるならソウルチャージ
627 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 04:16
スナイプは中段の癖に潜られるから
いざってときにきっちり潰せる中段が欲しいよ。
628 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 05:33
普通、3D格ゲーで中段が弱いなんてありえないよな。
つくづく、765はなんてキャラを作ったんだと思った。
629 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 05:56
安心してくれ
下段も弱いぞ
630 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 10:40
常識を捨てさせるのがエロの役目
631 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 11:07
カサンドラがホントに辛い…
６Ｂ潜られ、３Ａ潰され…
もうフォーム使いこなすしかないかなぁ？
632 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 15:44
そりゃ3Ａなんか使ってるから・・・
開き直って6Ｂで押した方がマシ
633 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 20:43
次作キリクは三節棍で登場きぼんぬ。
…ストーリー上難しいか？
634 名前：
633
投稿日： 2002/11/16(土) 20:47
あれー？
新キャラスレにレスしたつもりが…
逝ってきます（ﾟдﾟ)
635 名前：
601
投稿日： 2002/11/16(土) 21:05
エロ先輩諸兄のみなさま3Kと4A+B、2B、Bを試させていただきました。
結果から言うと2B、Bがいい感じです。
近距離では4A+Bをたまにまぜるといいですね。
3A+Bとモーションも似てるのでたまに出しつつ。
いやぁ、エロ面白いです。
ユンスンに6BBBをしゃがみつつインパクト反撃を何回か決められた時はヘコみましたが。
エロさが足りなかった反省してます。
636 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/16(土) 23:54
今日行ったゲーセン、プラクティス１０分だったので、練習してたんですが、
ＡＢ→２２（８８）ＫがＣＰＵ（ＵＨ）で
結構カウンター取れて良かったんですが…
対戦でも使えたりしますかね？
今まで２２（８８）Ｋ使ったことなんてほとんどなかったし、
３３（９９）Ｂより厚みがあるしで結構いけるかも？
２２Ｋを上手く使ってる人いませんか？
ジャスト避け上手く使えるといけそうなんだけど…
637 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 00:43
まずABがハイリスク。まあそれは他の技で代替すりゃいいか……
638 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 02:57
プラクティス10分かぁええのぅ
639 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 03:02
>>636
22Kの狙いはカウンターなのでジャスト避けから使うのは微妙な気がする…
ABからの22Kはたまに使います
ABの2段目をしゃがむ相手にはAB使えないけど
640 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 11:07
ＡＢ→２２Ｋでカウンター取れたとして追い討ち出来る技ってある？
ドレッドが届くなら狙う価値ありだけど、そうじゃなきゃＢＢか４Ａ＋Ｂくらい？
641 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 13:07
22Kカウンター後は、ドレッドが入りますよ。既出。
最速で出さないと間に合わないけど。
642 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 13:48
届く、って書いてあるからAB→22Kカウンター時の距離でバレルが届くか、
ってこと言ってるんじゃないの？
643 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 15:47
距離で言ったら必ずバレルは届く、
安心しる
ただし角度や近すぎのせいで当たらんケースの方がはるかに多い
先端ヒットじゃないと入り辛い罠
644 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 15:52
>>643
ん、マジ？
VerDになってから入りやすさとか変わった？
645 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/17(日) 19:53
変わったもクソも２２Kのリーチよりも
ドレッドバレルのリーチのが元から長いじゃないですか
646 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/18(月) 00:48
じゃあ届いてないように見える時は単に入力遅れてるだけなのかな……
近すぎで当たらないっていうのはどういうことなんでしょうか？
軸ずれはいつものことだけど
647 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/18(月) 01:18
>>646
相手の崩れ状態が終わってダウン状態に移行してしまって、
それでドレッドが当たらないんじゃないかと。
倒れきる前でも、当たらなくなっちゃう感じ。
ドレッド入力がちょっと遅いと、そうなっちゃいますね。
648 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/18(月) 17:29
起き攻めだ、起き攻めである
エロもこれをしないと勝てんぞ
でもなんも技ないね…
無理やり3Ｂとかキツイ。
1Ｋや2Ｋで安くても削っておくべきか、
思い切って66Ａ+Ｂでも重ねてみるか…
649 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/18(月) 19:44
>>648
66A+Bは間にあわんね。ガード安定？
1A+BB置いてみたり236A+Bで飛び掛かってみたり3A+Bや4A+Bで捨て身の特攻してみたりとかはどうか？
650 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/18(月) 20:01
>>649
4Ａ+Ｂはダウン追い討ちになるからともかく、
3Ａ+Ｂは自滅の雰囲気漂うよね（ﾜﾗ
651 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/18(月) 20:26
起き攻めでBBとか当たらないかな
652 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/19(火) 00:13
B投げなんかで遠くに飛ばした時、3A+Bを重ねたりする。
横転されると当たらんが。
あとA投げの後はロクに追い打ち出来ないんで、
最近はBBを重ねてる次第。
653 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/19(火) 00:18
僕は地味に１Ｂとか…
今日２２Ｋの置き方練習してたけど、やっぱり対戦でないと
イマイチ有効かわからないですね。
２２Ｋカウンター後、ドレッド矢印１Ｋやってるけど
対戦じゃ１Ｋは喰らってくれないですよね。
最近は一人で練習するだけで、成果を試す相手がいない…
ゲーセンでネット対戦できれば、問題解決なのになぁ。
654 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/19(火) 08:36
236Aってどう？横転する相手に使うと少しいい感じな気がする。
出てさえしまえばエロにしてはかなり横に強い。
655 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/19(火) 16:46
214Kとか44Bヒット後に起き攻めができそう
相手が受身と読んだらドレッド、寝っぱなしには236A+B
横転が微妙だけど、多分大丈夫だと思う
656 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/19(火) 19:46
236A+Bは横転されると糸冬ﾃﾞｰｽ
御剣の66BB(っぽいコマンドの技。良くしらんが)とか分厚くていいなあ。
モーション似たようなもんなのによ(苦笑)
657 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/21(木) 08:42
4BBの２発目が崩れダウンになって4Kカウンター後みたいにA+BAが入った。
２発目だけカウンターヒットが条件かな？
658 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/21(木) 09:48
>>657
２発目カウンターってバウンドじゃないの？
ってかその前に１発目カウンターでも２発目つながらないんじゃ？
うーん、かなり謎な現象だなぁ…。
考えられる理由はあと背後or側面ヒットかバックダッシュカウンター辺りか？
でも、条件がそれだったとしても狙って出せない…。
659 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/21(木) 10:16
てかそれ以前に4BBなんざ怖くて出せん
660 名前：
657
投稿日： 2002/11/21(木) 12:27
う〜ん、何かの勘違いか…
真坂4A+Bが暴発してたのか？だとしたら気づかない漏れは何を見てたんだ。
確認してみます。
まあ狙えるコンボじゃないとは思う。
661 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/21(木) 14:53
4B単発をガードさせれば、派生を出すか投げを出すかの２択迫れますぜ！
4B単発は開幕から敵に届くし派生のホーミング性は高いので
狙えないこともない。
派生がカウンターヒットならドレッドも入る。
ノーマルヒットなら6BBBかな？
たまに派生をホールドしてガードブレイクを狙うのもアリかも。
こっちはノーマルヒットでもドレッド入る。
662 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/21(木) 16:58
>>656
236A+Bって横転でよけれる？
なんか44Bヒット後って横転できるまで時間がけっこう
かかるから相手が横転する前に追い討ちが入ると思うん
だけど
663 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/21(木) 18:48
シャンファスレ>898の発言をみなさんどうお考えですか。
664 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/21(木) 19:57
>>663
まあ、あれだな。
シャンファはもう少しごり押し効くというか、ラッシュ力があってもいいと思うよ。
適当に引いて突き殺してる印象しかねえもん。
（つД｀）
665 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/21(木) 22:33
>>664
なんか…本気で泣けてくる…
666 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/22(金) 00:16
>663
苦労知らないって羨ましいよな・・・
今日、地元でシャンファとやってきたけど思いっきり待ちシャンファだったヨ。
そいつマキシやカサも使うんだけど、どれも待ちなんだよな・・・
強い技しか使わないのもやっかいなんだが、それに輪を掛けて待ちだからなァ。
ま、グチにしかならないがウザかったデス。いや、マジで。
667 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/22(金) 00:20
今更なことかもしれんけど、下段をフォームで避けた後って
何が有効なんですか？
フォーム使えないっていわれるけど、
使い慣れてくると結構いいと思うんだけど？
誘い方を練習すればイケそう…
668 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/22(金) 01:04
>>662
そういう特定条件化ならともかく、
236A+B自体は横転でサクッとかわされる（つД｀）
669 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/22(金) 01:07
>>666
乱としゃがみを知らない相手だったら相当な強キャラに見えるでしょう。
いやたまにいるんです。6BBBだけで押し切れちゃうのが
670 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/22(金) 01:10
>>667
所詮受動的な行動だって事を認識しといた方がいいよ。
下段だろうが何だろうがフォームで避けたら全部Bでいいよ。
スカるのが怖かったらAAでもいいけど。
671 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/22(金) 02:10
>>667
まぁエロたんの場合近付かれたら受動的にならざるを得ないわけで…
避ける技さえ間違えなければ結構使えるよフォーム
軽量級にはＫくらいしかはいらんがなぁ
672 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/22(金) 02:16
ＢＴＥにあったけどフォームで下段かわしたらＡＢがいいかも
二段目ホールドでプレＣ移行
673 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/22(金) 02:38
>>672
俺はABは速攻捨てたな。
遅すぎねぇかアレ？
674 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 01:26
44Aがけっこう使える
近距離で固められたときに使うとよさげ
意外に避け性能が高くカウンターヒット時はおそらくA+BA確定
２次的に乱対策にもなり、4Kと併用すれば安易に固められる事はまずないかと。
昨日はこれで近距離キャラを軒並み血祭りに上げてきました
675 名前：
674
投稿日： 2002/11/24(日) 01:42
続き
もちろん上段すかしやホールド性能のある縦には弱いだろうし、
ガードされたら確反あるけど使わない手はない
メアの3Bとどちらが勝つかが気になるところ
676 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 02:35
44A、カウンターでよろけるんだ。知らなかった。
見た目的には横は避けないと思うけど、Aも避けれるのか？
677 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 09:16
４４Ａ、カウンターから投げが入りました！
実践で使えますか？
678 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 13:45
44AってラファエルのBみたいな左手から出る縦切りならかわせそう
右から3Bが出る相手とかカウンターでAAB連続な相手には微妙かも
しかし……確反ありだったのか
でも浮かせ技が入るほどじゃないよね？
679 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 14:25
４４Ａカウンター、ずっとスピンだと思ってた・・・
エロ使いなのにプレパラからしか使って無かったから知らなかった==;
よろけ・スピンから投げって、実用性はどうなんだろ？
個人的には使えるとも使えないとも言えないかも。専ら打撃派なんで（謎
>>676
４４Ａが回避するのは縦のみ。横はもち避けられぬ。
横ルークと言うには少し貧弱かも？
でも属性が違うだけで性能的には一緒な感じがするのは気のせいかな。
680 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 14:41
回復不可能な崩れやスピンの場合、
50%の確率で抜けられる投げより確実に打撃で追い打ちするべきでせう。
681 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 18:52
>>677
前スレで既出。
至近距離、且つ44Aの終わり際でヒットでないと投げが連続にならないから、
安定しないし投げぬけがあるから実用性はイマイチ。
>>680
氏の言うように打撃での追い討ち(近A+BA 遠BB)を狙ったほうがよいかと。
682 名前：
いつまで経っても名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 21:05
そんなことより聞いてくれよ。今日地元で大会あったんだよ、大会。
１ヶ月も前に一番に登録して、ウキウキワクワクこの日を待ってたのにさ
行ってみたら参加者ボードに５人しか名前がなかったんだよ。
これは大会なのかと。
しかも俺以外の４人のうち３人が身内なんだよ。
さらに身内の一人が参加出来なかったから実際には俺も含めて４人しか参加者いないんだよ。
これは大会なのかと。
ギャラリーの目も痛いしさ。
一応優勝したけど、これは優勝なのかと。
参加賞に貰ったのは、ラファの５技分の発生Ｆと、
５技分の硬直Ｆが裏に書いてあるだけの変なキャリバカードと、
キャリバ一回サービス券だしさ。
しかも思いっきり手作りだしさ。
これは参加賞なのかと。
長文スマソ。マジで虚しかったからさ。分かってくれよ。
683 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/24(日) 21:35
>>682
ああ、行間から深い哀しみが伝わってきたぜ。痛いとしか言い様が無いが・・・
もう少しすれば死ぬほどデカい大会があるじゃねーか。それに向けて頑張ろうぜ。
っつうか俺の中では手作りってとこがかなり泣けた。
手作りって。
684 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/25(月) 02:19
手作り勲章。。。。
あれはいいものだ
685 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/25(月) 08:54
5技分のってアルカディアかよ！
686 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 00:06
誰か22BABの存在意義を教えてくれ…
687 名前：
686
投稿日： 2002/11/26(火) 00:07
コマンド間違えた。
11(77)BABだ。
688 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 02:33
>>686
エロたんには珍しく気軽に出せる技のひとつだと思うが…
当然二発止めネ
689 名前：
686
投稿日： 2002/11/26(火) 08:34
>>688
二発止めは良いんだ。そこそこ使える。
やはり三発目は使えないよな…
いや三発目ってどうがんばっても当てようが無いから
使ってる人がいるか聞いてみたかったんだ。
690 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 15:41
>>686
2発目がギリで当たる間合いの時に、たま〜に出すと当たるんじゃない？
６６ＡＡＢも、たまに出すとカウンター取れる時あるし。
691 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 17:06
2発目上段だからしゃがむヤツはしゃがんでくるな。
バレるまでは結構いい牽制になるんだが。
692 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 17:50
ここで前に出てた２２Ｋと４４Ａを対戦で混ぜて使ってると、
結構カウンター取れて勝率上がりました。
フォームも上手く使えるようになったんですが、
下段をフォームで避けた後ＡＢって連続じゃない？
フォーム避け→２３６（２１４）ステップで連続回避とかできますか？
２３６ステップやってみたけど、自動反撃したけど、すかった…
693 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 18:20
１１ＢＡ、誤射って出すぐらいにしか使わなかった・・・そうか・・使えるのか・・・
にしても、やはりタキ姉や明日太は天敵ですな。押されたら地道に待つっきゃないし。
そういえば、エロ使いはやっぱりプレパラ連携とか考えてるのかなとか思ってみる。
>>692
じゃない。と思う。（汗）フォーム後の自動反撃に確定は無かったような。
連続回避、できるけど２３６のほうの回避性能が糞なので微妙・・・だと思う。
曖昧でｽﾏｿ
694 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 18:29
アスタはまだ楽な方だと思うんだが、どうなんだろうな。
近所じゃ上手いアスタ使いいないからフォームで取りまくって勝てるから
何とも言えないけど・・・
695 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 19:06
まだ楽な方だろうけどまあダメージ効率に差がねえ(苦笑)
フォームで取りまくるってルーガル?ラーヴァ?
4Aと1Aで上下段振り分けはそれなりに出来るから頼りすぎるのは危ない気がする。
てか投げられるw
696 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 20:10
３Ｋの下段回避ってマジですか？
あとＩＶＹの６Ｂ（Ｈ）って２３６ステップで反撃できるんですか？
これでなかなか近づけなかったので、２３６で潰せると楽になるんですが…
フォーム後のステップなんて使ったことない…
ある程度連続攻撃に対処できるんでしょうか？
697 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 20:16
アスタはまあ戦いやすいけど、相手の数倍攻撃を当てないと勝てないから緊張感はすごいね。
特に壁の無いステージだと…
698 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 21:03
>>692
ラーヴァ下段回避ＡＢはノーマルでは非連続。
ただし初段のＡがカウンターヒットするとよろけ（腹痛？）が発生、
相手が気合入れて回復しないとその後のＢからプレＣドレッドまでヒット、
しめてゲージ半分という超破壊力のダメージを取れる…らしい。
>>696
２３６自動反撃ははっきり言ってあてにしないほうがいい。あくまで保険。
相手の攻撃が読めたら他にいい技があるし。４Ｋとか。
アイヴィー６Ｂホールドは潜れなさそうな気がする。
横移動でかわし、派生がきたらガード、その後ドレッドで確反がベストかと。
699 名前：
696
投稿日： 2002/11/26(火) 21:27
派生Ｇ後のドレッドはやっぱり確反取れるんですか？
なんかガードされてしまうんですが、遅いのかな？
とりあえず次ＩＶＹとやるときは、何とかなりそうです。
下段回避ＡＢ上手く使いこなしたいですねぇ…
突き系攻撃に自動反撃ってイマイチよくわからない…
３Ｋってほんとに下段回避するんですか？
よくしゃがむ相手に結構使うんですが、下段回避ならもっと使いそう。
700 名前：
693
投稿日： 2002/11/26(火) 21:31
アスタって・・・楽なのか・・・俺の経験値が低いんだな。
一旦ハマるとＤ効率で押し切られる。むー、こりゃぁ少し練習が必要だ。
695氏の言われる通りフォームは危険なんじゃないだろうか？
回避してもあまりメリットなさそうだから使ってないんだが・・・
やっぱり９９Ａ＋Ｂが有力候補だったりして。
>>698
アイヴィー６Ｂ派生ってドレッド確定だったんですか。
いままでＧＩばっか狙ってた（汗）遠距離でＧＩしてもあまり意味ないか・・・
701 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/26(火) 21:34
>>696
３Ｋは、足が振りあがる時に一瞬軽いジャンプするのでその時に回避可。
でも発生が微妙に遅いから、漏れは使ってないけどね。
702 名前：
695
投稿日： 2002/11/26(火) 22:28
>>696
ってかIVYの66BHって中段じゃないの?余裕で潜れないと思うんだけど。
66BH2or8ガード後のドレッドは距離次第だと思った方が。
まあガードされてもとりあえず潜り込めるだけマシか。潜り込んだところで
エロ有利とは言い切れないっていうかアイヴィー相手に得意間合いなんて無いんだけど。多分。
あと下段回避狙いで3K使うのはちょっと無謀じゃないかなあ。
下段を読めてるならおとなしくラーヴァ出すか、
66K出すかするべきかと。
>>700
漏れはアスタも使ってるんだけど、よっぽどの相手じゃないとエロは食い物にしか……
でもエロ的にはそれでもやりやすい方(速度的に出負けあんま無いから)だと思うよ。
ちなみに室伏への対策分かってないと上段潜り放題軸ズラし放題で室伏で食いまくれる。
703 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 00:18
下段は完全に読み切れたら２３６Ａ＋Ｂで飛んでやると
一番カッコイイんだけどなぁ。
タイミング合えばカウンターで追い討ち可能だし。
704 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 01:00
そろそろネタが尽きてきたので
フォーム後、Ｂ→ドレットが入る技を研究しませんか？
とりあえずルークスプリッター。
候補はスカッシュ、鉄砲、パピコ、他には何かあるかな…
705 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 01:15
ってゆ〜か、単発の縦を取れたら最速Ｂでドレッドいけるんじゃないか？
軸ズレが必ず起こる技があるのかは分からんが、最速で行ければ
ほとんどドレッド狙えると思うんだが・・・
ミスっても明後日の方向へスッ飛んで逃げれるしｗ
706 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 01:29
メアの縦をフォームで取ってもベースホールドに移行された場合、
フォームBはスカりま〜す(´ー`；)
707 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 01:34
>>702
エロにおける室伏への対策とはどういったものでしょうか？
708 名前：
702
投稿日： 2002/11/27(水) 01:57
>>706
だよねぇ（；´Д｀）相変わらず不安定なエロの中段……
>>707
エロならではって感じじゃなくて、特殊な方法が有るキャラ以外は基本的に共通だけど
・出させない
・見え見えのは(勇気を持って)弾け
・でなきゃガードすれ
アスタ的には2発目以降の回転の止め所&移動で逃げられるっちゃ逃げられるけど
硬直はそれなりにありますのでガード後は立ちガードを意識して間合い詰めよう。
出し始めから軸をずらせるけど、イベイド(通称ジャスト避け)性能がある訳じゃないので
至近戦でいきなり出せるモンじゃない(出すときゃ出すけど)。
基本的にアスタが室伏を出す時は、ある程度リーチの有る技をガードさせた後に
相手が手を出してきた所に室伏を合わせる(ガードさせた技がガード後フレーム不利でも
相手との間合いを取っておくこと及び室伏自体の移動性能で距離を稼ぐ)っていうのが多いので
中・遠距離で大振りの技をガードした後、反射的にドレッドとか出さないように。
その辺を意識して、エロの剣の先端より内側でかつアスタの投げギリギリ間合い外ってのが
対アスタ戦ベスト間合いかな、と。
ただし、室伏の性能自体はエロとの相性激悪なんで喰らう時は喰らいます。
709 名前：
サブマリン
投稿日： 2002/11/27(水) 02:11
>>708
=702
アスタ視点からの解説、ありがとうございます。
つい手を出して室伏合わせられるって、見に覚えあります・・・。
技表見て知ったんだけど、室伏って１段目に上段避け性能あるんですね。
そりゃエロとの相性悪いワケだ。。。
710 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 03:28
アスタのハンマー投げはラファのランﾍﾟｰｼﾞまで吸うよ。（;´Д｀）
711 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 04:26
カサの3Ａ+Ｂも上段回避性能があり
もうエロボロボロ
712 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 04:49
室伏は上段回避の軸ずらし性能技だからねえ。
性能的にはメアの66Bクラスだ。てか66Bに勝てるし。
713 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 08:31
>>712
エロにとってはフォームという選択肢がない分室伏のほうが数倍きついな。
714 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 09:01
近い間合いでフォームＢ〜ドレッドすると結構すかる印象が…
なので近いときはＡＡ出してます。
自分は見てからフォームより、技後に手を出してきそうなところに
フォーム〜２１４って感じでやってます。（毎回はバレるけど）
１１（７７）ＢＡ３Ｋ〜フォームって感じで（２１４は一応の保険）
インパクトされた時とか、Ｇブレイクされた時の集中力が続けば
フォームが冴え渡りそうなんだけど…
715 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 09:18
>>698
＞ラーヴァジャンプ避け後AB
Ver.D だと、初段A 赤ヒットすると二段目B がスカるみたい(つД`)
仕様なのかバグなのか判らないけど。
過去、5回くらいA で赤とったけど、全部B がスカった。
＞236ステップ自動反撃
どっちかというと邪魔だよね。相手の技がスカったのを見てから
ドレッド叩き込もうとすると出たり。
それ以外の場合でも、ドレッドと相打ちの方が、まだましだったりする。
>>704
スカッシュ、鉄砲は避け後B をガードされちゃう。パピコは確定。
メア66B→構え は、避け後AA すらスカるという体たらく。
716 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 09:28
>>713
フォーム214で避けられない事も無いんだけど
フォーム214出そうとしたら一回転した戻り際に当たって
そのままハンマー投げになった事が……
717 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 10:04
>>715
それじゃ何のためのＡＢなんだろう…
ステップ自動反撃はモーション好きなんですけどねぇ…
ＡＢ二段目あれに変えてくれると、かなり使い勝手良くなりそう。
皆さんはしゃがみ３Ｂはどこで使ってますか？
自分は２３６ステップしゃがみ３Ｂって感じでたまに使いますけど…
718 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 11:06
フォームAAって中・中だったのか……今技表確認しにいって知ったよ(泣藁
719 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 12:27
>>718
フォームからの攻撃全部中段なんだよな。
普段中段無いくせにここぞとばかりに中段中段中段。
おかげで択はふれません。確定じゃないならタイミングずらすしか・・・
720 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 12:31
>>715
自動反撃不要に同意。
操作してるキャラに戦略に組み込んでない動きをされたくない。
自動反撃しておいてスカった時にはさすがにラファエルがイヤになりかけました。
B押しっぱでステップすると自動反撃、とかならいいんだけど。
721 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 16:35
自動反撃のモーションは好きなので、個人的には４４Ｂにこれをあてて欲しい。
>>717
しゃがみ３Ｂ、まったく使っておりません。
１Ｂの方が速いし、２８ＲｕｎＢの方がカウンターのときおいしいし…。
実際、使い勝手はどうですかね？
722 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 18:17
エロのしゃがみ攻撃なんざ全然マークされないので
しゃがんだ後の立ち途中Bとの2択ではそこそこ使えるよ。
ていうか最近、22Bの間合いじゃ相手が手を出してくれないので
22B打てません。出すときっちりガードされて後手に回るし。
かといってスナイプいくら打っても埒があかねー。
723 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 18:28
２３６自動反撃って、上段突きに対してだっけ・・上段だけかな？
上段「突き」一番出してくるのって・・・かわしてる本人だし（泣藁
モーションかっこいいけどこっちの戦術に割り込んでくるのでうざし。
室伏いてぇ〜。っつうか一段目当たらずともその後の回転に巻き込まれる。
やっぱりＧＩしかないんじゃない？打ち勝つ技もないし。
直接アスタには関係ないけど、強敵相手だと６ＢＢＢＨＢ厨になってしまう自分がいやだ。
>>718
フォームＡＡって中段だったのかよ（泣藁）漏れも知らなかったＹＯ。
３３Ｂも上段だと思ってたからなぁ・・・実際エセ中段だからあんま間違ってないんだが。
>>717
、
>>721
使ってます。出が遅い・軸移動に弱いでかなり糞っぽいが、リーチの長さと
上段に打ち勝ちやすいんで。４Ｋ狙えって話なんだけどｗ
とりあえず、不利な状況とか立ち安定されたら使ってってます。結構入るので。
まぁ、余裕があったら狙ってみて下さい。プレパラにも移行可なんで。
そういえば下段に対しての２３６Ａ＋Ｂもいざとなると忘れてしまう・・・
９Ｋとか３Ｋとか使ってたし。功夫足らないな。
724 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 18:54
ラファエルの最強戦法がちょっと見えてきたよ…
ソウルキャリバーってのは、究極を言えば最速の技と
高威力の中下段しかいらんと見る
（要するにその技に似通った同系列の技は使用する必要がない）
んでラファエルで最も高威力で、かつ当てやすく作業効率の良い技というと…
ずばりフォームB→バレルだ！
つまり、確定じゃなくても相手の技をフォームで避けて
無理やりフォームBを出せる局面を作る！
これだ！これしかない！
おれには無理だ！
725 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 18:58
室伏は出させないよう努力するしかねえべ。中間距離でいきなり出された時は
気合でインパクトするかガードするしかない。
自分が技をうっかり出してない事を祈るのみだ(苦笑)
しかし時々エロ同士で対戦したりすると泣ける程楽しいな。
4Kとか通常の3倍は活躍してるよ。シャアじゃあるまいし。
4Aも気兼ねなく遠距離でおいておけるし。フォームだって出し放題だ。
もうね、馬鹿(以下略)
そして3本先取の試合が終わる間に隣の対戦台では3試合消化されている罠。
726 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 18:59
>>724
シャンファの22Bはフォームで避けても浮かされる!!
無理だ!!
誰でも無理だ!!
727 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 19:48
>>726
だから、あえてリスクの少ない技を避けるのがミソだと思う…
多分ダメージ効率、事故率が飛躍的に上がると思うが
さて実用度は
728 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 20:24
とりあえずキリクの技は取り易く、フォームＢバレルが入り易い気がするんだが。
タキの忍蔦なんかは体勢が低いからとってもＡＡさえ入らなかったような。
どうして活躍して欲しい局面で役に立たないんだ・・・
ちなみに、シャンファ２２Ｂは１Ａ＋ＢＢも吸います。
出すときに一歩踏み出すんで、その時に絡めとられたり。痛い・・・
729 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 20:49
>>725
キャラ性能で五分五分なのは同キャラだけか・・・
730 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/27(水) 23:40
今日シャンファ２２Ｂとエロの２２Ｂが同タイミングで出て
やっぱりこっちが浮きました…
２２Ｂ〜Ｂ＋Ｋならなんとかなったかなぁなんて思ったりもしましたが、
何とかならんね、きっと。
今日はメアの起き攻めフォームで避けまくれた。
最近フォームが決まるとかなり楽しい。
ＩＶＹ使ってたときのクリ決めるより楽しい。
下段避けＡＢドレッドもＢが赤ヒットなら決まるんですね。
Ａのあと間隔あいてＢだから結構カウンター取れました（今だけだろうけど）
731 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 00:21
4A+Bがダメージ源になってきた。
赤ヒット→A+BAで結構減る。
フォームBドレッドよりは当てやすい気が…
732 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 01:01
>>731
4A+Bカウンター後は、もう１回4A+B入れてる。
A+BAよりダメージ高いと思った。
733 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 01:03
赤ヒットは22Ｂ、33Ｂ、4Ｋ、44Ａと揃ってるけど
それに頼るとジリ貧なのよね。
まあフォームも相手の手出し待ちで同じなんだけど。
734 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 01:30
ジリ貧なんだけど、ダメージ源がそれしかないというジレンマ。
結局765としてエロはチクチク削り殺すキャラにしたいんだろうけど、
それならフォームで取れた場合は確実に攻撃当てられるようにしてくれ。。。
735 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 01:40
そうしたらチクチクじゃなくなるし、
フォームから派生する技がいくつも種類がある
必要がなくなるんでないかい
736 名前：
734
投稿日： 2002/11/28(木) 01:53
確実に当たるなら、フォームB＞ドレッドみたいな大技は要らんです。削り技で十分。
派生技もそんな必要ないですね。
本気でチクチクキャラにするなら、改良点は山ほどあると思ってます。
ちなみにフォーム派生技、今もなんであんな種類あるんだか分からない。。。
ちゃんと使い分けてる人っています？
737 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 07:51
フォームからの２３６ステップって突き、縦攻撃に対して自動反撃なんだな。
て事は横を取れた時にステップからドレッドか投げって使い方出来ないかなァ？
フォーム後の派生が確定しないならステップからの投げが選択肢に出来れば
そこそこ使い様もあるんじゃないかと思うんだけど・・・
中下段避けた場合のＡＢもホールドでプレＣ行けるから
時折ドレッドぶっ放してみるのも面白いかも。
そう言えば、下段避けた時ってジャンプするけど派生ＡＢってどんなの？
中下段避けてもＡＢ出した事ないから分かんないけど２３６ＡＢみたいな感じ？
738 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 08:44
>>736
Bがあたりそうも無いときはAA、近距離キャラの攻撃を避けれたらK、
下段避けたらABも使ってみる、動きを変えたいときにステップって感じか。
漏れもまだまだ使い分けられてないんだけど。
チクチクにするならフォーム後上中下投を出させてくれと思う。
>>737
236自動反撃は突き・上段だよ。
739 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 10:46
>>737
下段避けＡＢはジャンプＡと６Ｂの中段ぽいのが間隔空いて出ます。
Ｂホールド赤だとプレＣドレッドまで入るんですが、Ａが赤だとダメらしい。
Ａが赤なら４Ａ＋Ｂ？
見慣れてない相手だと続くＢでカウンター取れて結構減りますが、
バレると手を出してこないから、Ｂに変えるとか何も押さず投げとかで…
740 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 10:56
今更だけど、ステップキャンセルステップが安定しないです。
６６ＢＨ〜Ｋ２１４〜２３６Ａ＋Ｂとかやりたいんですけど…
足上げたとき入力であってますか？
741 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 15:30
>>740
44K(プレC中K)からの214ステップ〜236ステップは
通常の214ステキャン〜236ステップとは若干タイミングが違うとかって
このスレのどっかに書いてあったよ。使わないからどこにあるか忘れたけど。
742 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 17:47
既出だとは思いますが、236ステップは一部の中段技にも自動反撃しますよ。
メジャーなのはタックルですか？エロの中段はこの際置いておきましょう。
で、技単体で見るとリーチ、発生、上段スカシ能力はかなりあるんだよね。
･･･4B潰してコレ使わせれ。
743 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 18:19
>>737
,739
下段避けＡＢは２３６ＡＢじゃないかな？かなり似てるように見えるんだが。
フォームＢは本当に当たらないよ、最近。プレＡ捌きＢ並みに当たらない。
当たるにしても大体フォームで避けられた後、みんな立ち安定しちゃうからＧされる。
隙が少なくて距離があくＡＡの方がローリスクだよ。ローリターンだけど（汗
フォームからのステップ、なんとか活かしたいんだけど・・・
個人的にはプレパラ連携が固まっちゃってるんで、そっちの修正が先かも。
今まで移行したら即Ｂ猿だったんで、いざ他の技を試みると痛い・・・
カウンター狙い技だとジリ貧の意見に激しく同意。最近相手の手待ちになってて、
これじゃあちょっと残れそうにないなと焦り気味。頑張ろ・・・
744 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 21:06
>>743
貴殿はエロで大会に出る気ありと見受ける
自分は密かに大会モードエロを思案中なのですが…
なにも見つからないのであります
矢張り、大ダメージ若しくはループ性のある戦法を見つけないと
生き残れないと睨んでるのですが…
44ＡＢのガード不能を無理やり狙ってみたり
フルチャージバレルを使ったりしてますがこれも悪足掻き
どうしたものか
745 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 22:09
そういえばアリエール（214ステップ）ってあんまり研究されてない？
ちょっと前に俺：カサ、相手：エロって対戦したんだが
刻み技とかで微妙に間合いが離れてきた時にスカッシュ撃ったら
見事にスカされて214A食らったんだけどさ、
正直、目から鱗が落ちました。
で、自分でも使ってみたんだが･･･
相手の間合いギリギリなら結構効果あるのね。読みが外れても間合い離すだけだし。
タリム33Aとかの辛い技もこれでスカせられるのなら
ある程度出しづらくすることはできるのではないかと思うのだがどうか？
まぁ自分がリング端に追い詰められてる状況では使えないけどさ。
746 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 22:23
フォームのがいいよ…
何も出さないと硬直が長い。
出しても出の遅い技ばかり。
747 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/28(木) 22:37
>>745
プレＡみたく弾き属性ついてりゃまだ使えるのにねぇ…
748 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 00:11
というか大体の場合、対エロなんぞ研究しなくても
大会クラスの軽量級の場合「自分の攻め」をするだけで沈黙してしまうのがエロの現状。
大会に5、6回出てるけど2回戦までしか行けたことない……･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
優勝船長とかに負けてたりするのが救いだけど。
749 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 00:16
>>743
下段避けABと236ABは結構モーションが違う。さっき試してみた。
>>739
が言うほうがイメージが近い。
750 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 00:37
>>745
上手く間合いをとれていれば、214はスカしに使えるよね。
フォームだと、連続技をかわしきれないから。
ただ避けて反撃出来るかってーと・・・。
Bはまず当たってくれないだろうしAは安いし、
ダウン奪えるKがまぁマシってところかな。
751 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 00:53
カウンターならダウン取れるけど……>214K
752 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 01:46
そういえば少し前に214Kでダウン取ったあと受け身にドレッドを重ねていく
とか書いてる人がいたような
753 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 02:18
前バージョンのうちにいい結果出しておくんだった・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
754 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 02:20
236児童反撃の話だが、
あれって投げスカリにも反応した気がする。
どうでもいいけどあれ発生遅いし、
相手の空振りにバレルで突っ込もうとして発動したりするから
いらない・・・
ガードされるし。
755 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 07:13
214はＡを警戒する相手がしゃがんだところにドレッド合わせたりしてる。
でも214けえぇ〜〜〜〜っも割とよくカウンタで当たってくれるね。
756 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 14:21
トレーニングUH対シャンファやってみたら2勝10敗した…
地元にシャンファ使いがいなくて技を完全に知らないってのもあるけど、
CPUにこんなに負けるとは思わなかった。
最後の「ふっ、貴様にふさわしい姿だな」でかなり凹みました。
757 名前：
743
投稿日： 2002/11/29(金) 20:21
>>744
やっぱり２からの参入とゲセデビュー（？）以来ずっとこいつ使ってきたからね・・・
不利とはわかっていても、やっぱり使いたいのが人情。
始めた頃は地元に某おんぷたん神がよく来てて、エロの立ち回りを見る度に憧れてたもんで。
まぁチャンスは一回限りじゃないんで、勝率狙いならベルチーの犬で行く可能性も有なんだが。
>>749
確かに、俺も今日見てみたけど全然違いますた（汗）スマソ。
214についてだけど、安い安いＡ当てていくだけでも満足しちゃダメかね？
754氏の言うとおり、安くても結構嫌がってしゃがんでくれるから。
よーく見てみれば性能高めだよね、214。やっぱしゃがみにはステキャンがいいか。
758 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 20:23
>>756
ついでにＵＨタキorタリムも体感すべし。
ナイスなやられ心地で最高！無論最後は「もういい、死にたまえ」。
というわけで今日もタキから１カウント取れるように頑張るぞ、と。
759 名前：
743
投稿日： 2002/11/29(金) 20:55
訂正！754氏じゃなかった、755氏でした。ｽﾏｿ・・・
もっとちゃんと見ろよ俺。
760 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 21:20
ＵＨのキャラはどの台でも強さとか使う連携とか同じなの？
もし同じなら比較的客観的に自分の強さが分かる？
まぁ、しょせんＣＰＵだがなー
761 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/29(金) 21:21
エロ、究極を言えばドレッドバレルとフォームだけで
戦えたらベストなんだけどな…
762 名前：
756
投稿日： 2002/11/30(土) 01:28
>>758
スレタイ通りになってくるね。
763 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/30(土) 02:09
UHタキとやるとブラッディーヒムが大活躍するような
764 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/30(土) 06:27
トレーニングはうんざりするほどやったが
正直あまり対戦の練習にはならん
起き攻めの攻防が全く身に付かないしな。
765 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/30(土) 11:15
まぁ、起き攻めとかガードしねぇべな所でガードしてくれるので、
いつか当たるかもしれない神対策のトレーニングと思えば問題無し。
俺はトレーニングでは対戦練習としては見てなくて、技のかわし方なりインパクトなり
基本的な連携の対処法なりと掻い摘んで学んでる。常識かな？
ＵＨになると一応連携もやってくれるからねぇ。
個々の技に慣れておけば、いざって時に脊髄がいい感じの反応してくれると信じてやってます。
766 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/30(土) 14:29
>>765
ヒットだね。もう２スレ目もナムコか。
強いCPUとやると、普段の対戦がいかに「人間」だから闘えるかがわかる。
心理戦と戦略読みで戦ってたんだなあ。
相手が「エロならいいか」ってところにつけこんでるだけ…？
767 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/30(土) 19:48
ウルトラハードなんてたいしたこと無いよ
４Aや６BBB、A＋Bや２２Bを振り回すだけで当たってくれるんだから。
エロ慣れした奴と戦うと、CPU戦がクソの役にも立たんことを
うんざりするほど教えてくれた。
４Aはしゃがんでかわされるわ、当たっても後が続かないわ
６BBBは出し切りやればほぼ確実に３３A系の技で潰されるわ
A+Bは見てからガードされるわ
２２Bはガードされた挙句立ち途中技で確定反撃喰らうわ
もう色々CPU戦だけでは分からないことをうんと教わってしまった
768 名前：
765
投稿日： 2002/11/30(土) 21:18
ぐぇ、初めての語呂当たり番がこれかよ・・・不吉だし。
>>767
ちゃうちゃう、だからＣＰＵを相手として見るんじゃなくて技の対処の練習台として見るのよ。
やっぱりレベルの高い人との立ち回りと比べたらＵＨなんて糞だけどさ、
一応出してくる技は一緒なわけだからそれぞれに対する練習ができるのよ。
俺みたいにまだまだ低レベルなエロには結構相手の主要技を覚えるだけでもプラスになるからさ。
まぁ、それだけの話。
769 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/11/30(土) 22:05
>>768
同意。俺もCPUを技を勝手に出す練習台としてみてる。
フェイントとかもCPUには役に立たないし、対戦相手には見立てられんね。
…そもそも対戦相手がいないからCPU戦やるってのが現状なんだけど。
770 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 00:28
>>768
>>769
参考にならんと断言する。
俺自身、バカみたいにウルトラハードで練習したが
結局「CPU対策」ができるだけで
対戦じゃあちっとも上手くならんかった。
鉄砲を連発してくるタキと戦って愕然としたもんだ
「CPUじゃあ参考にならん」と。
友達に「こういう動きして！」って頼んだりした方がいいかな・・
771 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 00:55
普通の対戦の相手として使える訳ないじゃん……
そんな偉そうに断言しなくても。
使いようは有るぞ。対軽量級だと。
とりあえず連携の何に割り込まれるかとかを調べるのにはそこそこ使える。
何かガードさせて、その後に技を置く時に
これで割り込まれるのか(；´Д｀)
これも間に合うのか(；´Д｀)
逆に言えばそういう使い方しか出来ないわけだが。
772 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 01:43
自分は散々ウルトラハードで練習して
自信をつけたつもりでいたけどたっぷり対戦して愕然とした。
８WAY攻撃しかやらない相手、とりあえずしゃがんでくる相手、
こっちのしゃがみ中３AAや６６AAの二段目にきっちり反撃してくる相手、
起き攻めしかやらん相手、色々見てきた。
どれもCPUからでは学べないことだらけだった。
キャラ代えをして学びなおすことである程度気付いたが
細かいフレームや割り込みにくい連携、相手の８WAYに当たる技
そんな細かいことを意識するよりも、いかにダメージのでかい技を当てるか
いかに起き攻めを回避するか、いかに起き攻めでダメージを奪うか
この３点になによりも注目したほうが強くなれる近道だって気付いた。
そしてこの三つは対戦からしか学べなかった。
他の細かいことは後々学べばいい、
上記三点が出来ないと強い奴相手に生き残ることもできないって気付いた。
773 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 02:13
なんだか最近急にドレッドのヒット率がアップ！
特に特別なことはしてないけど相手がガードはずす瞬間をピンポイントで狙えるようになってきた。
開眼したかな
774 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 02:27
ここがラファエロスレだというのを忘れないでください。
CPU戦が参考になる・ならないなどの、
主旨からはずれた水かけ論をここで長々されても…ねぇ。
話題を切り替えるようなネタがないといえばそうなんだが。
775 名前：
769
投稿日： 2002/12/01(日) 02:37
>>770
同じ意見を言っているはずだが、反論ぽくないか？
もともと対戦の参考にはならんよ。判るのは技の相性とかだな。
例えば「このキャラのこの技に対してこれを出したらどうなるか」とかの検証には使えるよ。
このスレでもVerDになったときヒムで生A取れるようになったとか実証に使われてたしな。
776 名前：
775
投稿日： 2002/12/01(日) 02:49
>>774
775を書いている間に書き込み入ってた。
そうだな、たしかにラファエルに関係ない話を続けてたな。
ラファエルの話に戻そう。まあ俺も今は特に話題が無いんだが。
777 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 03:02
じゃちょっとネタ募集（W
実戦とは全然関係ないネタで申し訳ないが…
エロのジャンプ着地前Bで44Bと似た（同じ？）モーションの技出ますよね？
こいつが当たるとノーマルカウンターに関わらず微妙な高さに浮くんですがなにか有効な追い打ちはありやせんかね？
ホント微妙なんで気になるんです
778 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 09:51
６ＢＢ入れて受け身攻めがよろしいかと。
ただ、間に合うかどうか覚えてないんだよな。以前試した気がするけど。
無理だったら３Ｂぐらいしかないね。
で、妄想ネタなんだが、２Ｂって空中の敵に当てると叩きつけたと思ったが、
そこから強制立ち状態にして起き攻めできないかな、と思いついたんだが。
ホントに思いつきだけなので有効かどうか以前に可能かどうかも怪しいのだが。
まあ、そのうち試してみようかな。覚えていれば。
779 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 17:01
フォームでガード不能も取れますか？
780 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 17:17
ガード不能技はとれない。
ただし、ホールドしてガード不能になるものや、
SCでガード不能になるものだったら取れたかな…たしか。
あいまいでｽﾏｿ。
781 名前：
779
投稿日： 2002/12/01(日) 17:39
>>780
レスどうもです。
バンテスの1aBhが取れたらいいな〜〜と思ったんですが・・・・・
別の方法でなんとか対処してみます。
782 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 18:06
対戦できる人はいいですよねぇ。
相手いないし、いても初心者っぽくてエロでも余裕…
すべてフォームでダメージ取れるほどだし…
というかエロ最弱を実感できないほど寂れてます。
ＵＨはフォームの練習と暇つぶしに使ってます。（１０分だし）
投げ抜けの練習にも使えるかな？
ＣＰＵ相手なら開始直後ドレッドほぼ入るし、物足りない…
しゃがみ３Ｂ結構リーチありますね。
４Ａ後たまに使うようになりましたが、他にいい連携が浮かばない…
783 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 20:40
まぁ、ＣＰＵとか対人とかに関しては色々と意見があるだろうが、
とりあえず予選も近いことだしエロ話しようや。つっても攻略な。
自分がへタレだからっていうのもあるんだが、最近タキとかより御剣に勝てないことに気がついた。
速いわ長いわ削るわで、中距離チクチクなんてできやしない。
御剣使いの人からすればチクチクとかドレッドが怖いらしいんだが・・・
居合から軸ずれたりするわ面打ちで突っ込めるわ、どこか崩す方法ないもんかな？
784 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/01(日) 20:45
ダメージ効率で勝てる見込が無い(ついでにいうと牽制の性能でも……)んで
上段狙って博打4KかフォームBドレッド狙うか……
普通に差し合いしてたらダメージ負けしちゃうからなあ。
正直、勝てる気全くしない(；´Д｀)
785 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/02(月) 06:59
昨日の御剣さんはどういうわけかＢ技しか出してこなくて避けまくり投げまくりで楽勝でした。
たまに思い出したように横斬りも使ってたのでＡボタンが壊れてたわけではないと思うのだが・・・・・
そういう人は別としても２，８方向に動いてると大抵Ａを出してくるのでそこにドレッドを合わせるといい感じで決まってくれたりします。タイミングがズレたらＯＵＴだが。
とりあえず見える技は全部フォームで取っといたほうがいいかな。
786 名前：
783
投稿日： 2002/12/02(月) 18:09
なるほど・・・確かに心がけてはいるんだが。
でも霞とかいう構えからチクチクとか、一瞬インパクト判定出た後に斬りつけるのとか、
実際に慣れなきゃならん技が多いなー・・・
出が早い上にカウンターで回復不能ダウンが多くて、かなり痛いかも。
４Ａ＋Ｂ特攻なんてどうかね？
787 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/02(月) 19:59
霞にしろ居合にしろ構えたらとりあえず即出しに備えて立ちガードで様子見。
Ｋの場合もあるが安いので敢えて無視。
間が空いたらドレッドで突入。インパクトされたら根性でインパクト返ししる。
４Ａ＋Ｂは正に特攻。弾き飛ばされる危険大。やってみてもいいが。
こんなところでしょうか？
もともと分が悪いのはこっち。なるべく近寄り過ぎないようにすることですかな。
御剣はほかにもエグい技たくさんあるしねえ・・・・・・・
788 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/02(月) 20:00
エロは出来るだけ特攻抑えるべきだと思うよ。
ただでさえフォームが博打なのに。4Kだって博打だし。
789 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/02(月) 20:22
また某所で悪口言われてるよ・・・・・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
そんなに大人をいじめて楽しいか、１５の小娘が。
ただの愚痴なのでsage
790 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/02(月) 20:41
本気で泣ける・・・（つД｀）
791 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/02(月) 21:26
技の性能再検証してもなんか悲しくなりそぅなんで
かわりになんかイイ連携あったら教えてくださいナー！m(__)m
もっと華麗に踊りたい…（W
792 名前：
783
投稿日： 2002/12/02(月) 21:41
>>787
,788
意見ＴＨＸ。やっぱ暴れドレッドが有効なのか・・・
確かに、特攻で勝てるようなキャラでもないし。とりあえず立ち安定で見てみる事から考えてみます。
とかいって固まっちゃってｲﾅｰﾎ食らったら泣くけどな（泣藁
東南アジア産は実際３３Ａだけでエロに勝てる・・・というか、
無理にＢかわさんでも適当に４４ＡＡとかかましてればあっというまに９割ゲット。
最近人タキに慣れてきたんで調子こいてＵＨタリムに挑戦したらスッキリボコ食らった。
連携っつうほどでもないが、プレＢ中Ｂまでの各種プレ連携が全部ヒットするとかっこよろしい。
つうか意外と空中、３ＢとＢＢとかでつながるのな。
793 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/02(月) 21:44
当たり方にもよるし連続じゃないけど
フォームB〜ドレッド〜4A+B
が入ると気分爽快！
794 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 00:11
タリムってそんなにきついですか？33Aはスナイプカウンター取りやすいですし、
近距離ではタリムも大してやることがないというか。
互角とは言いませんが、他の苦手キャラに比べれば遙かに楽だと思います。
タリムに限らずたまにCOMPにやられるという書き込みも見受けられますが、
ラファエロってUH.COMPやそこらのプレイヤー相手であれば圧倒できるだけの
強さはありますよね。戦法を徹底してこないCOMPごときにそうそう負けるとも
思えないのですが…。
795 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 00:43
スナイプも結構バクチだからねえ・・・・・・
スカられた上にプレパラ入れてたら泣くしかないし。
つまらんで弾ければいいがこれもバクチだしなあ。
最近はもうタリムに勝てる気がしないでつ。
Ａ系で外からチロチロ舐めまわすくらいしかできん（つД｀）
796 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 00:55
スナイプでカウンター取れるような出し方してくれるんなら苦労しねー
797 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 01:46
個人的にスナイプにプレパラ仕込みはありえないと思います。
近距離33Aをスナイプするのは難しいですけど、そもそもそんな間合いで
手を出す必要はないでしょう。ガードして間合いを離せばいい。
798 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 07:41
一度本気でダイアグラムの数字を考えてみようと思うのだがどうか。
以下は「結局強いの〜」のスレから一部を抜粋。
貴 02 02 05 02 04 03 04 04 04 05 05 04 05 05 貴 貴 54
／ 華 鞭 瀧 巫 傘 漢 侍 Ψ 鎧 洪 棒 船 斧 卍 貴 ＼ 計
一応、この数字は個人の独断によるものであのスレの総意ではまだ無いのだが、
これをスタート地点としてこちらで議論し、
それを向こうにフィードバックしたいと思っている。
まあ、今はタリム談義になっているのでそれから始めたいが、
やっぱ２：８は動かないかな？
799 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 08:43
タリムはかなり不利だとは思う。２：８も仕方なし。
しかしタキが５でタリムが２…？
タキのほうが終わってる感じは強い気がするんだが。
逆にアイヴィが２ってのは無いと思う。
800 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 11:11
対シャンファが２：８なら、対タリムは３：７かと。両者の差はダメージ効率。
ついでに、対タリムが３：７なら、対タキは４：６。
タリムとタキのダメージ効率がほぼ同等として、相性問題でタキの方がまだマシ。
さらに、ダメージ効率：タリム＜カサ，(エロに対しての)相性：タリム＞カサで、
対カサは、タリムと同じ３：７。
エロﾀﾝの弱さは、ダメージ効率の致命的な低さと、
誰にも勝てないキャラ相性・・・
貴 02 03 04 03 03 05 03 02 05 04 06 05 04 04 貴 貴 53
／ 華 鞭 瀧 巫 傘 漢 侍 Ψ 鎧 洪 棒 船 斧 卍 貴 ＼ 計
それでも5 や6 があるのはご愛敬。ここはｴﾛｽﾚなのだ(；´Д｀
801 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 11:15
結局エロで勝つにはエスパーになるしかないんだよ…
さいわいエスパー能力発揮させやすい技は山ほど持ってるんだから
エスパーフォーム、エスパードレッド、エスパー4Kor44A、エスパー214Borラピッド、ヒムをガシガシ当てていきませう。。
エロを極めたヤシはニュータイプ！（W
802 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 11:17
結局エロで勝つにはエスパーになるしかないんだよ…
さいわいエスパー能力発揮させやすい技は山ほど持ってるんだから
エスパーフォーム、エスパードレッド、エスパー4Kor44A、エスパー214Borラピッド、ヒムをガシガシ当てていきませう。。
エロを極めたヤシはニュータイプ！（W
803 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 13:23
俺的にはエロvsエロは8:8だな!!
理由はお互いすげえやりやすいからだ!!
(；´Д｀)
804 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 16:40
どうしたらタキが4：6になるんだ
どう足掻いてもタリムやシャンファよりきついぞ
805 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 17:43
順番に並べると
瀧＞巫＞華＞Ψ＞傘＞侍＞漢＞卍＞鞭＞斧＞鎧＞船＞棒＞洪＞貴
あたりだと思う。
806 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 20:59
>>805
大体同意。巫女とシャンファがほぼ同じぐらいかな。
何気にアイヴィーは中間距離での6BHを見てドレッドで反応できると
随分楽になるし。中間距離だけ。だけな。
807 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 21:21
ミートゥー。つうか上位４名は＞というか≧。
今更なんだが、エロって選択肢少ないのな。それと博打も多いのな。本当に今更なんだが。
立ち安定されると未だに迷う・・・やはり人間性能しかないのか。
808 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 21:32
主にアイヴィー使いだけど、ラファエル相手の時はドレッドのおかげで
中〜遠距離で迂闊に動けないからうっとーしい相手ではあるよ。
その点だけは、ね。
809 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/03(火) 22:03
全く脈絡の無い話題で申し訳ないんだが、
動画スレにある韓国のムービーに出てるエロ見た？
エロにも色々連携はあるが、結局あそこのエロがやってたような
けん制けん制が結局いいんだろうなぁと思った。
大技がドレッドだけで、後は堅実に牽制。感心してもうたので思わずカキコしました。ｽﾏｿ
810 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 00:41
彼がVer.Dでどう闘っているか興味がある。
811 名前：
800
投稿日： 2002/12/04(水) 02:54
>>804
具体的に、どこがどうきついのかな？
たぶん、あなたが個人的に苦手としているだけだと思うよ＞対タキ
エロにとって、タリムよりタキの方が与し易い点としては、
・タキの上段すかし性能を持つ技の性能が悪い
(4A→ガードされると反確，66K→赤でも大きく不利)
・タキ3A(特中斬り)，1K(下段蹴り)を上段攻撃で潰せる
・タキ主力の鉄砲駆に確反を持っている
・スナイプがちゃんと当たる
タリムよりタキがきついとしたら、
4B+K(式妖弾)→41236B(G不能)コンボのダメージだけかと。
812 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 03:30
ていうか大して違いは無いんだけど
ダメージ効率がタリムより良い分、ほぼ同等のラッシュ力を持ってる
タキの方がキツいんじゃないかなあ
813 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 06:54
オレは巨乳忍者よりロリっ子より変態オヤジの方が苦手だ…
なんか足元でゴロゴロ転がられると勝てる気しねぇ
814 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 15:01
エロ攻撃に対する避け度合いはタリムが上、でもダメージ効率はタキが上じゃない？
ってことでどっちも３：７ではないかと。
815 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 15:25
アイヴィーの６ＢＨって２１４ＢＨで弾けますか？
２３６反撃はやっぱり無理だったので、見てから２１４ＢＨで弾けたら
かなり楽なんですが…
816 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 16:04
反撃せずにむしろ6BHに反応してドレッドで潰そう。
慣れれば出来るようになるはず。
817 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 17:37
>>815
見て反応できるなら横に避ければ問題ないのでは。
なぎ払ったらガード→ドレッドやフォームがあるわけだし。
あ、なぎ払いは横判定だからヒムやフラッターでも弾けるかも。（未確認）
818 名前：
805
投稿日： 2002/12/04(水) 17:52
>>814
他キャラと比べるとやはり一回りきついから、２：８つくかも。
特に反論ないみたいだから805のまま数字にすると、
２：瀧巫華Ψ
３：傘侍漢
４：卍鞭斧鎧
５：船棒洪貴
ってところかな。
819 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 20:49
>>813
ブリッジは漏れはジャンプ攻撃で潰すようにしてる。実は半分バクチなんだが。
それと４Ｂホールドの２発目は弾いといて損はないと思う。
820 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 21:12
>>819
4Bホールドとかしないだろ、普通。
来ても避ければいいし
821 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/04(水) 21:13
対ヴォルド戦はこまめに単発Bor2Bをおいていくのが重要だと思うのれす。
マメにおいておくだけで相当違う。
822 名前：
815
投稿日： 2002/12/04(水) 23:40
ガード後のドレッドはイマイチ安定しなかったんで…
なぎ払いはフォームですか、それが一番よさそうですね…
でも、２１４ＢＨで弾きつつ反撃できたらカッコイイだろうなぁ。
823 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 00:24
もうプレパラ封印したほうがいいかなぁ。
824 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 00:43
まぁまぁ…
Ｄになってからプレパラも性能よくなっんだし（？）見捨てずに
踊るがイイ！！(W
825 名前：
413
投稿日： 2002/12/05(木) 01:12
>>819
アドバイスありがトン
なんかねぇエロに限らずブォルド相手は苦手。。
華瀧巫は割りとなんとか闘えてるんだが…
826 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 01:28
＞華瀧巫
漏れはもろ苦手。小技でしか対応できん。
連続技ばっかだからフォームも使えないし。
バクチ４Ｋがたまに当たるくらい。
マキシにも怖くてフォーム出せないんだが使ってみてもいいだろうか？
827 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 01:42
>>822
ガード後じゃなくて6BHを見て即ドレッドで出がかり潰せるよ。
ていうか対アイヴィーで中距離戦ではいつでもドレッド出せるように
しといた方がいいよ
828 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 13:46
>>818
シャンファ・ヴォルドとタキ・タリムが同列であることに同意できないなぁ。
２：８は、シャンファとヴォルドだけだと思う。
対戦で負けたときに、相手キャラの方が性能が高いからだ、
って言い訳したいのはわかるけど、その感情をダイヤグラムに反映させるのはｲｸﾅｲよ。
キャラ性能・人間性能が同等でも、"あいくち"が悪くて勝てない、ってこともあるからさ。
３：華Ψ
４：鞭瀧巫傘侍卍
５：上記以外
ぐらいでもいいと、オレは思っている。
>>814
確かに、ダメージ効率：タキ＞タリム だけど、その差は微小で、
>>811
の相性問題を相殺するほどではないと思うけど、どう？
オレが、ダメージ効率に差がある固有技を見落としているのかな。
829 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 18:13
>>828
こんなん多分に主観が入るし相手の力量で感じる強さも違うんだからみんなこんな感じ？って意見出してるのに“自分の意見を押しつける”のはいくないよ。。
オレはサンハよりカサとタリムの方が苦手だしな
830 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 19:38
シャンファは微妙に間合いが重なるから
リーチの差からか、案外噛み合うんだよな。
831 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 20:13
プレイヤごとに性能違うから同じキャラでも相性は合ったり合わなかったり。
832 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 21:24
うーん、一応828氏と同じ意見です。まぁ基本的にインファイターはきついってことやね（汗
俺の場合は毎回当たる相手がほとんど固定だから、サンハよりタリムの方がきつい。
まぁ、きつい相手をランク分けするのもいいけど、
どうやってそういう相手をのすか考えるのも必要だべ。
833 名前：
818
投稿日： 2002/12/05(木) 21:53
>>828
むしろ感情を捨てて当てはめた数字だよ。
俺の感情を入れるとむしろ全体的に数字増えるかな。
タキ、タリム、シャンファ、ヴォルドは不利な理由がそれぞれ違うな。
このあたりは他の人の意見も聞きたいところ。
上位陣をまとめて２をつけた理由は、３に入れた連中より厳しいから。
834 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/05(木) 23:22
斧鎧は６って言っちゃだめですか？
けっこうフォームで取れる技多いし戦いやすいような気がするんですが。
835 名前：
828
投稿日： 2002/12/06(金) 01:49
>>829
主観を排して客観で語るのがダイヤグラムの数値なので、
「主観が入るから〜」ってのは、ちょっとズレてない？
意見を押しつけているように読めるのは、オレが悪かった。
なぜそうなのか書かないとダメだな。
「厳しい」「苦手」「きつい」等を理由にダイヤグラムに触れると、
どうしても感情論(=主観)に見えてしまうから、できれば具体的に書いて欲しい。
シャンファ・ヴォルド＞タリム・タキ なのは、主にダメージ効率。
例えば、中段攻撃のノーマルヒットで受けるダメージを考えたとき、
華：22B→3B+K，Ψ：開門 を上回るダメージを、タリム・タキが期待できるか。
(シャンファ，ヴォルドには、もっと減る連続技もあるはずだけど)
瀧巫に、D効率をひっくり返す、厳しい側面があるのなら教えて。
いや、煽りではなく。オレ、タキも使うのだけど、思い当たらないんだよな・・・。
836 名前：
829
投稿日： 2002/12/06(金) 02:04
各々の主観に基づきいろんな意見が出たのを客観的に検証してまとめるのは良いんだけど
>>828
のタリム、タキがサンハ、ブォルドより有利に闘えるてゆうあなたの主観で他人の主観を否定するような言い方が引っ掛かっただけでつ
837 名前：
829
投稿日： 2002/12/06(金) 02:09
途中で送っちった。。
>>835
のようなことなら禿同。
838 名前：
814
投稿日： 2002/12/06(金) 02:16
>>828
タキは使わないんで正直印象でしかないんだけど、
鉄砲駆の一撃や式妖弾・ジャンプAからの空中コンボが痛いと思ってる。
ただ結局、他キャラとの兼ね合いなんだよね。
洪や卍が４なら、タキはもうちょっと上じゃないかと思って。
どうせエロが有利な相手はいないんだから、
10段階じゃなくて100段階にして方がいいのかも(；´Д｀)
839 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 02:21
タキとタリムに関してはラッシュ力でしょ。特にタキ。
能動的に安定した切り返しを持たないエロとしては相当辛い。
タキとか鉄砲の先端当てだとガードしても6BBの二発目が当たらないとかザラだし。
(タキに限らず、6BBが初段カウンターしても2発目がスカる事が有るのは正直勘弁して欲しいのだが)
タリムなんかはまだ仕切直しやすい方(33Aで一旦止まるし)だと思うがタキは相当難しいと思うよ。
>>834
ダメージ効率違いすぎだって(苦笑)
室伏とか超脅威だ。
840 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 02:26
基本的には828の意見に同意しますけど、833で言っていることももっともだと思います。
ラファエロ単体を考えての順位付けであれば2がついてても問題ないでしょうね。
2だからと言って勝てないとかそういうレベルでは全くないということですしね。
有利を付けてもよさそうなのは、ユンスン、セルバンテスあたりでしょうか。
メアもまあつけても怒られないかな。セルバンテスは強力な横斬りが総じて
リーチが短いため、結構やりやすいと思います。
アスタは微妙ですけど、スナイプに22Bを合わされたときのダメージが
半端じゃありませんし、タックル連発もいやらしいので、有
利というにははばかられそうです。
841 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 02:33
タリムはほんとに怖くないと思うんですけどね。ラッシュ力に欠けるので
一方的にはなりませんよね。
シャンファがやりにくいのは軸ずらし技が強力なため。ミツルギ、マキシも
程度はましですがその傾向がありますね。
ヴォルドについては基本的に姿勢が低く、スナイプしにくいことが大きいですね。
タキは、僕自身タキメインなのでよくわかるんですけど、遠距離でA+B、B+Kを
止める手だてがラファエロにはほとんどないことともうひとつ、宿り軸移動からの
BやA+Bを止める手段に乏しいことが挙げられるでしょうね。
842 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 02:42
サブの他キャラ使ってエロと戦うとそれ程エロ弱い気しないんだよね。
間合いとっても安心できないし、懐深いし、下手に技出すとフォームで取られるし、
それになんか意地でもスキは見せるか！みたいな戦い方する人多いし(W
でも何だかんだでいつの間にか勝っちゃう事が多いのはダメージ効率のせいか？
843 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 03:10
>>842
それが真実ですよね。すべては攻撃力の低さが問題なわけで。
だからどのキャラに対しても弱くなってしまうイメージがあるんだと思います。
攻撃力を補えうための重要な技として、カウンタースナイプとドレッドが
あるわけで、これが通用する相手はやりやすく、そうでない相手はやりにくい。
結構はっきりとした線引きができると思っていますよ。
844 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 03:21
そうそう、結構ヒットしてるけど負けるね（笑
すべてはダメージ効率のせいだね、
ダメージ自体も当然あるけど起き攻めの能率の悪さも大問題。
845 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 06:57
禿胴>ダメージ効率
サブキャラがアスタなんだが、対エロじゃ全然負ける気しねえ。
何か少々喰らっても知ったこっちゃないというか。
上段とか縦斬りは室伏で避け放題だしなあ。
846 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 07:41
いまさら、ホントにいまさらこんなこと言っても仕方ないんだけどさぁ…
今ある技いくつかコマンド変更してくれるだけで相当違うと思うんだよね。
・33B→66B
・66B→B6
・ﾌﾟﾚA6AB→3AB
・214K→236K
・ﾌﾟﾚD→ﾌﾟﾚB(W
これだけでもダイブ違うと思うのだが
激しく妄想スマソ…
847 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 10:35
ダメージ効率と起き攻め効率の悪さには、全面的に同意。
同意なんだけど、そこを性能向上させると他キャラと変わりないんだよね。
せっかくフォームって特徴があるんだから、他と違った進化をしてもいいんじゃないかと。
例えばプレパラの構えにさばき性能（弾きじゃない）付けたりして、
相手の攻撃はひたすらかわしまくってチクチク攻めるキャラにする。
避け続けられれば勝ち、避け切れなければダメージ効率であぼーん。
試合時間長くなりそうだけどね(w
848 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 12:50
ダメージ効率だなあ。
勝負に勝って試合は負けることが多いというか。
>>847
同意。
最初の頃にもよく話題出てたけど、プレパラどうみても捌きそうなモーションだしな。
せめてﾌﾟﾚDで上段捌きとかならﾌﾟﾚDの使用意義がでるのに…
849 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 14:35
っていうかプレパラチェンジ欲しい
6Ｂ→プレＤ→プレＣ→バレルｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
とか
850 名前：
835=828
投稿日： 2002/12/06(金) 15:19
>>838
タキのジャンプA〜かあ。下段始動の連続技としては確かに痛いね。
エロが防御に回ると、D効率でタキ＞タリム なのはいいとして、
タリムの33A，ﾀﾘﾑパピコの反則的な(エロに対しての)回避性能がなあ。
総合すると、相殺されてタキ≒タリムなのか・・・？
>>839
攻めのバリエーションが多いのはタキだけど、バリエーションが多くても
攻撃性能が高いとは言い難いよね(影響がゼロとは言わないが)。
結局は、上中下段/縦横の判定と発生fに収束するわけだから。
エロが切り返しで使うのは主に6B、苦しければ生蹴りになると思うけど、
どちらも上段で、タキよりもタリムの方がかなり有利に立ち回れるんじゃないかな。
逆に言うと、エロからすればタキの方が止めやすい、と。
>>836
=829
オレが必要なこと書かずに余分なこと書いたのがダメだったわけね。ｱﾅﾀ ｽﾙﾄﾞｲﾈ(・∀・
正直、あまり２はつけたくないんだよな・・・これは感情論。
851 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 18:14
ﾌﾟﾚ関係要望としては、一番わかりやすく立ちから生ﾌﾟﾚﾊﾟﾗとﾌﾟﾚﾊﾟﾗGキャンセルがつけば面白いんだが。
852 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 20:55
そう言えば発売以前はプレパラに避け性能あったり、
フラッターが出せたりするようなことがアルカディアに書いてあったけど、
ロケテのときはそうだったンかな？ で、発売バージョンで削ったとか。
なんで削ったんだろうね。各プレパラごとに特徴が出て面白そうだったのに。
鉄拳のレイだって豹や虎の構えに捌き性能あるじゃん。前進中限定だけど。
853 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/06(金) 23:13
ロケテの時からプレパラに避け性能なんて無かったと思ったがなあ。
つーかロケテ初期はBBと66Kと1Kと投げだけで世の中渡っていけ(ry
854 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 00:09
まあ、それでもロケテ初期だけだと思うけどね。
855 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 00:15
いやーあの御剣も真っ青の糞分厚くホーミングするBB(しかも減る)と
インチキ高速回し蹴り(66K・中段・ダウン・吹っ飛ばし)が有るだけで
今より相当マシだと思われ。
856 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 01:49
思ったけどそれじゃ崩しがないじゃん
結果論だがそれが残ってて
今のエロで丁度いいのでは
857 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 03:49
崩しが無いのは今のエロも一(ry
66Kと1Kが何気に結構見分けづらかったしね。リング際で鬼のように強かった。
てか起き攻めそれだけ。
858 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 04:43
バージョンアップネタですが…
個人的にはコマンド変更は今更慣れているのでこのままでも別に良いです。
自分の思ったには例えば…
・プレパラ軸移動(各プレパラ中に２(８))の後通常構えに戻れるようにする
現状では必ずプレＢに移行してるわけですがプレＢからダメージの大きい攻撃も
中下段の二択も無いので避けても意味が乏しいのよね。
他のプレパラキャンセルは無くてもここくらいには…
・３Ａカウンターヒットで崩れ誘発
腹痛系ではなくて、上半身に食らい判定が大きく残るよろけ系が良い。
メリットの乏しい技だがカウンターで見返りがあれば…
・２３６自動反撃からボタン追加入力で２３６からの派生技がでて連続ヒットとか。
自動反撃ヒット→反応でＢ(ドレッド)繋がってぎゃーとか。
・そのほか細かいの。
トラドールため無し＆ノーマルヒットでもダウンしろとか、
アンブレスクローキック(２１４Ｋ)ノーマルヒットでもダウンしろとか、
プレＡ中Ｋでも出るようにしろとか…
４４Ｂもうちょっとマシな技にしろとか？
まぁ無いものねだりですね。
無念。
859 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 08:46
マキシの「七星旋」って結構ﾔｳﾞｧｲかも。
詳しいことはｻﾊﾟｰﾘわからんのだが巨門構え無しに巨門ＢＫが出せるとか書いてある。
あんな恐ろしい技が予測不可の状態で飛んできたら対処できるかどうか不安。
むしろ巨門を消されるということのほうが厄介かもしれない。
巨門は絶好のドレッドポイントだったんだが。
860 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 15:03
エロってバージョンアップしたらどーなるんでしょう？
軸ズレ無くしてくれれば、今のままでも楽しいんですが…
プレパラはＧキャン欲しいけど…近距離は投げ安定なんでプレ投げ欲しいかも
861 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 15:08
フォームＢガードされたら皆さんはどうしてますか？
Ｃドレッドまで出してますか？
自分はＡにいったりして少し揺さぶりかけてるんですが…
ステップキャンセル結構使えそうじゃないですか？
攻撃してフォームか２１４って使い分けて、２１４で避けたら
キャンセル２３６で反撃とか…
安定して出せてないので練習中ですが、結構イケそう。
862 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 15:29
割り込み用に6Aを軽量級並の発生に…
3Aの硬化見直し…
214Kの回し蹴りを66Kもしくは236Kに…
ダウン追い打ち、崩し追い打ちの確定をもうちょい多く（4A+Bとか66A+Bでダウン追い打ち、4A崩し後になんか確定技）
できれば236ステップの性能も傘並に
なればいいなぁ
863 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 15:41
>>861
相手が横移動ならA、ガードならプレＣのモーションで迫ります(W
864 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 17:29
フォームＢガード後か・・・
横移動ならＣ中６Ａでとりあえず応急処置、
ガードされると・・・辛いねー^^;やっぱプレＡから安くいくしかないかも。
ステップの性能、傘並にっていうのは実現してくれたらいいなぁ。
安い牽制からの連携、確定じゃなくてもいいから欲しい・・・牽制厨なので（泣
865 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/07(土) 20:48
RUN潰すのに何使ってます？
自分的には44Aと4Aなんですが。
866 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 01:18
>>865
それしかないね。
俺は44Aと22Kと4A(ｗ
A2Aの下段があたりそうならA2Aや2A。
近距離なら2K、22Kです。
867 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 02:52
つまらんをやると結構止まってくれる。
そこから意表を突いて投げとかサイフォンとか。
868 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 12:12
つまらんって？
869 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 12:18
ランページ場レットですね
870 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 12:21
エロスレ用語の基礎知識
つまらん=フラッターパリング
おもしろい=プレパラ軸移動
871 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 17:15
２Ｋはよく外れます。２Ａが無難ぽい。
872 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 17:21
「つまらん」さ、止まるけどその後の選択に困らないか・・？
ガードされると微妙に離れるし。あーでもあの距離って投げ届くのかな？
つまらんが終わった後の雰囲気っつうか状況がかなり気まずいのでやっぱサイフォンとかの
隙のデカ目な技で意表を突いていくしかないかな。自分はあの気まずい状況が嫌なんで
とりあえず牽制牽制でさらに固めてるんだけど、皆さんもやっぱり奇をてらう派？
873 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 17:40
奇襲は意表をついてこそ奇襲なので、
普段は牽制で押さえ込むべきと思うであります。
874 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/08(日) 17:51
つまらんＢはインパクトを狙われるようになったのでもう安易には出せないね。
特に敵攻撃を拾った後のＢはまずインパクト返しされる。
だからＢ以外の攻撃で色々と揺さぶりをかける必要があるだろうと。
プレパラ移行とかもう一回つまらんとか。まあ奇をてらうっちゃその通りなんだが。
少なくとも足を止めるという目的は達しているのでそこから中下段の二択を迫れると思う。
タイミングをズラしたドレッドなんかも有効かもね。
875 名前：
872
投稿日： 2002/12/08(日) 21:22
>>873
おっしゃる通り。愚問っした、ｽﾏｿ。
>>874
実はあれ、ＧＩで狙いやすいですな。タイミングさえ計ってしまえればＯＫなんで。
つまらんおもしろい！だが、あれは立ち安定に対してはＡから安くいくしかないんだろうなぁ。
インパクト狙ってた奴にはＢででも突っつくか。
足止め後の二択として揃えるなら下段はサイフォン？他は当てても不利な状況に陥り易いような。
中段はやっぱりディレイバレルだと思うんだけどね・・・疑問質問ばっかでｽﾏｿ
876 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 00:58
>>875
中段ならつまらんホールドﾌﾟﾚB→6ABとかやるのもありかな。
中段横でRUN止めという目的にはドレッドより効果的。
結局下段不足が問題か。
877 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 01:17
サイフォンとタランテラしかないね、下段は・・・・
エボニーじゃ遅い上に安い。
今更だがプレＡの下段はホント安すぎるよ(；´Д｀)
878 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 02:39
タランティラたたき込むくらいならなら2K数発かまして連携に繋げたほうが…
879 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 03:23
下段技…ずうずうしくタランテラ×２とかどお？
マトモな選択としては…６Ｂ後くらいの間合い且つ足止め後ということなら
１Ｂも割と棄てたものじゃないと思うんですが。
あれ、普段そんなに使わないこともあってまず見えないし。
序盤、或いは逆にそろそろ倒せる、ってくらいの時に
１Ｂ→１ＢＢとかやると二回目が暴れようとした相手に
カウンターヒットすることもあったりなかったり。
880 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 03:31
エボニータロン(１Ａ)やるくらいなら
ヒールエクササイズ(11(77)Ａ)を頑張って出したほうが
よほど高性能な気がしますね…やっぱり安いけど。
エクササイズとホーンテッド(プレＡ中Ａor214Ａ)は確かにもっとダメージ欲しい…
無いものは仕方ないが。
881 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 06:21
ダウンさせない(=起き攻め2択できない)戦いをするなら
継続して攻め続けられる2択性能かそれなりに大きいダメージが無いとねえ。
無いモノは仕方ないが。
882 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 09:35
2択でなくとも、スキの少ない技でチクチク攻められたらねぇ。
タリム使ったりすると、エロの連携の少なさが悲しくなる。
無いモノは仕方ないが。
883 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 09:53
……スレ、3本目必要かなあ。
これだけスレが伸びているにも関わらずおそらく闘劇ではエロはゼロであろうというのが
予想ができてしまうエロの性能のなさが切ない。
無いモノは仕方ないが。
884 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 10:07
やはり今のキャラ性能だと小技で固めたり二択を迫る訳にはいかないやね。。
ともかく神経研ぎ澄ませて相手がガード解いた瞬間、横移動止めた瞬間ドレッド一閃！
またはフォーム、4K、44Aで合わせてくのが最良ではないと…
書いてて悲しぃ、、、
885 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 12:27
>>883
このペースだと必要そうだね、3スレ目。900超えたらスレタイも考えるか。
闘劇か…地元予選勝ち抜きくらいはしたいところだが。
地方だと絶対的に対戦経験が足りない。まずプレイヤーがいないからなあ。
無いモノは仕方ないが。
886 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/09(月) 21:08
地味に牽制ばら撒いていってハマったり、つまらんとかで固まってくれたら
俺は６ＢＢ→１Ｋ→投げとかやってみてるけど。
小技を繋げてぽこぽこ地味に取っていけばなんとかなるってのは甘いかな？結構それでも渡り合えるんだがねぇ。
ェﾎﾞﾆは完全に余裕があるときの奇襲って感じだから連携には使えないのよね。
１Ｂっていうのにも結構同意。意外性で勝ちましょう（ぇ
っつうか予選全部エロでエントリーしたの俺だけですか。そうですか。がんばります。
887 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/10(火) 00:37
３３（９９）Ａ〜はあまり話題に出ませんね…
技後にちまちま仕込んでるんですけど、あまり有効な気がしない…
最近はカウンター狙いの技ばっか出して
潰されて負けてるんで、攻め方変えよっかなぁと思ってます。
今まで使ってなかった技使おうにも、ヘボ過ぎてやっぱり使えない…
888 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/10(火) 04:06
今まで使って無くて使うようにし始めた技というと、22(88)ＡＢ。
１段目、広くて長いのは良いけど出るの遅いのは痛すぎ。
とりあえず２段目のＢを(Ｈ)でプレＢへ移行→プレＢ中６ＡＢで
牽制し続ける(というか押し戻す)のをメインに、
序盤と削り殺しの時だけ２段目をＡ(下段)にしてみたり。
というかプレＢ中６ＡＢの使用頻度が上がってます。
プレＢ(とＡ)メイン。
889 名前：
886
投稿日： 2002/12/10(火) 15:50
>>887
俺も少し前まで博打野郎だったんだけど、御剣とかの押しの強いキャラに当たるときついよ。
牽制多すぎるぐらいに使っていって博打はドレッドぐらいに抑えると吉。
ガードと牽制ばっか考えるだけでも勝率上がりますよー。実際牽制厨なスタイルでやってると
博打の成功率も上がるしね。
３３Ａ〜を出す位なら暴れドレッドの方をお勧め。あとしゃがみ３Ｂはかなりおいしいと思う。
距離が開いてるなら２２ＡＢＨもいい連携になるし、２３６Ａ、Ｂもディレイバレルと選択
できるんじゃないかな。
890 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/10(火) 17:07
もうエロはドレッド、フォームに全神経を集中させて
オマケに22Ｂや33Ｂなどのカウンター技狙いくらいしかないのか！？
891 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/10(火) 17:42
>>890
加えて4Kや44Aでカウンターを狙い、プレＡ、214BH、フラッターで弾きまくる！(W
892 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/10(火) 18:11
>>890
加えて4Kや44Aでカウンターを狙い、プレＡ、214BH、フラッターで弾きまくる！(W
893 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/10(火) 18:41
最近使ってみてるのは236AB。
このBってラファエルにめずらしくまともな軸ズレが起き難い縦だ。
まあ236A自体が遅くてアレだが、横転するやつに起き攻めとかRUNしまくりな奴を捕らえるときとか
思ったより使い道があるね。
博打ドレッド打つなら混ぜるべし。
894 名前：
886
投稿日： 2002/12/10(火) 21:49
２３６ＡＢ、思ったより使えるよなぁ？
開幕直後なんかは歩く奴が異常に多いから、これのヒット率はなかなかのもんだと思う。
それにこの技を知らない相手も多いし。出し切り安定でそ。
牽制厨始めてからスナイプの使用率が一気に下がったな・・・なんでだろ。
>>890
博打的な要素にかけると敗率が一気に増えるよ。本当に。
地味とか厨とか言われてもいいからひたすら牽制して、ドレッドへの布石を着実に積み上げないと。
実際牽制繰り返すだけで博打プレイの時よりも相手の動きが見える。
だから奇襲もいいとこで「読める」可能性が増える。
牽制といえば、上段回避中心の獄長あたりには通用しないが、ＡＢホールドＢって牽制の中に混ぜていくといい感じじゃない？
895 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/10(火) 23:15
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
このあいだ、近所でキャリ２やったんです。ラファエロで。
そしたらなんか技がめちゃくちゃスカされて勝てないんです。
で、よく見たらなんかスカって当たらないとか軸がズレて当たらないとか背が低くて当たらないとかばっかなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、８ＷＡＹ如きで普段から普通に当たらない技がさらに軸ズレしてんじゃねーよ、ボケが。
スナイプすかるし、中段だよスナイプは。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタリムか。おめでてーな。
よーしパパ、上段スカしながらカウンターとっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、殿堂カードやるからその席空けろと。
キャリバーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
対戦台の向かいの席に座ったヤツといつ
喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと１本取ったかと思ったら、対戦台の向こうで、８ＷＡＹして上段に３３Ａ合わせるだけでいい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、３３Ａなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、３３Ａ合わせるだけでいい！だ。
お前は本当に合わせようとしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、テキトーに３３Ａ出してるだけちゃうんかと。
エロ通の俺から言わせてもらえば今、エロ通の間での最新流行はやっぱり、
ランページバレット、これだね。
縦切り、中段、ホーミング、派生あり。これが通の８ＷＡＹ対策。
ランページってのはリスクが多めに入ってる。そん代わりリターンが少なめ。これ。
で、たまにフラッター〜プレＢで踊ってみる。これ最強。
しかしこれをやると次から対戦相手にインパクトされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、シャンファでも使いなさいってこった。
896 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/10(火) 23:25
>>894
そうか？自分は相手のガード確認しつつバクチじゃない単発ドレッドが打ててエロ一人前と思ってるんだが…
897 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 00:02
ドレッドはそもそも博打性低いでしょう。遠距離で最低限ガードさせるのは当然として。
近距離で無理矢理出す場合はスカってもリスク低いです。
ラファエロは博打してる限り勝てないと思います。
ABは優秀な技ですが、基本はホールドしてはダメでしょう。
せっかくの隙の小ささが生きません。不利は4フレームだけで、こちらの間合い。
絶好のカウンターポイントになると思いますけどね。
一応ホールドしたときは中段のKがいいでしょうね。
898 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 00:07
今日対戦しててふと思ったんだけど、
皆さんは対戦後にあそこはあーしてればよかったとか思うんでしょうか？
自分は負けた後いつも思うんですが、これって精進が足りないってこと？
２２ＡをフォームＡＡに変えて、３３Ａ〜を現２２Ａ〜に変えて欲しい。
あと軸ズレとプレＧキャンがあれば、安かろうが満足できる気がする。
899 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 00:29
44Aカウンターの時って何入れれば最大ダメージですか？
900 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 00:33
>899 Ａ＋ＢＡじゃないんすか？（距離によるけど）
追い討ち４Ａ＋Ｂって二発目スカるのは、距離？
二発めスカって、不利になることがしばしば…
901 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 02:12
>>894
開幕236AB、よく使ってるよ。
２発目のホーミング性能が異様に高いから、１発目スカっても安心だし。
あまり知られてない技だから、
２発目をカウンターで食らってくれる相手も多いね。
>>900
距離、だと思います。
4A+B２発目がスカるような距離では、1BBがいいのかな？
902 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 03:50
ドレッドバレルを博打技から
エスパー技に昇格せんかぎり勝機は無いと。
903 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 05:00
ちょっと上でも書いてあるが、博打技じゃねえべ。
でもエスパー技にはしたい…
904 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 08:11
ランページを安定して弾いてくる相手って、
ディレイランページじゃだめなんですか？
インパクトスカせるぐらいのディレイ幅はありそうですが…
>>897
ってことはドレッドは遠距離だと相手に警戒されて歩かれるので、
かえって中-近距離でだしたほうがローリスクなんでしょうかねぇ。
905 名前：
894
投稿日： 2002/12/11(水) 14:47
前の俺の記事見てたら自分でもおかしかったわ・・・ドレッドは博打じゃないっす。訂正。
暴れドレッドでもエスパードレッドでもいいからドレッドはサクサク入れてかんとね。
インファイト系とやって改めてそう思った。
とりあえず手に詰まったらチャージしてそのまま突っ込むのも結構いいかも。
つまらんは若干のディレイが効くんですよね。最初の一発を弾かれなければ安全なんで、
ディレイかつまらんで止めるかプレに移行するかでＯＫ。問題なのは、つまらんの時点で打撃で潰されまくること（汗
>>897
ＡＢホールドＢ、使えないか==;まぁ、そりゃスカされやすいかもしれないけど。
Ｋもなかなかいいな・・・ＡＢだけだとその後の選択に微妙に困るんですが、何を置いとけばいいですかね？
906 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 18:05
>>904
近距離ドレッドがスカるとそのまま突進していくから
遠距離時より痛い反撃を食らわないことは多いな。
>>905
どちらかというとABホールドしたほうが選択に困らんか？
ﾌﾟﾚDならではの技は頼れないし、だったらまだ6Bや2Aなどの出の速い技、
フォームやカウンター狙いのほうが幅が広いと思う。
907 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 20:25
エロの振り向きＡのむやみな強さにムカつきます
オイオイ生Ａより発生早いよ
908 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/11(水) 20:42
>>907
近距離ドレッドスカり振り向きAがエロ最強連携か！？
909 名前：
管理者
投稿日： 2002/12/11(水) 22:53
もう書き込めます。ご迷惑をおかけしました。
910 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/12(木) 00:33
ふっかあ〜〜〜〜つっ！！
と言って特に書くネタはないが（ｗ
>>908
の戦法をやってみたがやっぱりシャンファには敵わなかった･･････（ｳﾂ
911 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/12(木) 15:15
おお、書けるようになってる・・・
まぁさり気に１０００ＨＩＴ近いし、もうそろそろｽﾚﾀｲ考えますか。
とりあえず
【大会は】ロリ漢ラファエルスレ３【別ｷｬﾗで】
とかどうよ。
912 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/12(木) 15:35
とりあえず、前のスレタイに漏れたんで、ちょいと変更して・・・・
【問題ない】踊れない最弱貴族ラファエルスレ３【予定通りだ】
ってのはどう？
913 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/12(木) 17:20
>>912
個人的にはそれ好き。
でも、『踊れない』だけでも痛いくらい気持ちが伝わるので、
『最弱』はつけないほうがスッキリする気がしないでもない。
たしかに最弱ではあるけど。細かくてｽﾏｿ。
914 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/12(木) 17:54
【大丈夫？】踊るラファエルスレ【駄目だな】
は？
915 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/12(木) 18:35
いや、思いっきりやってる奴がいたんでスレタイ候補に・・・・・
【こうして】初心者に連発6BBB&ﾌｫｰﾑBBラファエルスレ【いなくなる】
ちょっと長いな。でもやめてくれ。
せっかくやってて、上手くなって対戦やれるようになって欲しいと思い、
アケモード静観してたのにラファで乱入した挙句、上記技おんりー。
こんなゲーム二度とやるかって友達と話しながら、
ゲセンでてっちゃったよ（泣
916 名前：
915
投稿日： 2002/12/12(木) 18:38
読み返したらなんか分かりづらかったな。
初心者がやってて、漏れが静観してたところ、
対戦はあまり強くないがコンクエストではよく見かける奴が乱入して
初心者をボコってました。
917 名前：
912
投稿日： 2002/12/12(木) 19:38
>>913
そうかぁ、迷ったんだけどあんまり変えなさ過ぎるのもどうかと思ったんで。
じゃぁ、前とあんま変わらないけど
【問題ない】踊れないエロ貴族ラファエルスレ３【予定通りだ】
でもＯＫ。
918 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/12(木) 20:18
【切ない】踊らせてくださいラファエルスレ3【癒し系】
919 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/12(木) 20:50
【つまらん】エイミたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 〜ラファｴﾛスレ３〜【おもしろい】
920 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 00:33
【無謀だな】貧弱貴族ラファエルスレ３【暇人が】
【逃げられると】軸ズレ貴族ラファエルスレ３【思うなよ】
921 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 00:49
ラファエルって名言多くて迷っちゃうね。おもろいのいくつか挙げてみよぅ
「貴様は失敗したぁ！オレは違う」「これが現実だ！身の程を知りたまえ」「貴様の力ではなにもできまい」
「命知らずは嫌いじゃない」「悪くないダンスだ。笑わせてくれる」「でわ踊るがいい！」「後悔してももう遅い」「ツマラン」「だめだな」
…いやぁもぅ
自虐的すぎて泣けてくる（´д｀；
「
922 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 01:24
この前近所の寂れた、もとい小ぢんまりしたゲーセンで
エロアーケードモードクリアしたんだけど、そこの
ゲーセン音が大きくて良く聞こえたんだわ。ナイトメアとの
固定因縁バトルでエロが「その力、貴様には過ぎたもの。
そうだな」とかいってるのがなんかえーなーとか
思ったものですよ。
ちなみに勝ちヴォイスは「これが現実〜」を
選んでますyo！
923 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 01:48
【身の程を】横斬り貧乏貴族ラファエルスレ３【知りたまえ】
924 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 02:29
いいかげんこの
【なんとか】なんとか【なんとか】
のフォーマットにもあきてきたわけだが。
925 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 08:35
ラファエルスレvol.１【弱肉強食】
ラファエルスレvol.２【意気消沈】
ラファエルスレvol.３【音信不通】
ラファエルスレvol.４【阿鼻叫喚】
926 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 11:15
>>922
聞こえる環境なら確認したいんだが、インフェルノ倒してエッジを目の前にしたときに
言っているのって「なるほど、こいつは危険だな」で合ってる？
>>924
ならば何か他のいいフォーマットを提案すべし。
それとも
>>925
が924の案？
927 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 12:00
>>926
あってると思うyo
928 名前：
926
投稿日： 2002/12/13(金) 12:04
>>927
ありがとう。
929 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 12:05
ぅわ、早いナ(w
930 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 13:50
勝った時のセリフって方向キーで変えられるんだっけ？
毎回聞き取れないから変わってんのか変わってないのかわからんTT
新しいフォーマットか、それなら五・七・五。むず。
誰かいいの考えてください（ｗ
>>915
ヤジ飛ばせ、ヤジ（ｗ
少しでもキャリ人口増やそうとしてるのにそういうのはいらんわ本当に。
931 名前：
926
投稿日： 2002/12/13(金) 17:29
>>929
928の反応がってことか？
見事に偶然だ。昼休みタイミングだな（w
>>930
ボタンでポーズ、方向でセリフを変えられる。
登場も同じく方向とボタンで変更可。
登場7Aの「貴様ごときに止められんよ」を連勝中に言いたいんだが、３連勝が限界…
932 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 21:32
【辛勝】目指せエスパー･ラファエルスレその三【惨敗】
933 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 23:53
【後悔しても】ラファエル エスパー養成講座３【もう遅い】
934 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/13(金) 23:58
スレタイ、自分はやっぱり【〜】〜スレ【〜】ってので
語呂がいいのが好きなので、↑見たいなのがいいのですが…
【こいつは】エスパーフォームラファエルスレ３【危険だな】
イマイチか…
バーチャエボ３月ですね…
キャリバー２ってどうなてんの？
935 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 01:05
キャラ追加のバージョンアップ版が出るって話は微妙に有るんだが(家庭用版合わせ?)
現在の状況を考えるとなあ……
936 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 01:21
登場ポーズはやっぱり「問題ない、予定通りだ」が
メインじゃよ
937 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 02:37
強気に
キャラ勝ちですが何か？ ラファエルで天下取るスレ
なんだろう、この空疎な感じは。
938 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 11:15
【俺たちは】ロリコン貴族ラファエルスレ【見捨てない】
939 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 13:33
【強過ぎ】誰が?周り全員が。ラファエル3世【嫌キャラ】
940 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 15:42
【わが剣に】敵無し貴族ラファエル３【敵は無い】
何をしても自虐か皮肉にしかならん…
941 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 15:46
とりあえず950までスレタイ出して、
980までに候補を絞って980に決定してもらうって流れで行きませう。
942 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 15:54
スレ立ては例によって管理人さんにお願いしたい。
943 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 17:11
【Ver.（･∀･)ｲｲ!に】大幅成長株 ラファエルスレ３【賭けろ】
944 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 17:29
>>941
誰も980を踏みたがらなくなる罠。
スレタイ案はがんがん出てくるのにね。
945 名前：
初代スレ1
投稿日： 2002/12/14(土) 17:41
まあ980直前でストップするような事態になったら
漏れが建てますよw
しかし先がみえないなあ……Ver.うpマジでｷﾎﾞﾝﾇだよ……
946 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 17:48
う〜む。。
いろいろ技の使い道は見えてきたけど結局はエスパー性能磨くのが一番の気がしてきたよ。
エスパードレッド調子イイ時は並のシャンファには負けないんだがなぁ…
947 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 18:26
>>946
どんなキャラでも結局プレイヤー性能の問題だっていうのを証明してくれるのがエロさ。
研究は進んでるんだけどどっちかっつうと「これは使えない」方向の見え方だしな（泣
VerUP強烈にｷﾎﾞﾝﾇだけど、ちゃんと読めりゃエロでもなんとかなるYO!
そういえば横浜の方の闘劇予選、エロ１回戦負けかよ・・・TT
948 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 20:03
今日、メアで待たれたYO・・・・
ガード後にスプリッターばっかでマジつまらんかった。
仕方ないからリードしたら、「つまらん」で挑発してやったけど結局、勝てず。
待ち対策に待ちって言うのはあんまり好きじゃないんだけど何か方策ある？
949 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 20:27
>>948
友人がメア使いなんだが、これがよく立ち待ちするんだわ（汗
ワンパならわざとガードさせてからＧＩで崩せるとは思うが、
とりあえず当ててもさほど不利にならない小技→サイフォンとか１ＢＢとかどうよ。
６ＢＢでわざとつっこんでからカウンターに３Ｂとかも効きそう。
950 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 21:05
動かない相手にはしつこく11Aが一番いいと思いますよ。
951 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 21:11
確反がなくなったメアアッパーだけど、
フォームなら間に合うのかな？
相当リスキーだけど。
952 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 21:26
>>948
フォームしか思いつかん…特殊入力使ってないならきっちり6BBで確定反撃、
使ってるなら投げと6BBBの2択ぐらいかな。
>>950
必要な技ではあるんだが、待ち相手にそれをやると
何発当てようが一発のぶっぱアッパーなどで簡単に逆転されまつ。
ダメージ効率に差があるから、無理に崩そうとして
リスクとリターンが合わない技出すと簡単に死ねます…
953 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 21:36
>>951
わからんけど、あの特殊入力って相手の攻撃が来ない場合サイドステップ
発動するんだわ。もしも決め打ちフォームBがスカったら…(；ﾟдﾟ)
954 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 21:37
>>952
漏れも思った>11Aのダメージ効率
ていうかアスタ使ってて対エロで11Aチクチク刺されたけど
一発で取り戻せるんだもんな。室伏にフォーム効かないし。
955 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 22:14
フォームＢ→ドレッドって必ずかわされるよな・・・ルークに合わせてみてもどっかでズレて
ドレッドがあらぬ方向にすっ飛んでいくことがあるＹＯ。
技性能としてはフォームＡＡって結構良さそうなもんだが。距離取れるし、すぐに動けるし。
逆転されてもめげないのが吉。
956 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/14(土) 23:27
いまどきルークスプリッターなんて美味しくてたまらんよ
4Ａでもフォームでも美味しく頂ける
スプリッターはスプリッターでも、
「スカイ」スプリッターは激ヤバだけど（･∀･)
957 名前：
948
投稿日： 2002/12/15(日) 00:03
６ＢＢってガードされたら確反だから使えないし
かと言って６Ｂで刻んでたら３Ｂでかわしながら(?)カウンターもらった・・・
言われるように１１Ａでヒットしても相手の方がダメージ効率いいから
あんまり頼れない。
フォームＢ→ドレッドもすかりまくってたしなぁ。
今日のメアは３ＢＨぶっ放し感があった。
で、ヒットしたら執拗にチーフＢ→３ＢＨ・・・・・・
こんなメアに当たった事ないし、しかも待ちだしで手が打てんかったから
ここで聞いてみたけど、やっぱ地道に刻んでくしかないみたいか。
正直、マジでつまらんかったから、もう相手したくないんだけど
こっちがやってたら入ってくるんだよな・・・
負けても楽しいヤツなら幾らでも相手になるんだが。
何か鬱だYO
958 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 00:09
メイルスプリッターかとおもた
959 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 00:26
>>948
6BBってガードされると反撃確定するの？
縦切りの押し合いだとダメージ効率や
３Bの上段すかしでメアに分があるから
足を止めての縦切り勝負はひとまずおいといて、
スナイプとか22Bを打ちながら常に移動する
ようにすれば、３Bストリームはなくなるんでは
ないかと思うが。
つか、対戦しててツマラン相手というのは
非常に良く分かるよ。自分のよく行くゲーセンにも
いるもん。自分内で放置決定の相手が。
精神衛生的にもこいつと対戦してもツマランと思ったら
放置が良。だってわざわざ金払って不愉快な
思いをするのはもったいないっしょ。
960 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 00:59
いうまでも無いことかもしれないけど一応一言。
確かにかね払ってまで不愉快な思いすることは無いと思うが、
不愉快、で切り捨てると本当にただの金の無駄になるよ。
961 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 01:03
たしか6BBってガードされても-3くらいだったような
なんにしてもラファエルの場合確反ありだから使えないとかで
技を封印するのは……
962 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 01:33
6ＢＢが確定反撃ってのは良くわからない話ですが
（軸移動でスカされると反撃確定って意味ならわかる）
とりあえず隙消し3Ｂしかしないメアは、
勝 て ま せ ん
なぜならそれがメアの、恐らくは、現時点での最強戦術だからです。
エロちゃんじゃダメージ効率でまｔったく歯が立ちませんね。
立ち合い終わってます。
さて我々に出来る事といえば真っ先にインパクトが浮かびますが
「ふざけんじゃねえ」と思いますよね、インパクトが美味しくない
ラファエルにとっては。
魂のエスパー・チャージバレルくらいじゃないですか？通用するのは。
963 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 02:14
>>962
どちらかと真っ先に浮かぶのはフォームなんだが、どうなんだろう。
隙消し3BHでも技自体は単発だから避けれるよね？
964 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 02:23
>>963
そこが最大の焦点かと。
隙消し3BHはノーヒットの場合サイドステップするから
フォームBがスカる可能性がある(フォームはガード行為じゃないので)。
これは検証しないことには……。
スカったら終了だな。
965 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 02:59
そのメアってどんな動きしてるんだろう…
地元のメアはごり押しメアって感じなんで、待ちってのがよくわからない。
縦ばっか打つなら２２Ｋとか２２Ｂとかでカウンタとれませんか？
的外れならごめんなさい。
966 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 07:27
>>957
=948
あなたは、相手がどんなキャラでも「待ち」戦術をとられるとイライラして
集中力を乱すタイプと見た。気持ちは良く分かる。オレもそうだから。
しかし、対人戦をする限り、多様なタイプの人間を相手に(略
泰然と構えて心を乱さないこと。敵は、あなたの内に在る！
967 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 10:07
とりあえずいままで出た次スレタイ候補をまとめてみた。
・自虐系
【問題ない】踊れない最弱貴族ラファエルスレ３【予定通りだ】
【問題ない】踊れないエロ貴族ラファエルスレ３【予定通りだ】
【大会は】ロリ漢ラファエルスレ３【別ｷｬﾗで】
【大丈夫？】踊るラファエルスレ【駄目だな】
【切ない】踊らせてくださいラファエルスレ3【癒し系】
【無謀だな】貧弱貴族ラファエルスレ３【暇人が】
【逃げられると】軸ズレ貴族ラファエルスレ３【思うなよ】
【身の程を】横斬り貧乏貴族ラファエルスレ３【知りたまえ】
【辛勝】目指せエスパー･ラファエルスレその三【惨敗】
【後悔しても】ラファエル エスパー養成講座３【もう遅い】
【こいつは】エスパーフォームラファエルスレ３【危険だな】
968 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 10:07
・希望・皮肉系
キャラ勝ちですが何か？ ラファエルで天下取るスレ
【俺たちは】ロリコン貴族ラファエルスレ【見捨てない】
【強過ぎ】誰が?周り全員が。ラファエル3世【嫌キャラ】
【わが剣に】敵無し貴族ラファエル３【敵は無い】
【Ver.（･∀･)ｲｲ!に】大幅成長株 ラファエルスレ３【賭けろ】
・その他
【こうして】初心者に連発6BBB&ﾌｫｰﾑBBラファエルスレ【いなくなる】
【つまらん】エイミたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 〜ラファｴﾛスレ３〜【おもしろい】
・ネタ？
ラファエルスレvol.１【弱肉強食】
ラファエルスレvol.２【意気消沈】
ラファエルスレvol.３【音信不通】
ラファエルスレvol.４【阿鼻叫喚】
969 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 11:55
最近まともに勝ったことが無い･･････
家路につくときはいつも憂鬱な気分。
もう本当にｴﾛなんかやめてしまおうかと思う今日この頃（つД｀）
970 名前：
FAQ考えてみた
投稿日： 2002/12/15(日) 12:07
■どうしてラファエルのことをエロって言うんですか？
１・ソウルエッジ探索の目的が少女の笑顔のため→ロリコン→エロ
２・ゲーム中のナレーター（？）の発音が「ラファエロ」に聞こえる→エロ
３・チクチク牽制がいやらしい→エロい
■近距離用の中段は何を使えばいいですか？
ありません。Ｂ単発や２Ｂ、３Ｋでごまかしてください。
■貴族にボコられました。どうすれば勝てますか？
基本は歩く、しゃがむ、近づく。
■縦斬りに特化したキャラだと聞きましたが、マキシや御剣の方がＢ系強いと思うのですが？
ここの住人もそう思ってます。
■こいつ、弱い気がしてきました。
何を今更。
■ラファエルで勝てません。
仕様です。即刻キャラを乗り換えることを推奨します。
■このスレって愚痴やバージョンアップ希望ネタが多くないですか？
気のせいです。
971 名前：
948
投稿日： 2002/12/15(日) 16:54
>>965
どんな動きも何も、離れて動かず、たまにチャージしてみたり。
ガードするまで仕掛けてこなくて、ガードしたら３ＢＨ→Ｂ→３ＢＨ・・・・
とりあえず、放置決定の方向に傾いてるけど
そいつ、誰彼構わずキャリバーやってたら乱入するからなぁ。
>>966
言われたらそうかも知れん。
どんな格ゲーでもそうだけど、待ちを崩さないヤツって楽しいのかと思うね。
ま、それも戦術、個人のやり方だって言われたらそこまでだけど・・・
その待ちメアを倒したヨシミツとやったけど、そっちの方が楽しかったYO。
前にやって何度も負けたけど、それでも面白かったし。
対戦出来るのに文句を言うと怒られるかも知らんが、
どうせなら、負けても楽しいのとしたいよね、マジで。
972 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 18:57
>>970
ﾜﾗﾀ
ついでに質問です。
勝利後えんえんと突きをしていますがいつやめるのですか？
更にそのときは何を見ているのですか？
973 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 19:40
>>971
ほんとに動かないなら
最大ソウルチャージして、ガード不能ドレッドバレルと
２２B赤ヒット→BBだけで優位に立てると思うよ
問題は８WAYから２AAなどを使われてきたとき。
ま じ 手 が で な い
>>969
俺もやめたいです
今はエスパー理論とかバグとか
ありえないオカルト探しに走ってます。
974 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 20:20
エスパーっきゃねぇと。つまりは。
この辛い時期を乗り越えればVerうｐがいつか来る！・・・と思う。
実際手に詰まると６ＢＢに頼ってる自分に鬱。でもまぁ勝てるときもあるしなんとかなるよ。
975 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 20:24
>>973
是非理論化してください！
でも小難しい公式は無しでお願いします(W
976 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 21:21
じゃあエスパー理論（仮説）…
フルチャージ・ドレッドバレルが全て
・チャージ
敵が無反応→フルチャージ
敵が接近→チャージ急停止バレル＆６BB
敵が８WAY回避→敵の移動方向に合わせてステップ→ドレッドバレル
敵が８WAY攻撃→出される前に移動方向を読んで先読みドレッドバレル
977 名前：
275
投稿日： 2002/12/15(日) 21:47
>>276
素敵な理論ですな！（いや皮肉じゃなく）
とにかく接近戦はなんとか誤魔化し中距離からドレッドで狙い打つのが主戦法なんでその理論流用させてもらいます（W
978 名前：
977
投稿日： 2002/12/15(日) 21:53
なんで9が2になってんだろう…
もうだめぽ( ;-｡-)
979 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/15(日) 21:58
つうか割とそれっきゃなくね？ｗ
他に戦術立てようにも技が無いから結局これに頼っていくしかないんだよな。
ワンパになってもつよけりゃいいんだが・・・なんとかならんもんかな。
980 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 01:43
理論化ネタ、２１４ステップ編(？)。
自ら遠ぉいところで8way-runして相手の牽制技を誘い
ぎりぎりのところで214ステップでかわす→空振りの戻りにドレッド。
何、それは基本？
そうかも。
同じ様なネタだがもつれた時に上手いこと２Ｋとか２Ａとかで刻めたら直後に
２１４ステップ、相手が２Ａ系とか速いけど短い系で刻み返そうとしてくれれば
すかせる…
戻りに対して入れる技は決め打ちのＫ(アンブレスクロー)が安全？
但しステップ後ボタンが遅いと出ない＝スカし確認不能なので(する意味は薄いけど)
それがしたければ２１４Ａで。
下段だし。
但し安い、いやと言うほど。
981 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 01:54
948じゃないけど、6BBはガードされると確反あるよ。
2発目だけしゃがまれると発生10FのAAが確定。
6BBで止めてもガードが間に合わず、6BBBも潰される。
具体的に何Fまで確定なのかは知らない。
もしかしたらメアのKや6Aも入るのかな？
982 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 01:54
>>971
973の言う通り、動かないならチャージドレッドが一番ですね。
こっちの動きに合わせて下がるなら、じりじりリング際に追い込みつつ。
あとガードさせると必ず3BHするなら、
隙少なめの技をガードさせてインパクトなりフォームなりを仕込んでみるってのは？
983 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 02:01
>>981
？しゃがまれると確定？ガードされると確反？どっち？？？
ってーか確反ってのはガードしたり食らった場合の反撃であって、
しゃがんで避けた場合はそうは言わないんじゃ？
984 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 02:02
>>980
新スレよろ
985 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 02:18
6BBがガードされて反撃受けるはずはないと…。
しゃがみですかされるのはしょうがない、というかしゃがみからAAって
立ち状態のまま上段だけ避けるってことですよね？一応それが可能なタイミングは
あるかもしれませんが、安定して撃つことは難しいですよ。
それが常にできる相手であれば6BB云々関係なく、何やっても勝てませんよ。
並の反射神経じゃない。
986 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 02:23
よーわからんが6BBの一発目と二発目は連続ガードじゃなくて一発目ガード後しゃがんで反撃できるってこと？
987 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 02:35
文脈的には6BBの初弾をガード後二発目をしゃがみ、
その後立ってAAが確定(三発出し切りでも三発目が間に合わず負ける)って事か。
ちなみにAAとかが連続ガードにならない事は結構有る。
シャンファのAAは(今Verではしらんが前Verでは)Aガード後、G押したまま一瞬2に入れると
何故か二発目がスカるとか有ったし。
988 名前：
981
投稿日： 2002/12/16(月) 02:56
こんなにレスが付くとは。スレ埋まりそう。
>>983
初段ガードで2発目をしゃがんだ場合。
確かに2発目をかわしてるので確反とは言えないかもしれん。
>>987
エロの6BBの初段ガード後に、レバーを2方向に入れておくと
しゃがみモーションが出ないのに2発目が空振りする。何故かは知らない。
ここで回避した側は立ち状態のままなので、A連打すればAAがヒット。
989 名前：
987
投稿日： 2002/12/16(月) 05:32
>>988
あー、シャンファの奴と同じ現象だねー……エロの6BBでも起きるのか。
まあ対エロなんて細かく考えてる相手そうそう居ない(考える必要無いから)と思うけど
覚えてる相手には牽制6BBあんまり振れないね……ぃゃべぇなぁ。
990 名前：
983
投稿日： 2002/12/16(月) 11:03
>>988
げー、そんな現象あったんだ！
ちなみにそれって、Ver.Dでもあるの？
989にあるシャンファのは、Ver.Dから出来なくなってるんだけど。
991 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 11:43
>>990
>>613
を読んでみれ。
992 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 12:24
この現象こそ6BB1A+Bの出番じゃない？弾けるかどうか検証必要だが。
しかしナムコ、つめが甘いなあ。同じ現象が他キャラに無いかの検証もしてないのかよ…
993 名前：
990=983
投稿日： 2002/12/16(月) 13:14
>>991
ありゃ、既出だったのね・・・、こげなネタを見落としていたとは。
シャンファが改善されたんだから、エロも直すべきじゃん、765！！
994 名前：
948
投稿日： 2002/12/16(月) 13:25
チャージドレッド試してきた。
見事に当たってくれて何とか勝てるには勝てたんだが、連コ・・・
と思いきや、連れらしきタキが入ってきた。
タキ戦はメアと違い面白かったし、何とかギリで勝てたんで良かったよ。
あのタキとはもう１度やりたかったが、またメア乱入。
今度は見事に避けられました・・・
タキ使いの連れに教えて貰ったのか、避けれる事に気付いたのか分からんけど
チャージドレッドかわす事以外は何も変わらなかった。
せめてもの救いが崩された感じ。
１１Ａやらも試したけど、やっぱ流石にそれだけではバレるし当然しゃがむ。
そこにドレッド合わせて見たら、しゃがみＡ（？）で潰された・・・・
ドレッドって下段かわせると思ってただけにショックだったYO。
995 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 14:06
>>994
ドレッドの代わりに236A+B使ってみれ。
996 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 16:17
236Ａ＋Ｂって普通に出していっても割と使えるんでねぇかとか言ってみるﾃｽﾄ。
下段回避できるわ潰せるわ中上食らっても空中だからある程度軽減されるわで。
まぁ空コン得意なキャラに対しては命取りだけど。
２３６Ａ、Ｂといい、Ａ＋Ｂといい、２３６はＢだけじゃないYO。ディレイもかかるし。
997 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 16:18
>>992
つまらんの弾き判定発生まで少しラグがあるから、多分弾けないかと。
998 名前：
初代スレ1
投稿日： 2002/12/16(月) 16:35
みんな余りにも新スレ立てないから俺立てちゃうぞ。
ｽﾚﾀｲは
>>967-968
から選びます。
>>996
うーん、でもスカった時のリスクがドレッドの比じゃないのが……
まあその辺は使い分けなんだけどさ。
>>992
6BBが11フレ不利だとして、6BB1A+Bが6BBから1A+Bに移行して
インパクト判定出るまで10フレ以下なら間に合うわけだけど……うーん。
999 名前：
初代スレ1
投稿日： 2002/12/16(月) 16:43
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=442&KEY=1040024570
たてますた。粛々と移動のほどよろしこ。
1000 名前：
名も無き剣士
投稿日： 2002/12/16(月) 21:02
>>996
ケ、ケイジで取られた(泣
名前：
E-mail
（省略可）
：
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