【ﾛﾘｺﾝ】エロく戦え!!　ラファエルスレ【貴族】

1 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/29(月) 14:17

【ﾛﾘｺﾝ】エロく戦え!!　ラファエルスレ【貴族】ラファエルのスレが無いのは寂しいので立ててみました。
かなり面白そうなキャラなのでみなさん語ったってや。

2 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/29(月) 15:04

カサンドラとかアスタロスとかイカれた連中だな。
ロリコンはやめれ。

3 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/29(月) 20:50

ラファエル使ったがなかなかいいぞ。
リーチが長く中距離から遠距離が得意間合いっぽい気がした。
適当にだしてるだけでもかっこよくて楽しかった。
ただＡが突き攻撃が多くて直線的なキャラだと感じた。
一人称はもちろん私。
２Ｐはあごひげを生やしているのだが・・・似合わない。気品を感じない。
ロリコンじゃなくて変質者って感じを受けた。

4 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/29(月) 21:59

「逃げられると…思うなよ」
「私を怒らせるとは…愚かな」
「貴様にふさわしい姿だな」

自信家です。でもｶｺｲｲです。
勝ちポーズでトリップ気味なのか画面切り替わるまで
延々と20発ぐらい突きを出してるのが怖かったです。

5 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/29(月) 22:55

>>4
エンドレスすぎてギャラリー失笑してたよ。

6 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/30(火) 00:23

ラファエル、大いに気に入った。
236Bの突進性能の良さに遠距離でビビる長物連中の様子は笑えた。一瞬で
突っ込んでくるからね。各技、リーチ長めでかつ早さも持ちあわせてた。
あのレイピアを振り回す軌跡も好印象。

確かに突きが多く、弾き属性持ったステップや攻撃中に身を翻したりと
なかなか多彩。
ソフィの1AAに＋着地斬りみたいな技があったんだけど初段カウンターで
３割前後持っていってたよ。

7 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/30(火) 21:33

距離を保つのがめちゃ大変なんだけど。
近距離でガツガツ押された時に切り返す方法なんか有る?(インパクト以外で)
ダウン取れる技が見つかんないんで仕切直しも大変(′д`)
ペース作れなくてさあ。

8 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/30(火) 21:56

B投げ…ごめん

9 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/04/30(火) 23:24

そんな時は蹴りの出番だ。

10 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/01(水) 00:31

そんなときは新技の出番だ。
何か期待値高い技を探索すべし。

ステップの弾きから追加で百裂突きみたいな技が出てたけど、あれは一体･･･。
みごとにガード間に合ってたけど。

11 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/01(水) 02:08

新しくない技があるのか？

12 名前： 10 投稿日： 2002/05/01(水) 03:44

>>11
ツッコミなのかマジであげ足取りにきてんのか、ちとわかりづらい。

なんかゲーム内とイメージイラストの違いが大きい気がする。
2Pのあごひげとか見ると、おもむろにマスクオブゾロみたいなキャラを
被せた方がよかったのにと思った。

13 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/01(水) 08:23

ラファエルの蹴りって出したあとなんか「止め」がはいるな。
ひょっとして派生があるのか？

14 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/01(水) 13:39

単発ばっかで攻勢を維持するのが難しいよう。

15 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/03(金) 18:34

BBﾂｴｰﾖ
ﾗﾌｧｴﾙﾂｴｰﾖ

16 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/04(土) 04:53

性能の良い下段はありますか？

17 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/04(土) 23:39

あるある
蜂のように刺します

18 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/05(日) 01:57

あとB投げの演出がながったらしくて
かなり好印象。

19 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/09(木) 18:58

Ｂ投げはヨガコマンドにしてホスィ

20 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/05/15(水) 01:28

0.80でクソ弱くなりましたなあ

21 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/06/06(木) 22:04

返し技関係ヤバクないか？

22 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/06/28(金) 21:39

先行稼動ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

B投げがリングアウト可能になってて激強。突いてる最中に押してくれるので
リング際から少々離れててもOK。
しかし技の出は全般的にやたら遅くされたので、
とっさの牽制や差し合いにはメチャメチャ苦労すること請け合い。
ロケの初期はロングリーチ+軽量級並のスピードでインチキ臭かったが
少なくとも後者は全く無くなった。ステップも移動小さくなったし。

6B…絡みが牽制として非常に優秀(途中止めで投げとか見切られにくい)だが、
これが当たらん相手(簡単に軸ずらし以外で避けられるタキ、タリム、例外的にアイヴィー)には
結構苦労する予感。

23 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/06/28(金) 22:41

>>22
禿同。B投げ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ
6B絡みしか軸に出来ないのがつらかった。
止め投げはだんだんばれてきた…最近は出し切りでシフト…
とにかくつらい気がする。
個人的に4A 9A+B 1Kが割と使っていけた。
A+B.Aが6Bと共に軸にしたが辛い。
ステップ系は全体的に辛かった。出した瞬間密着されると当たらなかったり…
置き攻めが面白かったくらい。近距離はだめぽ

誰かいい攻め方おしえてけろ

24 名前： 22 投稿日： 2002/06/29(土) 12:33

近距離での対8wayは6Aがそこそこ使える。
他は絶望的というか…なんでA+Bの対上中段横切り当身系は「各キャラのA以外」
とかなんだ…出が特別早い訳じゃないんだから立ちAぐらい取らせてくれ。

遠距離、危険だが236Bぶっ放しは使えるといえば使える。
当たるとめちゃめちゃ減るし。遠間でインパクト取ったりした後には
結構面白い。もちろん中間距離からの特攻にも。

現状で、出の速さで押せる訳でも、内藤みたいにガードさせて有利取って
押せる訳でもないので、相手が技を出しそうなところにあらかじめ置いておくという
エスパー戦法を強いられるのが辛い。っていうか後手に回ると終わる。

25 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/06/29(土) 13:01

４Ｋって微妙な避け性能とカウンターで当たると崩れダウンになるから
使い所を間違えなければ近距離で使えるっぽい。

つーか、武器さばきの使い所が不明・・・
避け攻撃だしても全然当たらないんだけどどうすりゃいいんだか。

26 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/06/29(土) 13:36

ロケテ初期に猛威をふるったの66K（中段回し蹴り）が
コマンド変わって残ってるっぽいね。構えからの技かな？情報ｷﾎﾞｿ

27 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/06/29(土) 17:41

避け攻撃　タリム、シャンファ、マキシに効くよ。
受けつけ時間がシビアだけど多段系とごり押ししてくるのには良く当たる
でも返し技が一発とかでダウンしちゃうんでその辺は何ともいえない
返しが中段なおかげで中上級者はインパクト仕込んでたり立ちガーしたりで
投げと絡めればいい感じ。でも投げ返しの受付が今回ながいきがする。
やたら返されるので出来れば避け後最速でB一発入れてダウン時に3Bいれて
起き上がりに下段or中段で行きたい所

ラファエルはVer.Bに期待かなﾎﾝﾄﾂﾗｲﾖ

28 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/06/30(日) 23:36

色々やったが、タキ無理。
至近距離で8wayされると対応出来る行動が無い。
6Aは範囲が狭すぎ(どこが横斬りなのかと問いつめたい)て当たらない。

>>26
無くなりました。同じモーションの技は2or8方向8way中Kで出せるけど
上段判定の上に糞遅くダウンも取れない。
まあアレは強すぎた(起き上がりに66Kと1Kの2択だけでゴリ押せたし)けど
いくら何でも中近距離で振り回す横中段が皆無なのはいかがなものかと。

ルーガルフォーム、タキのA初段避けたあと攻撃出したら
出し切りAAAかなんかで潰された。なんじゃありゃ。

29 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/06/30(日) 23:50

横斬りがないのか。１のマキシと同じ末路が待っているのか……

30 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 01:39

ロケテ時の記憶があやふやなので情報の正確性を保証できないのがスマンのだが

中段回し蹴りであればステップアリエール（２１４ステ）中Ｋがソレ。
ただし、バックステップ中の技なので全く使い物にならない罠。

31 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 01:41

というか6Bが上段なのは何かの冗談なんじゃないかとすら思うんだが。

32 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 11:27

全般的に打点の高い技が多いから小さいキャラ相手はダメかもね…

33 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 18:52

軸ずらしさえされなければ、６Ｂで押していける！
と思ったらあっさりエンジェルステップで潜られて鬱。

カサンドラ相手もびみょーに厳しそうなヨ・カ・ン。

34 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 20:37

6Bが唯一に近い高性能牽制技(っても軸ずらしで終わりだが)なのに
中段なのは3発目だけ……
初段ガード後にしゃがんで3発目をしゃがみAとかで潰されかねないな。

おいこら、貴族調整した奴出て来て切腹しろや。

とにかく手を出す行為が全般的に危険を孕んでる以上、
ルーガルフォームなどのかわし技からの派生とか
インパクト判定の有る攻撃の重要性が死ぬほど高い訳だが
これだけで生きていけというのですが……⊂´⌒つ。Д。)つﾋﾟｸﾋﾟｸ

アスタロス相手だと、相手が気付く前に6BB止め連射で押し切って瞬殺出来たりするけど
実はタックルであっさりくぐられるので死亡。

35 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 20:42

新キャラだと貴族が一番きつそうだな。
こりゃ　キャラ換えか。

36 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 21:17

こいつだけ2D格闘やってるみたいな気分だ。

37 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 22:23

このキャラってナイトメアより遠距離仕様な気がするんだけど・・・。
２３６Ｂを当てた時の爽快感はたまらないんだけどこれから先当たる場面が
ほとんど無くなるんだろうなぁ。
でも、反撃確定な技って少ないと思うんだけどどうなのかな？
出が遅くて反撃確定ばっかだったら本当に死だけど。

38 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 23:53

稼働日が10日になったのは、
ラファ使いにとって良い知らせとなるのか？

…いや、なってもらわねば困る。

39 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/01(月) 23:55

単なる出荷遅れらしいからならないみたい。
あぼーん

40 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/06(土) 14:53

あまり悲観的になっててもいかんので現状でベストな行動を探っていかない?

とりあえず密着されるともの凄い勢いで終わるので、近付かれない事が前提。
ラファエルの剣の先っちょぐらいの距離を保つのがベスト。
で、4Aだの6Bだのは当たるorガードさせれば美味しいけどいかんせん上段なので
・2A
・214A(最速)
・3A(要距離)
あたりでとにかく8wayおよびエンジェルステップ系での侵入を防ぐ。
とにかく相手を自分の正面に固めたい。
・正面では6BB(上段なので出し過ぎ注意)
・66B
・1B
相手がB系出してくると思ったら
・8way2or8方向B
・ルーガルフォーム(微妙)
なんかも。勿論素直にインパクトも。
で、直線上での戦いでの最大の狙い目は236BとB投げだと思うのですよ。
前者は減りが、後者は運び・落とし性能がおかしいので。

キャラ的にB系の比重がやたら大きいので実際の戦いでは2Aとかで
チクチクチクチクやってくことになると思うけど、
とりあえず俺はこんな感じで模索してる。

「これ使えるよ～」とかツッコミ&ネタだしおながい。

41 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/06(土) 14:54

>>37
ガードバック自体は結構デカいから、
とにかく当てるかガードさせれば不利は殆ど無いと思う。
ただし、スカった時は超ヤヴァい。

42 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/06(土) 16:05

>>40
じゃ、私見だが。

>とりあえず密着されるともの凄い勢いで終わるので、近付かれない事が前提。
>ラファエルの剣の先っちょぐらいの距離を保つのがベスト。
激　し　く　同　意

>で、4Aだの6Bだのは当たるorガードさせれば美味しいけどいかんせん上段なので
4Aは同意だが、6Bは結構使えると思う。出が早いから。出鼻をくじく感じで。

2Aは何となく出が遅いように感じたので、2K。
寄られたら6A（だったかな？柄で殴る奴）or投げor神頼み

>チクチクチクチクやってくことになると思うけど
軽やかに同意

・・・漏れの勝率？4割きってますが何か？（つД｀）

43 名前： 40 投稿日： 2002/07/06(土) 21:04

漏れ3割切ってるよ(′д`)
214Aは何か余計なモーションがウザいので没ということで。
自分で書いといていうのもアレだが。

6Aは結構良いね。アレも範囲狭くてまいっちんぐだけど。
密着でグルグル回られると何すればいいやら。

というか前作に比べて、縦斬りに対する8wayの回避能力が高すぎるので
中間距離で歩かれると6B全然当たんないんだよなあ。

44 名前： 42 投稿日： 2002/07/06(土) 21:42

てか、ログ読んだら禿凱ですた
ｺﾞﾒﾑ（;´Д｀）人

45 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/06(土) 23:41

したらばってsage効くんだっけ?

長所と一緒に短所も挙げようかと思ったんだが、
書いてて切なくなるほど有りそう(´・ω・`)

46 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/07(日) 00:37

sage効くYO。
レポートとしてうｐしてくれると助かります（´ω｀）

47 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/07(日) 03:07

んじゃ今のところの短所……

・近接戦闘不可能
　インパクト以外何をしろというのだ?
　まともに使えるのは6A(上段・範囲狭い)と2K(下段)、3K(中段・ちょっと遅い)、投げぐらい。
　フォーム系は軽量級の連続技にはかなり無力(反撃を潰される)。
　っていうか至近戦での8wayに対処出来る技が無い　

・対8way性能の厳しさ(フェンシングだからか横斬りがイマイチ)
　というか全般的に出が遅い。3Aの出がもうちょい早ければなあ。
　下とも被るけど、ブン回しで吹っ飛ばすような技が無いので、上段ばかりな事もあいまって
　接近を防ぐ抑止力としての機能がやや微妙。
　あと、A系はB系に比べてリーチが微妙に短い(B系は上体を突き出す動作が多いからか)
　B系で何かホーミング性能が高いか横に厚い技とか有ればいいんだけど……

・ダウンを取れる技が少ない→仕切直しが難しい
　1K、1Aはともにカウンターのみだし、1Kは通常HITの場合は受け身可能。
　ていうかどっちも余計なモーションが有るから(特に後者)五分の状況からじゃ
　うかつに出せないけど。

・確定ダメージがあまり狙えない
　とかく8wayされまくるのと、出がイマイチ遅いことで
　3Bとか66A+B(だっけ?)が当たらない。
　ダウン取れれば追い打ちで4A+Bだかが当たるらしい(誰かフォロープリーズ)ですが
　前述の通りダウンが取りにくい(まして近距離では)ので入れる機会があまりない

こんなところでしょか。
というわけでつっこみお願いします。
自分8way中28方向Bとか結構使えるけどアレも薄いから当たらない事多いんだよなあ……

48 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/07(日) 03:09

補足
ラファエル知らん人がみると
「近接で使える技が3つも有れば上等だろう」とか思われるかもしれんが
多分全部メアの3Kとかより遅い(2Kは別だけど)と思われるので一応参考までに。
メアのパンチとか羨ましすぎる……

49 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/08(月) 02:39

プレパラAからの派生だけしか下段が無いのが痛い。

50 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/10(水) 05:23

B系でホーミングの効きがいい連携とか有ればなあ。

正式稼働後にもうちょっと賑わうといいなあ。このｽﾚ。

51 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/10(水) 12:39

大丈夫だ。ｶｺｲｲから使う奴は増えて盛り上がる。

．．一ヵ月後に使い続けてるかは保障できないが。

52 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/10(水) 20:05

横斬り関連考察。

・2A
　牽制に、ダウン後の追い打ち(相手が側転すりゃ当たる)にと重宝する。
　攻撃範囲はラファエルの右全体から左45度くらいまでか?(もうちょっと左狭いかも)
　結構左に歩かれると当たらない。

・1or7方向RUN中A
　2Aを前に出ながら出すような感じ。技の性能自体は結構良い。
　が、いかんせん1or7方向というのが……
　一応立ちからでも11A、77Aで出せるが出しにくいです。はい。

・6A
　接近戦で頼りに……なってくれると嬉しい、レイピアの柄で殴る攻撃。
　ちなみに自分の右側には一切判定が無いのでそっちに歩かれると無力。

・4A、3A
　攻撃範囲はともに自分の周囲全体。
　4Aは上段で、通常ヒットで後ろ向け、カウンターで回転。
　でも確定追い打ちは殆ど無いっぽい切ない技。近ければ6BBとかどうぞ。
　3Aは中段。4Aより出が遅いので注意。
　ちなみに、どちらもスカった時の隙がシャレにならんので、
　空振りしないよう細心の注意が必要。

・1A
　下段。カウンターでダウン。範囲は右側から左30度ぐらいまでかな?
　いかんせん出が遅いのでフレーム的に優位な状況からでないと
　おいそれとは出していけないまいっちんぐな技。

・しゃがみ中3AAB
　しゃがみから出す技が何で上・上・下なのかと小一時間問いつめたくなるが
　リーチと速度はかなり頼もしい。しかし立ち状態から瞬時に出すのは
　正直、結構大変。投げとか暴発すると、もうみてらんない。

・66AAB
　上の奴の、ラストが中段になったようなもん(ちと違うんだが)。
　AA部分の使い勝手はそう変わらないと思うので状況に応じて。

・AA
　すっかり忘れてました生A。
　多分ラファエルのA系の中では6Aを除けばかなり速い部類に入るが
　ゲーム全体で見て速いかと言われると……。
　カバー範囲は決して広くないけどスカった時の隙が致命的な程でも無いので
　気軽に出せる方であるとは言える。

こんなもん?ジャンプからの横斬りは早出しが中段、遅出しが下段で、
まあ起き攻めなんかには使えると思います。

53 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/11(木) 15:14

取り合えず生AA使わんと生き残れません。

下がりながら、相手がAAの範囲内に踏み込んだ直後に出すという
チキン戦法が基本かと…。
正面からのAAは結構負けるんで危険。

あと、AAは8ウェイに滅法弱いので
そういう場合はBBで追っ払うのが基本かと思います。
軸移動に微妙に対応しています。

54 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/11(木) 19:05

ラファエルたんのダメージソースを教えてくれYO
236Bのダッシュ突きだけは大ダメージを狙えるのだが
この技軸ずれに弱すぎ。

→→ABで浮かせてABは良いダメージだがこんなモン当たらんよぅ

55 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/11(木) 20:32

＞５２
３or９方向ＲＡＮ中AAはどうなんですか？
判定が上段だけど・・・。

＞５３
やはりスカしてスカった技の硬直中にこっちの技を叩き込むのが
基本みたいですけど、スカし反撃には何をいれますか。
とりあえずBB入れてますけど・・・。
他にもっと痛いのがあるのならいいのですか・・・。

56 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/11(木) 22:22

8ウェイ途中に2Bでかなり素早くて切れ味のある下段突きが出るが
これがとんでもない低ダメージ。なめとんのか…

57 名前： 52 投稿日： 2002/07/12(金) 00:47

>>53
BB、全然当たらないんだけど……大きく歩かれるとホントやること無いって感じ。

>>54
ありません（　´∀｀）
236BとB投げぐらいかな。マトモに使えるの。
基本的には、「寄るな、寄るなよ、ｳﾜｧｧﾝ!!　あ、死んだ」みたいな。

>>55
あんまり(′д｀）
というかこいつ中段が無さ過ぎて相手はしゃがみ安定な気配。
立たせれば、6AとかA6、4A、6B、投げとかが有効に使えるのになあ。

>>56
8way中2or8Bは打点がピンポイント過ぎて、相手が歩いてるとさっぱり当たらんです。
あと、股の間とかでスカったり。全然信用できんです。(′д｀）

近場での8wayと接近戦は2Aか2Kで気合で潰す方向で、
とにかく相手を直線上に置くようにしてBB、66B、236B、投げで。
正直、あと1ヶ月後にこいつ使って勝てる気はしないです。何か革命でも起こらんと。

58 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 00:54

タキ不利じゃろ。鉄砲だけでしんどい
あとメア。こっちはなんとなく。なぜかつらい
つっこみたのむ

59 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 01:06

メアは知り合いのメアと何回か対戦したあと、
「66Bやってるだけで勝てそう」
という至言を頂きました。
メアの66Bは軸をずらしながら殴るので、こちらのB系を避けつつ当たりまつ。
更に言うと、早出しするとA系も潰せる(そりゃ縦斬りだし)ので
「ﾃｷﾄｰに歩きながら、66Bでよゆー」
だそうだ。っていうか実際辛い。
あと、A斬りで速度負けしてるから、6A喰らってダウン→接近されてショルダーごり押し
とか色々。
こっちがダウン全然取れないのがやっぱ致命的。

60 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 12:22

接近戦で、44A，A+B とかどうですか？
44Aは身体を回転させて軸ずらすので、咄嗟に出せれば役に立ちそう。
A+Bは、意外に最初の攻撃判定出るのが速いように感じます。
連携のAまで出してガードかヒットさせれば距離もいい感じに離れるし。

61 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 14:03

A+Bよりは9A+Bの方がいいかな?上段始動だけど対8wayにもなるし。
ただし、タリムとか背の低いキャラには2発目が普通にスカったり
する事が有る……なんじゃそりゃ。

44A+Bは至近戦じゃ軸ずらし部分が遅すぎて使えない気がする。
アレが出せる間合いなら4Aでいいんじゃないかなあ。

62 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 14:03

ごめん、44Aね

63 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 17:09

8ウェイに対抗するならこっちも横に歩いてAAの方がいいと思う。
4Aじゃ威力無さすぎでプレッシャーにならん。

思うに、エロ貴族は手出さなきゃ勝てません。
なんとか相手の軸ずらしを黙らせて、
1AAや6A、236Bで押しまくるパターンに持ち込みたいところ。
1AAはクソ強い下段なんで、当てられる時に当てましょう。

64 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 21:38

1AAって何?技表に無いんだけど。1BBならわかるが。

65 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 21:57

>>64
ごめん間違い。

66 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 22:26

投げに行く時の布石って何がいいと思います？
4B単発止めとか1B単発止めヒット後が間合離れないからいいかな、と。

B+G投げで前に落とせるからツボにはまると落としまくり・・・な気がする。

67 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/12(金) 22:30

A6強いね。発生速いしリーチも範囲もあるし。
ホールドでプレパラションに移行して、Aで逃げられるのも良い。

214Kは、近距離での逃げに使える。範囲広くて中々に良い。
ある程度リーチのあるキャラが相手だと、逃げきれずに蹴る前に斬られる。

68 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/13(土) 11:41

プレパラション使いこなしてる猛者はいますか？

何して良いのかＡ～Ｄともまったく解らないYo(;´Д`)

69 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/13(土) 13:32

　ネタなど、ラファエル情報各種（プレパラション中心）

●プレパラションＢ中のバックフルーレ
　プレパラションＢ中４Ａでバックフルーレが出ます。アルカディアの技表では
『プレパラションＢ中６Ａ』となっているのですが、４ｒａｎ中Ａと同じ技の筈
（技名が同じ）なので、同じモーションの『プレパラションＢ中４Ａ』がバック
フルーレで多分間違いないです。左方向に大きく軸移動しながら左から右へ剣を
半回転させる技がそれです。尚、カウンターヒットした際、相手は崩れるので、
コンボが入ります。３Ｂでも入れますか。

●新技（技表に載ってない技）
　技表に載ってない技がプレパラション中にありました。プレパラションＢ中
６Ａと、プレパラションＡにシフトした直後に６Ａです。共に同じモーションの
範囲の広い上段横斬りで、一瞬下がりながら溜めを作って繰り出します。
なんとなくヴォイスシェイパー（４Ａ）に似てる技で、ヒット後、相手が後ろ
向きになる点も似てます。Ａシフト直後に相手が動き回る時に効果的か。一瞬
溜めるモーションで、相手の反撃を避けつつ当たる事もあります。

●新しい構え連携（技表に載ってない構え連携）
　プレパラションＤ中Ｂを出した直後、レバーを２ｏｒ８方向に入力すると
そのまま軸移動しながらプレパラションＢにシフトします。ホールドする
必要はありません。この技は、もともとホールドすればＢにシフトする技
なのですが、そのシフト方法をホールド入力（その場でシフト）か、又は
レバー入力（軸移動シフト）かを選べるようです。

●プレパラションＢシフト直後の狙い
　プレパラションＢにシフトした直後は、即座に技が出るＫが一番安定かも。
Ｂはインパクト技だけど突進系なので、明後日の方向にスッ飛んでく事が
多過ぎます。Ｋなら、かなりの反撃を潰してくれます。もちろん割り込まれる
かもしれませんが。各種プレパラションからの軸移動でプレパラションＢに
シフトした場合などは特に、ＢよりＫの方が使える気がします。Ｋをｒａｎで
避ける相手には、４Ａや６Ａの回転技を出す感じで。固まるならＡシフト～
下段で。Ａシフト直後の中下段インパクトは、たまに発動するけど今はあまり
意識的には使ってません。ヘタレでスマソ。

●３・９ｒａｎ中Ｂ（クイックスナイプ）からのコンボ
　カウンター時に３Ｂで追い討ちが出来る３・９ｒａｎ中Ｂですが、ホールド
入力してプレパラションＤに移行していると３Ｂが出せないので、とっさに
追い討ち出来ない事があります。そんな時は即座にＡを押してプレパラション
Ａにシフト～Ａ（ホーンテッドタロン）を出せば追い討ち出来ます。ただし、
シフトが遅れると間に合わない場合もあるので、素早い判断が必要。中距離
からの牽制に使えるクイックスナイプは、空振りフォローの為にプレパラション
にシフトする事が（私の場合は）多いので、このコンボを覚えればとっさの
カウンターヒット時にも追加ダメージを与えれます。

70 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/13(土) 13:50

　あ～、あとプレパラションは相手を幻惑させる効果があると思うけど、
あまりプレパラションにこだわらない方がラファエルは強いかも。
プレパラションＡ、Ｂ、Ｃ中のＢ系は、あまり使えない気がします。
上中段縦インパクトのクリムゾントラドールも、よっぽど相手の反撃
読んでないと使えないし、スカる事が多過ぎ。プレパラションＤ中の
Ｂだけは、プレパラション中のＢ系で唯一使える気がします。

>>66
既出だけど、ステップアヴァン～Ｇ、Ｇ＋Ａ（又はＧ＋Ｂ）って感じで
投げを狙うのが強い感じ。連携を途中で止めて～投げとかっていう布石は
あまりイイのが思い浮かばないです（汗）。プレパラション中にＧ押しても
キャンセル出来ないので、せっかく軸移動Ｂシフトで相手側面を取っても
投げれないし・・・。

71 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/13(土) 15:07

プレパラネタthx～

連携からの投げだけど、6BBを近間でガードさせた直後とか結構いやらしい。
まあ近間で6BBをガードしてくれる状況を作るのが難しいけど……。

ルーガルフォームとラーヴァフォームの使い所を探ってるんだけど、
連携の一発目に合わせて出しても反撃を潰されやすい(′д｀）ので
例えばAABの最後のBにインパクトで割り込める、みたいな時に
インパクト代わりに出すのが良いかな、なんて思ってるんだけど
捌くのとフォーム出すのとどっちがいいのかなあ……。

72 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/13(土) 19:07

　69に、クイックスナイプ（３・９ｒａｎ中Ｂ）カウンター時プレパラに
シフトした際のコンボで、プレパラＡにシフト～Ａ（ホーンテッドタロン）と
書いたけど、プレパラＤからそのままＫ（ブラックムーン）で追撃した方が
簡単だし安定かも。ちなみにブラックムーンって３・９ｒａｎ中Ｋでも出る
蹴りと同じなので、中段だと思う。技表だと上段って書いてあったけど。

73 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/14(日) 04:43

ラファはSCのLV2を多用すると強いと思うんだけど

74 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/14(日) 13:04

1A+B構え途中にB

ででる突き連打ってカコイイね
ラファエルらしくダメージヘボいけど

75 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/14(日) 15:58

>>74
SCLv3でガード不能にできると聞いたが、そもそもエロ貴族でSC溜めるの辛すぎなんだが。

76 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/14(日) 21:50

>>75
Ｂ投げのあとに仕込むか、空コン決めたあとすかさず溜めると吉
だけどSCLv3でガード不能になる技自体が当たらん・・・

ラファエルってなんかシャンファ並みに虚・実交えないとダメだな。
プレパラションで柔軟な動きを見せるのが大切だと思う。
そんな中、プレパラションＢ・Ｃに移行してＢの突進突きが使える。
特にオススメは６ＢＢＢ（３発目ホールド）→Ｂ　
３発目の突きのあと、ドレッドバレルで更に突っ込むから
相手が反撃してきたところにグサッと逝く。
６方向runＢ（ホールド）→Ｂも同じ。
ま、避けられたら終了ーなのでバリエーションふやすならAで
プレパラションAに移行→各種固有技へ。

あとさんざん言われてる対８wayrunはAAで十分だと思う。
それとレバー２or８チョン押しのステップ→ＢＢ　この２つで対抗しる。
つーかラファは相手をおしまくるプレッシャーを与えんと。
ＢＢとか当てても不利っぽいし、技よくすかるし。
とにかく手を出しまくるのがイチバンだと思いますた。

77 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/14(日) 22:51

シャンファより遅い&浮かせてからの確定ダメージが無い分
もっと大変だと思うぞ。
あと、プレパラA以外下段派生ないから立ちガード安定。

78 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 01:23

4K，44A カウンターヒット後の追い打ちにA+BA。
44Aは先っちょが当たった場合にはスカることがあるけど。
貴族としてはかなりの高ダメージですね。

79 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 03:31

>>76
やっぱ手数が無いとにっちもさっちも逝かんすよねこの貴族。

＞プレパラA以外下段派生ないから立ちガード安定
虚しいな。レイウーロンには成れないか。
それと関連するがガードインパクトに超弱いですね、ラファエル。
連続技皆無、ダメージ微弱、しかも手数多めなんで
堂々とガードインパクト狙われるとキッツい…。
隙に面撃ちでも叩きこみますか？

80 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 03:54

特殊中段って上段インパクトで取れるの?
2Aを上段インパクトなんてされたらもうｸｿｹﾞｰなんだけど。

81 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 04:06

>>30
中段なので取れる
2Aなんて相手の連携を止める以外に使うなという事
それで糞ゲー扱いはいくらなんでも乱暴
というかスレ違い

82 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 04:51

そうか取られるのか……もう近間じゃ2kぐらいしか信用できんな。

83 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 05:07

漏れは下段技ほとんど使ってない。
ダメージソースはBB、AA、236B、6BBと投げ。
AA,BB,6BBで削り、隙をみて236Bをブチこむ。
あとガードインパクト→反撃も重要。大技狙えるし。
ドレッドバレルガードさせた後とかBBガード(HIT)させた後とか。
攻撃する機会を増やしてダメージを与えよう。

84 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 10:31

踏み込み面撃ちは生命線やな
3Bから空中コンボにならんか？

85 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 12:05

>>83
漏れは下段技使いまくりでつ。
あくまで主軸はＢＢ（中・中/1段目しゃがみカウンタで連続）でつが、
これをさらに有効活用するには、中距離で立ちガード/インパクト安定
させない事が重要かと。でないと削りすらままならない(つД`)

・Ａ2Ｂ（上中段）と対になるＡ2Ａ（上下段）
・1Ｂ一発止め→カウンタヒット確認ＢＢor1Ｂ、投げ

は、使って損は無いでつ。
他にも当たればよろけ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰの中距離下段１Ｋ、ダメージの大きい3Ａ+Ｂも
あることにはありますが・・・・
始動が遅く、スキが大きく直前ステップにゲロ弱いので
ＶＦで言う所の｢失敗避け｣狙いにディレイは必須だったり(´Д`)

86 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 14:44

236Bは確かに減るけどはっきり言ってあたらんです。
貴族で減る技ってこれと66A+Bからのコンボぐらいだから、
分かってる相手にはまず当てる機会が無い。
となると牽制でチクチクやりたおす(重要)しかないわけで、
必死に下段混ぜて削って行くしか無いかと。
削り以外にダメージソース無いと思うよ。

どうでもいいがラスボスの第3形態は固すぎじゃあ。
どの技入れても半分以下のダメージ……。AA必死に散らしてED見たけど。
EDも何かうやむやだなあ。

87 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 15:06

>>８５
たわけ者ッ！、相手のインパクトこそ勝負所、
そこへ２３６Ｂ、６６Ａ＋Ｂを喰らわす、此ぞキャリバーのソウルとみたり

なんちって

88 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 20:40

おいお前ら、プレパラションＡ～Ｄはどうやって確認していますか？
技表抱えて一人台で練習しない把握できないですこんな技…。

89 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 20:44

ありゃ、唯一下段があるプレパラションＡには
通常技から直接シフトできないんですね…

この技、使えるんかな…

90 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 20:47

ラファエルは3+ＡＢの下段技を使っていきたいですね
ちょっぴり出が遅くて軸に弱いけど、
ラファエルにしては攻撃力があります。
こういう技を図々しく狙っていかないとダメージ足らないっス。

91 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 21:12

ちょっぴり出が遅くて軸に弱いので見て避けられるナリよキテレツー

92 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 21:22

>>91
んなｺといったら主力技の236Ｂも見てからインパクトされます。

起き攻めで当てるなり6Ｂで一発突付いて図々しく出すなり
工夫してくらはい。

93 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 22:12

捌き技多いと聞いてラファエル始めた初心者であります。
カサンドラと対戦してて思ったのですが、相手の中下段を
A+Kでかわしまくってもその後の反撃がほぼすべて4Gで
捌かれてしまうのですがこれはA+K、B+K避けからの派生攻撃は
使うなと言う神の啓示でありましょうか？

94 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 22:26

派生攻撃に行くとみせかけ、通常構えに戻して面を決めませう

95 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 22:55

いまのとこ生命線は４K‥
しかし漏れのｴﾛにはしゃがみ安定な罠‥
至近距離での牽制中段は皆何を使ってる？
正直たきあたり終わってるんだけど‥

96 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 23:02

あの～、おまいら66A+Bで浮かせたあと何をキメてますか？
せっかくインパクト読んでかましてもＢ一発しか入れてない・・(つД｀)

97 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 23:13

>>96
6BBB‥
Bオンリーとどっちが減るかびみょー

98 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 23:30

技表見てて思ったんだけどA+K、B+Kから236後派生中段攻撃or投げ２択とかできたら面白そう。
でもなんかすごく夢物語くさい。というかA+K、B+Kにこだわるのはやめた方がいいのか？
あと236ほんとに自動反撃あるのかとか1A+B、プレパラションAには本当にインパクト性能
あるのかとか疑問を抱きつつ仕事が長引いてゲーセンに行けない罠。
クリムゾントラドール（プレパラション中Bホールド他）は１回だけ弾いたの見たことあり。

99 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/15(月) 23:53

暴れ貴族のほうが強いっぽいね
中距離で暴れまくるとなかなか
具体的には２Aがあたる距離
近距離になったら逝くけど

100 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/16(火) 00:44

66A+Bで浮かせたら4A+Bで比較的まとまったダメージが取れると思われ。

101 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/16(火) 02:26

いくら終わってても見捨てられそうにない罠。
だってあんなに弱いのに自信満々な勝ちセリフ吐くんですもの・・・。(´ー｀)y-~~~
個人的には弾きから左横投げを決めるのが至福の瞬間。

102 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/16(火) 02:51

顔アップ時の「くだらん」「つまらん」「消えたまえ」
対戦前の「さて、踊るがいい!!」

そして相手に踊られると何もでけん貴族。ステキだ。ステキ過ぎる。

103 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/16(火) 12:06

>>95
しゃがみBと下段の2Kで。
ステップ多用する相手にはディレイをかけたBB
防ぎきって間があいた時には3Kで博打撃つ事も。ツライでつ(つД`)

>>96
ラファは浮かせてもBか3B、6BBBが限界なので(つД`)
常々言われてるように、66A+Bの所を8K、66K、4K、1Kとかに換えて、
浮かせではなくよろけHitに換えればA+BAが確定で一番ダメージでかいのでつ。
インパクト後のディレイ２択をかけるときはよろけ狙いで問題無さげ。

>>98
プレパラAへのシフトはちゃんと弾きます。
236の自動反撃は・・・忘れてた(;´Д`)

>>101
でもあの爬虫類みたいなアップ顔、怖くて泣きそうでつ(つД`)ｷﾓｲかも・・・

104 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/16(火) 12:51

>>103
ｷﾓｲ顔同意。。。
今回グラフィックは1DC版より落ちてるよね？
そこが不満だ。

105 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/16(火) 15:46

66A+Bで浮かせたあとは
6B・6B・6BBBが入るぜ。
分かりやすく表現するなら、浮かせて「突き、突き、突き突き突き～」だ

でも空中制御でかわせるだろーな

106 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/16(火) 22:00

>>103
では、メア２Pのようなエロを使いたい、というのだね。

そんなエロいやでつ(つД｀)

107 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/17(水) 00:54

とりあえず、「守ったら負けだ！」ということでよろしいでしょうか？

108 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/17(水) 01:00

だが気をつけろ、攻めに意識が向きすぎるともの凄い勢いで負ける。
意識の置き所がすげえ大変。
っていうか無理せずひたすら牽制だけって感じに終始しがちだなあ。
んでダメージ負け。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺はあの貴族の顔モデリングは大好きだぞ。
顔アップ時にセリフ言わせたときの超嫌そうな顔も大好き。

109 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/17(水) 03:27

最近慣れてきたが、ラファエル別段弱くない。
236Bと下段の使い方が鍵かと。
相手の空振り全部に、236Bぶち込むぐらいの心意気で逝こう。
あと6BBBはかなり強い。
速くて割り込みにくくて突き技にしちゃホーミング性能が高めなんで
暴れを黙らせる場合にはこれ連打して暴れ返そう。

110 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/17(水) 19:32

　　　|
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｴﾛｦﾚﾝｼｭｳｽﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　　　(´Д｀;)ノ　　ﾏﾙｼｪﾏﾙｼｪ
　　　　―(=τ(　　) 　))　　ﾏﾙｼｪ
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　　　　　　 (　　 )γ=)― 　))　ﾛﾝﾍﾟ
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　　　　　　　(´Д｀;) 　＝　　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ
　　　―(=―(　　)＼　＝＝　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ
　　　　　「　　　＼　　＝　　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ

111 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/17(水) 19:50

|∀･)ﾐﾀﾖ

2chのほうでエロ話し合ってくれるかな？

112 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/17(水) 20:57

なんとかフォームとかいって成功して
も普通に弾かれるんですけど
ゴミじゃん

113 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/17(水) 21:30

プレパラＢＣＤは移行モーション無しで構え技が出るから、
別に下段なくてもプレパラ構え→中段か、プレパラ行かないで
投げか下段で崩しは問題ないように思える。
ただ、プレパラ中の技、出の速い中段で減る技が一つも無い。
固めに使えそうな技も無いような、、、ちょっとしか使ってないから
わからんが。浮かせ技くらい有ってくれても、、、

あと、唯一下段のあるプレパラのＡだけど、これだけ構えモーション
終わらないと技が出せなかった。激遅くて使いどころがワカリマセン

プレパラの使い道ってあるの？
エロの道はこの技に有るかと思って期待してたので、現在、烈しく失望モード

114 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/17(水) 22:38

Cが逆二択に使えすぎ
かなり使えるよ
慣れてない相手には

115 名前： プレパラ 投稿日： 2002/07/18(木) 00:19

「お前なんか余裕だよ、HEY」という風に
虚勢を張る際にしか使えないと思います

116 名前： 113 投稿日： 2002/07/18(木) 11:02

>>114,115
ソンナ・・・(つД｀)

ときに、エロ以外にもキャラ使ってる人に質問なんですが、
エロより弱いなって思える使用キャラっています？

ちなみに漏れはメインがキリク、明日太郎なんですが、
エロよりずっと楽に戦えてます。
エンディング見るために使ったシャンファも、すでに
エロより強くなってしまったように思える。
８or２runＢ凄い性能だし、斬り早いし、使い勝手が良い。
一応前作で使ってたせいもあるかも知れませんが

117 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/19(金) 02:36

メインを明日太郎に変えました（　´∀｀）
使い始めて3日で勝率がロケテから使ってるエロより高いのはなせ?
明日太郎で勝てない時はいよいよエロのおでましです。
そしてそのまま退場です。
前作で使ってたミナたんが居ないので出るまでエロで繋ごうと思ったんですが
エロじゃ無理ぽ(鬱)
てなわけで明日太郎君がエロと一緒に頑張る事になりますた。
あーつえー。

118 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/19(金) 10:43

元メア使い現貴族使いだけど負けたからってメアではいると厨扱いされそうで鬱

119 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/19(金) 14:48

すげぇ

>>110ほんとにマルシェ（前進）とロンペ（後退）と
ファンデヴ（攻撃）になってるよ、、、

芸細かぃ

120 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/19(金) 22:26

121 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/19(金) 22:58

>>116
タリム弱げ。

わしゃ他にも色々なキャラ使ってますが
ラファメインで使いまくったお陰で勝率上がってきますた
待って4Aなど流行らない。攻めあるのみでありやす。

122 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 00:57

漏れはプレパラション使いまくっとるよ
A、B(ホールド)>プレパラC>B(ホールド)>プレパラB>4Aor6AorB
とかあとはホールドしないで下段技や投げ狙えば使えると･･･
特にプレパラCのBは発生早い＆リーチが長いのでそこそこ

123 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 01:00

>>122
プレパラ使うくらいなら、66Bや236Bで突っ込んだ方がいくないすか？
あれってダンスするだけで、構えから出せる技は前述の技に
完全に性能が劣ってる気がするんだが。

124 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 01:51

>>123
プレパラに移行した瞬間に技だせば最悪ガードはさせられるよ
個人的にプレパラBに移行できる技は全部以降した方がいいと思う･･･
若干技の隙も消えるみたいだし
プレパラBなら4A,6Aが横にも強いし、Bで突貫もいい

125 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 02:02

>>124
じゃあ6BBもプレパラに移行させたりするんですか？
ﾌｫｯ､ﾌｫｯっと

6B系に限ってはそのまま止めた方が隙小さいような…

126 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 02:23

そういうのは止めるのがいいと思います･･･
たまに移行してフェイントって感じですね

127 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 03:08

236Bとか出すときに、Bとか押した時点での位置関係でホーミング
かかる気がするのは気のせいかな？
ボタン押すのぎりぎりまで粘った方が当たりやすい気がする……

128 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 05:26

なるほど236ステップ中は
軌道補正がかかるという寸法かもしれんという事ですな

わしゃ早出しマンセーですが
そういうのもアリですかも

129 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 13:49

　空コン、６６A+Bからだと６A→６BBBが安定っぽい。
タイミングと空中制御の影響は受けるけど３ヒットは堅い。
ちなみに６A→６B→２３６Bも入る。が、６BBBを出し切って
ダウンor起き上がりに３A+Bあたりを重ねといた方が今のところは
良い感じ。

130 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 20:49

シャンファに飽きて同じような武器のエロたん使ったんですが
お　も　し　ろ　い　。
コイツと共にする事を決めますた。

シャンファ全然変わってないし。

131 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/20(土) 23:27

66A+Bてどうやって当てる？

それはいいとして、6Bを猿みたいに出す戦法が
段々樹立してきた気がしますた
しゃがまれても隙ちっさいのでリスク小。
アッパー系やエンジェルスカッシュは大嫌いですが
超接近戦ならそれさえも封印できます。

132 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/21(日) 02:21

小ネタ
２１４＞２３６
とほぼ連続入力で２１４ステップ後半をキャンセルして２３６ステップが出まシタ

133 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 00:26

漏れは６６Bを隙に叩き込んで、そこからの選択がダメージソース。
隙も小さいし、プレパラにもいけるし。
ところで、BBヒット後ってフレーム的にどうなってるの？なんか不利になってるような気がするんだけど。

134 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 00:46

ラファは6Bガードさせて投げとかのツルセコ戦法が確立しますた

135 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 00:48

対戦前の「つまらん」が最高
今のところ、どーせ負けだよ、つまらん
だが、いつかは……

136 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 01:45

４４Ａと４４Ｂが意外に使える。４４Ｂはヒット後３Ａ＋Ｂ確定、４４Ａは
カウンターで追撃可ってな塩梅です。コマンドの性質上相手の攻撃をすかせ
るし、リーチもそれなり。

137 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 02:37

近場での6B連射は、エロの事分かってる相手だとドライに2Aとかで
止められるので過信は禁物ナリよキテレツ。

>>133
フレーム的にどうなってるかは知らんけど、
多分五分かそれ以下。

>>135
「つまらん」
「くだらん」
「ふっ」
「消えたまえ」
上二つを喋る時の顔は最高だな

>>136
44Aって、回転が甘くて届かない事が多い気がする。
左に移動しながら技だしてるのに、右まで届かないんだもん。

138 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 07:21

みなさんもう知ってるかも知れないけど、236ステップ単体には当て身性能
がある（上中段かな？）。
タイミングがかなりシビアだが、アスタロスのタックルや相手の投げモーシ
ョンにも反応してくれる（きまっても後が続かないが…）。
だから、中間距離からの時間差の236B（orAB）や近づいての投げなどの戦法
が確立されて、………………………………焼け石に水かな？

139 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 11:10

非常にすまないけど
ソウルチャージ後のガードブレイク技は
なんなんでしょうか？

140 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 12:25

>>137
意外にリーチ長いですよ、４４Ａ。あくまで直線上での話ですが・・・

141 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 13:11

いや、直線距離でのリーチじゃなくて
カバー範囲の問題。自分が左に動いてるのに右まで剣回さないから
相手がちょっとでも自分からみて右にズレてると当たらないんだよね。
それさえ無ければかなり強力な技なんだけど。

142 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 19:08

エロってなんですか！！！！

143 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 19:26

とにかく下段、威力が低かろうが来るのが分かっていようが下段はウザイ。
ハッキリ言ってエロ使い以外はプレパラＡＢＣＤなんて知らんから
オレはスキの少ない６Ｂ、６ＢＢから即プレＡ→２Ｂとかやってます。
あとＡＡ出すくらいならＡ２Ａ。

最近はステップからのディレイドレッドの方がまだ当たるね、
当然接近中に斬られることも増えるわけだが。

>>139

ドレッド。チャージレベルにもよるけど。

144 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/22(月) 20:37

手ごろな中段が無いのが致命的になってきた。
投げをしゃがんで避けたり、下段攻撃をガードした後
何で反撃する？なんにも無い

お陰で横ステップ→下段技連発する相手に
何度も不覚をとっちまったで～

145 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 01:10

３Ａと３Ｋあたりが結構手ごろな中断じゃないですか？
投げをしゃがんで避けた後はしゃがみ３ＢでプレパラＢに移るとその
後攻めやすいですね。

146 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 04:20

3Aは出が遅すぎというか。当ててもあんま嬉しくないというか。

147 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 06:46

皆様知ってるかもしれませんが小ネタです･･･
避け性能のあるA+KやB+Kの構え中に
214や236のステップに移行できます(相手の攻撃を捌かなくても)
最近B+Kの構えを見せといて
投げに来た相手を236ステップでかわしつつバレルドレッド
なんてことをやってまふ

148 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 09:36

落とし技を整理したいのですが、

Ｂ＋Ｇ：抜けられてもやはり主力
３Ａ＋Ｂ：ナイトメアっぽく
１Ａ：崖際では強い
クリムゾン：当たらんけど

これ以外で狙えるのありますか？あとはコンボ絡みとか。
あとラファには｢うっちゃり技｣ってないんですかね？もしくは位置を入れ替えるテク。

元々タテ押し能力は低いから落としを狙いに行くキャラではないのですが、
Ｂ+Ｇで落とせる場所までもっていければ投げをチラつかせながら
有利に展開できると思うので。

２で落としにくくなったとはいえ、船ステージや緑池ステージでは
まだまだ落とし狙えるかと。

149 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 13:31

1Kも落とせるよ。見え見えだけど。
位置入れ替え……ラーヴァとかルーガルからの左右回避とかか?リスクでけー。

150 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 16:32

情報サンクス

Ｂ＋Ｇ：抜けられてもやはり主力
３Ａ＋Ｂ：ナイトメアっぽく
１Ａ：崖際では強い
クリムゾン：当たらんけど
１Ｋ：見え見えだけど

位置入れ替え：

ラーヴァ(ルーガル)は横斬り回避だと軸ズレしないし
落とせる技も直接出ないから、狙うなら避け→前ステ→Ｂ投げになるかな？
むしろ捌いた後に相手の硬化中に時計回りに歩けば９０度くらいズレるかも。

相手のタテ斬りをかわして崖を背負わせたときなんかは
リーチのある３Ａ＋Ｂとか出すと落としやすいね。

つーか全員共通の戦法になっちゃうけど。

151 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 17:41

同じような武器なんだからシャンファのＡＡＢ欲しいよう。

152 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 19:16

>>145
3Aは硬化長いし、どうか。
現実的なのは3Kですが、あまりにもダメージが…

66Bを狙ってみるかな？
でも直線的すぎて、外れることがありそう。

153 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 19:20

＞＞１４６
３Ａはダメージに期待するのでなく、あくまで横移動に対する
抑止力として。まあ、近距離では使いませんが。

154 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 19:55

>>153
横移動抑止より
下段攻撃を防御したり、投げをしゃがんでスカしたあとの
反撃手段としての中段技が欲しい

実際、無いんですよねローキックとかガードしたあと…
こっちが不利になるくらい。

155 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 22:49

>>147
これってA+K、B+Kをキャンセルしてステップに移行できるって意味？
それとも先行入力で構えが終わると同時に動き出すって事？
何度やってもうまくいかなかったんだけど……

156 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:25

なにげに３Kは発生はやくていい感じじゃない？
下段にもあたり強そうだし‥

ダメージはいまさらね‥(´･ω･`)

157 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/23(火) 23:34

無知丸出しな最弱論が好い加減ｳｻﾞくなってきたわい
お前は本当に使った事があるのかと、ラファエル弱いと言って
同意を求められたいだけちゃうんかと小１問い（略

少なくとも厨房には負けないもんね
舐めてるとLv3ランページバレット食らわしちゃいますよ
レイピアが燃えますよ

158 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 00:31

↑の人こそ強い方と戦った事ないのではなかろうか・・・
ま、Lv3ランページバレットとやらでがんばってください。
せいぜい横移動に気をつけて。

159 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 00:35

>>157
エロ使いの俺も少なくとも厨房には負けんがエロ弱いと思うのですが・・・。
>>158
に同意でつ。
エンジェルステップ大嫌い。

160 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 00:59

Ｂ＋ＫとＡ＋Ｋで攻撃を避けても攻撃は確定しない？

161 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 01:36

>>160
避けた技のスキによる

162 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 01:43

ステップアヴァン（２３６）の自動反撃ですらスカることも。
～フォームからの反撃はいわずもがな。
結局は相手の技後の隙と状況次第かと。

＞３Ｋ
ノーマルヒットでもかなり有利っぽいけどなんか確定ないのかな。
エンジェルステップで突っ込んでくる相手にはこの技でなんとか。

163 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 01:44

>>161
ショボーン・・・

164 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 01:50

エロたん頑張れ！
変態ばっかの欧米男キャラのなかで唯一まともな…
いやロリコンなのか（鬱

165 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 03:26

>>158 ｵｲｵｲ釣り士にマジレスしてどうする、
ランページバレットてあれですよ、
「つまらんｯ! ｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ～｣てやつ・・・
あんなのガード不能でも使えません

166 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 16:44

相手のインパクト返しには当たった気がするが＞ランページ
上手く読めば、１Ａ＋Ｂで弾いてチクチクチクチクってのもできるけど･･･
まぁ普通の技としてはクソだよね。

一応ランペ＋から貴重なプレＣになれるし。
ランペ中のＢ移行後の展開まで考えれば少しは
使えるのではないかと。

167 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 19:16

なんとかフォームやるより
素直にGIするほうがいいと思うのは俺だけ？
反撃ぬるすぎスキありすぎ
ちなみにダウンしたっけ？
しなきゃホントに封印したほうがええだろ

168 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 19:30

>>167
せめて下がりながらフォームとかしてくれれば

、、、使えんね、やっぱ。もうだめぽ

169 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 20:31

エロ厨って言葉ができるくらい強キャラに生まれ変わるネタがいつかでてくるはずだと信じてます。

ファームで避けた後って投げはダメ？

170 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 21:05

間違えた
ファーム→牧場

171 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 21:07

続編でソウルエッジ手に入れて二刀流になってくれればなぁ…
…現実逃避してしもうた。

172 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 21:18

ルーガルとラーヴァは多分対エロ用なんだよ。きっと

173 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 21:50

キリク相手には結構使える。

174 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 22:26

弱い弱いて話を聞いて今日初めて使ってみた。。

エロたんおもしろいねぇ…

エロい間合いでチクチクとエロく闘えば（いやらしい間合いでチクチクといやらしく闘えば）結構いけるよエロたん。
これからレス参考にちょと修業して見るよ。エロ使いの皆さんヨロシク！

175 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 23:43

おお、なんやら前向きな書き込みが・・・

176 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/24(水) 23:54

>>174
しゃがまれたら以上…じゃね？
と悲観的なことを言ってみようと思う今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか？

177 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 00:01

相手に一発目からしゃがみを意識させれればステップ封じ出来ないかな？
ステップしない相手にはかなり強いと思うんだが…

178 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 00:22

フォームはダメぽ技じゃありませんでした!
完全封印する必要はなさそうです。

>>169

避けた技にもよるけど、フォーム避け後は硬直が結構あるので
投げ確にはならないと思う。フォームからの派生を出してはじめて
硬直をキャンセルできる感じなので。

でも状況によっては悪くない選択肢かも。タテ斬りをフォームでかわすと
相手の右側面を取るので、右投げが入るとリングアウトが狙える。
確かエロからみて右側に飛ばしたと思うので、フォーム前からだと
エロの後方に落とす格好になるのかな？(未確認)

とにかく、うっちゃりは可能と思われ。

179 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 02:07

＞＞１７６
横移動された方が以上です。

フォーム後のＡはカウンターで確かよろけたような・・・・

180 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 08:37

フォームは遠距離で使うに限るって
近めだと多段技にカウンターで潰されるから
ガードインパクト使用のがおいしい

181 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 08:40

フォームはキャラ別対策に使うような技。
インパクトより発生と持続が長くて硬直も短い、と。
メア・アイヴィーの６Ｂやキリク4ＫＢ、対エロ戦(つД`)に活躍したりで。

攻められてる時に割りこみで五分以上になれるから確反無しでも充分では？
と、思うけど一応反撃は・・・

・横避け→ＡＡ→ＡＡ（全部ガードで間合いが離れる）
・しゃがみ避け→Ｂ（・・・っていうか他の出ない・・・？）
・ジャンプ避け→(;´Д`)？

ジャンプ避けはジャンプ攻撃出せる？
今まで攻撃出た事が無いんですが(つД`)

182 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 09:36

フォームの使い方を少し考えてみました。

有効なのはインパクトで相手の連携技を割るような場合に使うこと。
例えばＡＡＢの最後とか、ＢＢの２発目とかインパクトでしか割れない場合でも
フォームなら割れます。これならインパクトする技の属性があらかじめ分かるため
ルーガルとラーヴァを状況に応じて使い分けることも容易です(中段ならどちらでもよい)。

この場合、フォームで避けるのは連携技の最後になることが多いので
避けた後に斬られることもなく、避けた技も比較的スキの大きい技が
多いので、全てを調べたわけではありませんがフォームからの反撃が
｢確定｣します。相手がフォームやインパクトで割られる技を出し切っていなくても
相手が連携技を止めた時点でエロが有利になりますからフォーム空振りの
リスクも比較的少なくて済みそうです。

>>181
どんな避け方でもラーヴァ、ルーガルに応じた技しか出せません。
ジャンプの場合は着地後に派生技が出ます。

183 名前： １８２ 投稿日： 2002/07/25(木) 09:53

ちなみに避けの種類では
タテ斬り避け＞下段避け＞ヨコ斬り避けの順に反撃がしやすいようです。

ヨコ斬りを身をよじってかわした場合、Ａ、Ｂ、Ｋ等で反撃しようとすると
立ち上がった瞬間に避けた剣先に潰されてマズーになる場合があるので、
２３６から出るオート反撃が最も安定しているようです(避けたままの高さで反撃するため)。

激しく既出ならスイマセン。

184 名前： フォームは 投稿日： 2002/07/25(木) 16:17

だからさ、ガードインパクトしても確定が無い様な
遠距離からの攻撃に対して使う技なんよ

アイヴィー戦で一番お世話になります。

185 名前： １８２ 投稿日： 2002/07/25(木) 17:59

それは純粋に反応で対応する場合の話ですよね。

自分も最初は遠距離アイヴィ戦にフォームの可能性を見い出しました。
しかしそれは遠距離で反応フォームができるのは失敗しても大怪我がなく、
その後もアイヴィが遠距離戦を続けるからリスクが低いというだけです。
当然他のキャラの場合はズンズン間合いを詰めてくるので
遠距離での用法にはすでに限界が見えていると思います。

オレは別に相手の連携技をインパクトで割るなんてのは
１からある既存の技術なんだから、インパクト入力の代わりに
Ｂ＋ＫとかＡ＋Ｋ押せば確定反撃が入るということが
言いたかっただけなんですけどダメですかね。

確実に反撃できる状況が分かっているのなら距離の遠近は
フォームの有効性とは特に関係ないのではないでしょうか？

186 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/25(木) 18:24

安い確定反撃か、
一発狙いのガードインパクトか

ってことだすな

187 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 10:40

でもインパクトから浮かせてもＢ一発で終わってショボーンとかあるし、
一概にインパクトの方が儲かるとも言えないとかいうか。

インパクトの方は別途詰めていくとして、フォームからのリターンを増やす方法だけど
タテ斬りで移動距離の長い技をフォームすると軸ズレ角度が大きくなって相手の背後を
取れたりするようだ(ミツルギＢＢの初段)。

そこからフォームＢ→プレＣ→ドレッド→追い討ちが全て背後ヒット、
３割強減ってウマーみたいなことが一度あった(確定かどうかは要追試)。
その変形でフォームＢ→プレＣ→６Ａ→プレＢ→６ＡＢまで入ったりして。

逆にフォームでショボくなるのはタリムのＡＡＢの３段目(馬跳び)を
フォームで割ったとき。ＢやＫは届く前にタリムが地面に落下するため当たらず、
比較的早いＡは空中ヒットしてしまい後が続かず、安定なのはオート反撃だけっぽい。
こういう場合はインパクトの方がリターンを見込めそう。

要するにこういう局面ごとのネタの引き出しが多いと
細かいところで爆発力が備わってくると思う。

188 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 15:12

>>187
すごいめんどくさそうだけど有効そう
基本的にはガードインパクト狙える状況なら
フォーム狙った方が美味しくなりそうだね

189 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 16:17

しかしイザ実行してみるとフォームマンセーでもないので
インパクトとの使い分けをハッキリさせておくことだと思うよ。

例えばＡＡの場合、フォーム成功でしゃがみ避けが出るけど
Ａ、Ｂ、Ｋを押した瞬間に立ち上がって、一度は避けたはずの
ＡＡに結局斬られてマズーになるから正解は低いままの姿勢から
斬り上げる２３６オート反撃。

だったらＡＡが読めてるならしゃがむなりインパクトの方が楽だろ。
･･･みたいな議論の蓄積が必要。

個人的には両フォームＢ（出が遅い）、ラーヴァＡＢがプレＣに以降できて
連携に厚みが出るので、これらが確定する場面を探したいところ。
まだフォームからの攻めになれてる奴は少ないからドレッドが当たりやすい。

190 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 20:29

何だかんだ言って、遠距離技に使うのが楽だ～ね。
取り易いし、上手くいけば反撃確定だし、外した時のデメリットも小さい

で、近接戦で有効な使い方はアッパー技への対抗する手段かな。
シャンファとかミツルギとか、3Bと下段の２択がうざい場合には
ラーヴァフォームで両方スカせる。
ただ、下段の追加入力は食らいそうだな

191 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/26(金) 22:05

>>190
確かにメア戦でチーフＢ→Ｂとかで攻めて来た時には
遠距離ルガール（ﾟДﾟ)ｳﾏｰだけど

アイヴィー戦６Ｂやヴォルド戦66Ａ+Ｂ（特に開幕距離）は
捌いて間合いを少し詰めた方が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったり・・

１２００以上の技を一つ一つ検証するなり経験して行くしか無いのかな？
間合いを話し出したら限が無いけどさ(つД`)

192 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 01:04

しゃがみダッシュかなり有効！

‥相手ｴﾛ限定だけど‥(´･ω･`)

193 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 01:42

>>191
ナイトメアには全体的にフォーム狙いやすいよね。
構え移行技を避ければフォームからの反撃は絶対当たるし。

ドレッドをガードさせると強制しゃがみになるんで
ラーヴァが成功しやすかったり。一応、フォームの入力で
投げ抜けにもなるしね。

つーか最近フォームの話ばっかね、ネタ無いより全然いいけど。

194 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 02:06

フォームは暴れには通用しないね。
今日実感した。

195 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 03:12

暴れ方にもよるが、それは真実。
フォームが元々読み合いを前提とした技だし。
暴れはインパクトで黙らせる方向性でひとつ。

196 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 10:00

ミドルレンジで生Bを使って行けば、
上段スカシ系の技に対する牽制になるね。
BBまで出し切ると隙がデカイから怖い。

197 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/27(土) 10:05

>>194
暴れ方にもよる。
生Aを使わない奴や、メアやアスタの暴れに対して
フォームは非常に有効。
逆に生Aを多用する相手や、タリムやマキシには全然駄目。
フォームは多段技に対抗できない為、マキシの連携やぐるぐる系技を
ボコボコ食らうハメになる。

198 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 01:27

>>193
GIのほうがいいととっても突っ込みたい
ガイシュツかもしれんが
236Bは超高性能技だべ
あくまで貴族の中だけだが
これを使いこなすのが真のエロエロマスターの近道ね
あきらかに強い

199 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 01:59

フォームＢカウンターから相手が落ちるまでにプレＣドレッドが
当たることがあるんだけど、当たったりスカったり。
７走り中Ｂもそうだけど、カウンタ確認でプレパラ不成りなんて
できないよなぁ。

>>198

いいんじゃない？確定いらないのならＧＩオンリーで。

200 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 04:01

くだらねえ幻惑テクだが、
236236と二重にステップすると幻惑度が上がるぞ。
その後のドレッドバレルも、微妙にホーミング性能も増すみたいだ。

次なるラファエルの課題は、ジャスト避け（3又は9）対策だな
取り合えず避け→反撃の繰り返しというワンパ臭い連携も
ラファエルにとっては対応できる技が無いよ
どうしよ

201 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 06:28

避けを誘って投げれば？
ジャスト避けってステップじゃなくてランでも発動したっけ？
それだったらキツイね。

202 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/28(日) 12:46

6BB～ソウルチャージ1が希望の光になるのか…？

203 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 03:45

ラファエル様で大会を制した勇者がいると聞くが…

204 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 04:28

>>203 その人とは違うかもしれませんけど、この前ニュータイプぽいエロ様見ましたよ。
基本的に自分から攻めず待ちなんですけど相手の技のほとんどをカウンターやフォームで切り返して勝ちまくってました。
20連勝くらいしてた…

205 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 04:56

>>204
な、なんじゃそりゃ
ラファエル様の真髄はフォームによるチキン戦法！？

206 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 05:08

ソウルチャージして警戒された状態でドレッドバレルと、
普通にフュネラルドレッド(ガード不能)を出した場合では、
当たりやすさって五分五分ぐらい？

207 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 13:34

昨日、歩きチャージでヨコを誘ってフォームからカウンター取ってた
エロがいた。目からウロコがベロベロ落ちた。

>>20５
チキンってすでに死語なんだが。

>>206
どちらも当たらないけど、当たりやすさならドレッド。

208 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 16:27

BTE板に降臨

209 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 17:18

BTE見てきた、すごいね。
その神のエロさ加減を実際に見てみたかった。

チャージキャンセルもいろいろできるんだね、
６ＢＢからしか使ってなかった。

フォームのことには触れられてないのでやはり
(･∀･)ｲﾗﾅｲってコトか？

210 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/29(月) 18:55

BTE板ってどこ？

211 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 04:39

＞１４３
遅くてすみませんが、サンクスです！

212 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 20:47

大会優勝者のSCキャンセル鬼連携ってどういうのでつか？

それがあればエロ厨って言葉できますか？

213 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 21:28

>>212
優勝者の鬼連携は知らないが
エ　ロ　厨　は　あ　り　え　ね　え

……と思う。でもSCキャンセル面白かった。
でもSCキャンセルに頼るのはまずいよなぁ、そのうち
別のキャラでもSCキャンセル出てきそうだし

214 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 22:15

>>212
大会でSC使って無いよ？

215 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/30(火) 22:42

>>210
君はYAHOOってサイトを知らんのか？

216 名前： 210 投稿日： 2002/07/30(火) 23:58

>215
ごめん気付いたよ

217 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 04:24

>>213
おれはＳＣキャンセルが主力になると思うんだけど
いかにしてＳＣドレッドを当てるか、を考えるのが楽しい

218 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 06:21

>>214
６BBからのSCキャンセルは何度かみせてたぞ。頻繁にではないがな。
それよりもドレッドを当てるあの嗅覚はすごいと思った。

219 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 09:46

ドレッドがよく当たってた話は聞いたけど、
嗅覚とか言っちゃうとエロより人間性能の話になるような。
ホントはドレッドが当たりやすくなるような仕掛けとか
駆け引きがあったんじゃないのかなぁ。

ドレッドを当てるのはエロ使いの永遠の課題になりそうなので
そこら辺が知りたい。どうやってRUNさせないとか、ドレッドに至るまでの
布石とかないと優勝なんてできんと思うし。

220 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 10:07

>>219
普通にドレッドの対処を知らない人間が集まってしまった
とかいう可能性は皆無ですか？

エロたん滅多に居ないし(;´Д`)

221 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 11:54

１，２，３回戦、たしか、すべて相手がタキだったのも勝因な気がする・・・

222 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 14:25

>>220
ドレッドの対処ってなんやねん
236ステップみてGIするとかあほな事言うなよ
ステップからドレッド出すタイミング変えれば良いんだから。
博打GIなんて逆にドレッドの的

223 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 14:57

>>222
歩く

224 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 15:08

前作のソフィーはＳＣキャンセルでステップＢがガード不能だったわけだが
あれはＳＣしたら後ろに下がるか横移動をして効果のあるうちに出させないようにしてた。

225 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 15:59

横が届かない間合いでのドレッドは歩かれて(;´Д`)ﾏｽﾞｰ
横が届く間合いでのドレッドは近すぎて窮屈(;´Д`)ﾋﾞﾐｮｰ

ドレッドむずいっす。

226 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 16:23

44Ａや66Ｋのカウンター時に追い討ちって何いれると
良いんでしょうか？今は地味に66Ａ＋Ｂいれているの
ですが・・・
プレパラＣからドレッドとか・・・まず当たりませんな。

227 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 17:49

>>223
>>225

つまらん本当にラファエル使ってるのか
ドレッドの狙いどこは敵が足止めた瞬間
即ち技の始まりと終わり際だ
そんぐらい自分で考えて出せ

228 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 18:03

>>227
いやその、対戦してるんだからそのくらい考えてやってますけど
技の始まりと終わり際を狙うなんて相手のレベルにあわせて
仕込みと読みが要るじゃねっすか。

だからぶっ放し性が高くなってムズいっすねと
言いたかったのゴメンね。

229 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 19:00

>>227
つまり君はランすらもドレッドの対処法たりえないと？
そもそも技の出始めをドレッドなんかで潰せるのなら、その人はどのキャラ
使っても強いでしょう。これは人間性能の話ですね。
そして、終わり際とありますが、これは別にスカして確定を入れているだけでしょう？
上記のどちらも対処法とは全く関係ありませんよ。
そこまでしてドレッドを持ち上げる理由が知りたいですね。なんで？

230 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 22:28

>>227
技の始まりに合わせて出してもドレッド潰れますが。
そもそもRun技に対する軸設定を知らないなんて
つまらなすぎです。
本当はラファでＣＰＵ戦しかしてないんじゃないのか？って感じです。

終わり際の確定狙いはなんて技術いらね―ｼﾞｬﾝというか、
そもそもそんな確定食らう技を空振りする相手の問題ですね。

それ以外の状況は直前回避でケツ掘られますが何か。

231 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 22:36

バレットは読みであてるんじゃない…

感じるんだ！

232 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 22:47

あ、どれっどだった‥(´･ω･`)

233 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 22:58

ドレッド当てないと勝てないのもまた事実

234 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/07/31(水) 23:32

A＞Gキャンセルが意外とつかえます
A＞Gキャンセル＞B
SC＞A＞Gキャンセル＞ドレッド
など

235 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/01(木) 00:12

ドレッドも重要だが、6Bでカウンターを取る技術
相手の間合いにさせない技術も同じくらい重要だぞ！
大会優勝者はその辺りも秀逸だったぞ。
あと投げもね。

236 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/01(木) 00:55

ドレッドバレルに拘るってのは
簡単な話ダメージ効率なのよね

237 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/01(木) 18:16

>>236
ダメージ効率ならラピッドカウンター狙いの方が遥かに現実的だと思うが。
それでも｢ドレッドあるぞー｣と警戒させるためにどこかでぶっ放す
必要性はあるよね。

ところでラピッドＣキャン→チャージドレッド→ワイバーン～
の連携って実際問題使える？もちろんラピッド以外のＣキャンも含めて。
地元じゃロクな相手がいなくてチャージドレッドでブレイクしまくれるんだけど。

238 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/02(金) 00:43

ラピッド＞SCCドレッド　はラピッドがガードされてるとステップで回避された。
ラピッドキャンセル後は対横移動の選択肢見せておかないとダメそう。

239 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/02(金) 03:44

>>238
>ラピッドキャンセル後は対横移動の選択肢見せておかないとダメそう。
そりゃそうでしょうな

240 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/02(金) 18:46

昨日今まで全然歯が立たなかった連れについに一矢報いることに成功
あらゆる状況からドレッド狙いに行く図太さはやはり重要なのかもしれんと思ったり。
あと、プレパラションAの捌き狙って使うと面白かった。意外と行けるかも

241 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/03(土) 01:55

チャージキャンセルってスカってもできるのねー。

242 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/03(土) 03:05

あーん、勝てないからもうシャンファに戻すー

243 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/03(土) 04:59

>>240
っていうか今のところ俺のラファには特攻ドレッドしか無いです
あとは6B、66Bくらい…

もう一つくらい要が欲しい…

244 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/03(土) 09:24

>>243
全部タテじゃんw

245 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/03(土) 09:30

>244
ラファエルだけに鋭いツッコミと言ってみる

246 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/03(土) 19:24

あれっ、パラAから中段横きりの６Aが出るし…。コレ技表載ってなかっただろ？
禿概にしろこーいうのはムカツク。

247 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/03(土) 19:43

↑今ＧＵみて来たら載ってるし。スマソ

248 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/04(日) 01:42

ボタン全押しでチャージ即キャン、開幕くらいの間合いなら
バンバン使っていけますね。そこからのドレッドがガードクラッシュに
なるので、クラッシュ→ワイバーン(浮き)→ラピッドSCC２から起き攻め。
相手が受け身を取れば再度ドレッドを重ねてクラッシュ、寝っぱなには
各種ダウン斬りがカウンターで当たるので個人的には結構エロい連携だと
思います。

チャージしていても結局ＲＵＮで以上ですが、ドレッドの必殺度は
かなり上がるので自分はヒマさえあればチャージするようにしています。
それだけで相手にかかるプレッシャーが全然違うので。

249 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/04(日) 10:35

上野の大会に続き、新宿の大会でもエロたま優勝らしい。
俺もエロはダメぽとか言ってないで練習しる！

250 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/04(日) 13:19

>>249
いや、ダメだろう。

251 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/04(日) 14:30

これだけ実績を残しても認められない不遇なエロたん・・・

いや、漏れもダメだと思うけど

252 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 08:17

ラファエル弱キャラじゃねーよ…
西スポ大会も取ったぞ。

君等にホンマに勝てるんかと問いたい。
少なくともガードブレイク後の攻防に自信がある人じゃないと
「ラファエル弱キャラ～（笑）」という資格はありまへん。
逆に見てからドレッドバレルを弾ける人は、自慢してください。

253 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 16:52

>>252
同意。

実際チャージドレッドは使っていても強力だと思う。
チャージした後の自分って妙に強気だしｗ

射程の長い鉄砲駆けみたいな技がブレイク付きで飛んでくるんだから
歩きで楽勝かわせると分かっていてもやっぱ怖い。止まったところに重ねられたら
ブレイクかヒットしかないんだから。

副次的な効果というか、チャージドレッドを使っているとノーチャージ中の
ドレッドへの注意が薄れるのか、ノーマルドレッドが当たりやすくなった気がする。

254 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 19:05

>>253
ただ…将来的な話では、
ガードブレイク後のドレッドバレルを見てから弾く猛者も現れると思います。
こうなってくると、ラファエル側は、追い討ちをドレッドバレルから
66A+Bに変更して、ガードインパクト狙う相手にはGで空キャンセル…
或いは、SCをLv3まで溜めて、ガード不能ドレッドで勝負…
等等、裏の選択肢が必要になって来て、SCLｖ1の有効性が下がってくると思います。
その結果、ラファエルがやがて弱キャラと呼ばれてくる可能性は有りますが…
取り合えず、ガードブレイク後の攻防も浸透していない今の段階で
「ラファエルを弱キャラ」と論じるのはラファエル使いとして
かなり好い加減な気がします。

255 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 19:55

まぁ反応さえよければ見てからドレッド弾けるかもしれないけど、
他の選択肢(ディレイとかステップだけとか)に対応しながらドレッド弾けるなら神。
それにぶっ放し技を反応で弾くには待ちの姿勢が必要だし、
牽制行動もできなくなるのでラファ側に主導権を奪われるリスクがある。
それに弾いても厳密には確定ないし、歩きなら避けてから確定するし、
ドレッドを弾くのはリターンよりリスクの方が大きいかと。

それにチャージドレッドは即キャンからブレイク狙える手軽さがウリなので。
Lv３まで待ってくれる相手もいないし、ドレッドを弾く猛者ならLv３でも弾くかと。
個人的に実戦投入できるのはLv２までかな。ドレッド警戒で歩きを出させて
４Ａ→ヒットでキリモミ確定みたいな。

256 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/05(月) 22:09

今日友達に聞いたちょいねた
特定の技（66A、A+Bなど）の後にB+Kを入れると
フォームの捌き可能時間が長くなるようです。
面白いくらい捌けます。
もっとも当然行動不能時間も長くなるのでどんな
使い道があるのか微妙ではありますが（ｗ

257 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/06(火) 13:15

たまに変な動きすると思ったらそんなコマンドだったとは･･･ｔｈｘ
４４ＡからはともかくＡ＋Ｂはコンボにしか使ってないので今のところパス。

258 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/06(火) 14:20

今のトコ４４Ａ、６６Ａ、Ａ+Ｂしか見つかってないいんですか？外にも探せばあるでしょうか？

259 名前： 257 投稿日： 2002/08/06(火) 14:26

>>257
４４Ａからはともかく ×
６６Ａからはともかく ○

ですスイマセン。

260 名前： 256 投稿日： 2002/08/06(火) 14:58

>>258
今のところはこれだけしか知りません。他にもあるかもしれないですが。
友達曰く「Bに派生しない連続攻撃がある技なら出るかも」だそうですが
多分他にはないのでは？
あとはA+Kに派生できる技探すのも面白そう。

でも連続攻撃はしっかり食らうのが悲しい

261 名前： 257 投稿日： 2002/08/06(火) 15:22

４４Ａ、２３ＡＡ、３(９)走Ａはダメでした。

262 名前： ２５８ 投稿日： 2002/08/06(火) 20:37

俺も探してみます…。この仕込みフォームは、不発時にステップで硬直軽減できるのかな？
それにしてもエロは新しいネタが見つかる度に（・∀・）タノシー!!ホントやりがいがあるねこのキャラ。

263 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 01:31

88(22)A後のB+Kが、ぐるぐる回してたようですが、同じですか？

264 名前： 256 投稿日： 2002/08/07(水) 10:00

>>263
３回ぐらい回してたんなら多分同じです

なんかBTEにも同じネタ出てたから頭数増えた分使い道見つかる可能性
少しは高くなるかな？

265 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 23:44

フォーム後のB、押しっ放しにするとプレパラCが出せるが
最初のBがヒットするとどうやら連続ヒットするな…
フォーム、状況と技限定なら鬼強いぞ。
メアやアスタ戦では鬼神の如く活躍する。
ラファエル神の予感。

266 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/07(水) 23:59

BTEに書いてあったな、それ。
中量級以上の単発技で見て取れる範囲だったら
激強の予感。

267 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/08(木) 01:28

メアの66Bとかは御馳走だ。

268 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/08(木) 01:49

ドレッド当てた後何してる？
相手と距離離すべき？

269 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/08(木) 01:56

>>268
再チャージが基本じゃろ
寝てるならB入れるのもいいが、やすいし。

270 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/08(木) 04:33

ていうかアスタとか、上中段フォームで食い放題なんじゃ。

271 名前： 257 投稿日： 2002/08/08(木) 09:54

>>270
やってみるとそうでもない。
フォームはコマンド上、投げ抜けも兼ねてるから
フォームＢやＡとあわせればある程度は投げ対策にはなると思うけど。

変に軸ズレして技当たらないこともあるし。フォームＢとかＫなんか
低い姿勢には全然当たらんし、本当に中段なのかと。

272 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/08(木) 14:43

確かに、低い姿勢で避けられる中段(中段かよ)多いよなこいつ……

273 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/08(木) 19:45

そうそう、フォーム後のBは出が遅いし
軸ズレするとすぐスカる。

274 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 09:02

>>271
投げられるような近い間合いでフォーム出すのはどうかと・・・。
距離が近いと軸もズレやすくなる。
270も中遠距離の対牽制打に使うのを想定してると思う。

275 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/09(金) 18:27

>>274
大体そんなとこ。ノーマルタックルが届く範囲ぐらいで
アスタのABとか4Aとかタックルとかをヒョイヒョイと。
1Aは見て分かる下段だから、ソレ以外の動きしたら
とりあえずフォーム出すってのもアリな感じ。

276 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/12(月) 07:54

フォーム後ってB一択？
それとも取った技によって使い分けてたりします？

277 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/12(月) 13:53

>>276
Aの方が早そうではある。

278 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/12(月) 16:00

というか軽量級相手に殆ど使ってないなあ。
重量級相手の時はフォームBホールドプレパラCBの連続技狙い一択なんで
全部Bで行ってる。

279 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/12(月) 16:59

Ｋキャン連打がつかえそうでつかえない

280 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/13(火) 00:24

>>278
ヒットしなくても、B→ドレッドの連携は強烈だからねー。
上手い事ヒットしてくれりゃ美味しい。

281 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/13(火) 05:03

たしかにBがガードされてもその後のドレッドが当たることって結構あるね。

ところでたまにフォームB当たってるのにドレッドがガードされることって無い？

282 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/13(火) 06:32

>>281
もともと繋がらないでしょ＞フォームＢ→ドレッド

フォームＢカウンターで浮いたときは空中でドレッド入ったりするけど
安定性に欠けるね。

283 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/13(火) 08:06

>>281
最速なら繋がるという説もあるが基本的には連続じゃないし

>>282
フォームＢカウンターで浮いたらドレッド確定じゃない？安めだけど

284 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/13(火) 08:37

ぽんぽん食らってるのはまだ慣れてないだけなのか、残念。

285 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/13(火) 08:52

>>283

最速ならガードされても反撃不可で有効手段はガードのみ(ガードインパクトのそく)で、
フォームBカウンターなら相手は浮くのでドレッドは確定…だったよ、たしか。

私にとっての問題はフォームBの入力タイミングなんですが…ムズイ（汗

286 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/13(火) 08:55

突き、縦斬り回避時のAAとか
ラーヴァの横斬り回避時ABとかはどんなかんじなんだろ？
連続で繋がってそこそこのダメージならいいかもとか思うんだが。

287 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/13(火) 10:35

>>286
突き、縦回避のAAは前ちょくちょく使ってたけど、横への判定が
あることを除けばあまり意味がない気がするけど。
リーチもダメージもいまいちな上、２発目は若干下がったような気がする

288 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/14(水) 04:49

「最速なら連続ヒットという説もある」って・・・
フォームＢからドレッドは基本的に連続ヒットだろ。
他にどんな説があるのかと問いたい。
実際最速じゃなくても最速に近い入力なら連続ヒットするような。
連続ヒットしないなら自分の入力をまず疑うべきでは？

289 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/14(水) 05:32

>>288
この目で確認するには、2Pプレイで実験するしかないからな…
繋がってると思うんだけどなぁ。

290 名前： 283 投稿日： 2002/08/14(水) 08:13

>>288
>>289が言ってるけどまあそういうことです。フォームＢ後相手が
ガードちゃんとしてるかどうかはわからないわけで。
まあ下手なのは認めるけどさ。
逆に出しとけばフォームＢガード後にうっかり動こうとして
ドレッド食らう人もいるからありがたい連携ではある。

291 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/15(木) 15:49

>>287
俺は縦回避ＡＡ結構使うな。
というか、軽量級相手にうっかりフォーム出してしまったらこれを決め撃ち。
Ｂより早いし、距離を開けるし、何よりスカらない。（ｗ
まあ、つぶされることのほうが多い気もするけどナー。

292 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/17(土) 13:18

エロたん初心者に教えてください。
1A+BBBの最後のBを入力するタイミングがわかりません。
連続突きのどのタイミングで入力すればいいんですか？

293 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/17(土) 18:41

出したいだけなら連打してればいい。
ホールドしてプレパラに移行するなら決め打ちしなきゃダメだけど。
でもプレパラ行く必要無いから連射でいいよ。

294 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/22(木) 01:20

最近伸び悩んできた。やっぱ上手い事8ウェイ使われると厳しい。
しゃがみ中AASCキャンセルも使わないといけないね。
それでも上段回避技がキツイ。今度は中段が欲しい…わがままだな。

295 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/22(木) 01:31

しゃがみ3AASCは、2発目の出が遅いんで手を出してくれる人が結構居る。
というか単に知らないだけって感じだが。
で、2発目がカウンターだとSCからのドレッドが確定でゲロ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

上段回避する相手にはもう割り切ってBBで対処する事にしたら
思ったよりなんとかなった。BBとAB、2Aと6BBで割と十分ぽ。

296 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/22(木) 22:45

>>295
シャンファとかに徹底して8ウェイから攻められるとアカンよ。
しゃがみ中AAキャンセル→ドレッドバレルくらいやらないと
いずれ手駒が足らなくなると思われ。

297 名前： 295 投稿日： 2002/08/22(木) 23:28

>>296
いや、使ってるけどね。一番最初に書いてるし。

298 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/22(木) 23:48

＞＞２９６

299 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/24(土) 03:01

ラファエル、2B（ただの下蹴り）が重要だなぁ…
これ、一見ただのクソ技ですけど
相手のAAはスカせるは発生速いわ下段だわ色々便利ですわ。
とくにナイトメアの3Bなど、上段回避能力のある技を連発する相手に
すごい有効。発生速度じゃ負けないし。
それとインパクトを弾き１択で安定されない為にも重要です。

300 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/24(土) 03:01

失礼しました、（2K）です。

301 名前： sage 投稿日： 2002/08/24(土) 03:49

↑の間違いのおかげで今更気づいたんだが２Ｂは上段回避能力ありそうだね

あと３Ｋが地味に下段避わしました。ちょっとだけ飛んでたのね・・・

302 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/24(土) 04:28

昨日は、アスタ，メア，キリク，エロﾀﾝ相手に
フォーム→B(H)B がｲﾊﾟｰｲ決まった。(・∀・ｵﾚｶｺｲｲ! と自己陶酔。
それ以外のキャラには一方的にボコられたわけだが。

303 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/24(土) 06:42

そうそう、ドレッドバレルもフォームのカモですなあ・・・。

304 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/24(土) 11:59

>>301
対上段という事であれば・・・

完全に読んだ時の上段回避技は4K以外ありえない。
ダメージ貧乏貴族には75Dmgはかなりﾎｽｨ(´Д`)

上段来そうだなぁ、って時は236236・・・
のしゃがみダッシュ（自動反撃）の方が
ディレイかけたドレッドでRunにある程度対応できたり
固まってたらしゃがみ3Bで揺さぶったりと潰しが利きそうでは？

２B使うとしたら・・・寝てる相手に地味に追撃とか(;´Д`)

305 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/24(土) 18:40

つーか中近距離で使えるまともな下段が2Kしか無いんだけどな。
236ステップから良く使う。
というか相手の攻撃をしゃがんでスカした時に一番美味しいのって
結局立ち上がり中Bしか無いのか?

4Kはリスクでかいんで最近使ってないなあ。

306 名前： sage 投稿日： 2002/08/25(日) 00:17

そういえば４Ｋありましたね。でもイマイチ出が遅くて使いにくくないですか？
読み切って出して、モーション生かして回避しても相手の技硬直にヒットというイメージが大きい。
使うの難しいわ

そういうわけで崩れ狙いなら４４Ａを使ってます・・・中段だし。縦斬りかわすし。
追い討ちは安定しにくいけど。

>>305
今更気づいたんだがしゃがみからＡ＋Ｂや４Ａ＋Ｂは出るだろうか。
それだった上段スカしたり下段ガードしたとき割りと美味しそうな気が。

＞下段
ラファのリーチギリギリが中距離というなら２or８run中Ｂがかなり強いと思う

あと使いやすそうなのは３Ｂか。モーションの見切り難さは特筆モノのような気も。
ノーマルヒットで非連続っぽいので一発止めで。この技は上段回避できるのだろうか・・。

１Ｋは微妙ですなー。威力は高めなんだけどな・・。カウンターでダウンするし。

307 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/25(日) 00:19

あー、僕は一体何やってるんでしょうか２回も連続でsage損ねてますが。
そうかい、書くとこ間違ってたのかい・・・

308 名前： 305 投稿日： 2002/08/25(日) 00:22

2or8RUN中Bはとりあえず標準装備ということで。
あと3Bじゃなくて1Bね。
1Kはモーションがバレバレ過ぎるのとリーチがアレなのでリング際でダウン取った時に
ダウン追い打ち兼リングアウト狙いぐらいしか使うところが無いというか。
俺は癖で出しまくってしまうんですが。

44Aって思いっきり上段だと思うんだが気のせい?アレ自分の右に判定が全然でないんで
使い所が微妙なんだけど。ラファエル、右に弱すぎ。3Aと4A(どっちも遅い)と2A(狭い)で
何とか凌いでるけど。

309 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/25(日) 02:24

ごめんなさい。技表見たら４４Ａは上段でした
ただ、公式の技表では４run中Ａのバックフルーレが中段になっていたり・・・入力ミスなのかなー。
とにかくそれとごっちゃになってました。

実際に使ってるのは主に４run中Ａのほうで、runでの陣取り合戦で相手と近いときに使い易い感じ。
中距離以遠ならヘタな横斬りより2or8RUN中Bのほうが強いですな
余談だが3or9runＢは限りなく上段に近い中段のせいで、上段回避能力のある技でスカされるのが痛いね。

下段技もうひとつ思い出したのがしゃがみ中３Ｂ。相手が足を止めたらたまに使います。
出は普通。RUNに弱い。リーチは長め。ホールドでプレパラＢに移行可。
Ｇ＋３入力から３入れっぱなしＧすぐ離しで、一応立ち技のようには出せるし。そこそこの使い勝手かと。

310 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/25(日) 08:47

しゃがみ中3AAソウルチャージもあるし、
しゃがみからの選択肢としては下蹴りって使えるけど
乱用すると超格好悪いのよね。

311 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/25(日) 09:01

あとラファエルのブラッディーヒム（9A+B）が
最近お気に入りなんだけど、どう？
レイピアを頭の上で旗ボーみたいに振り回す技なんだけど。
軽く軸に対応してるし、インパクト属性もあるしA+B押しっ放しで
プレパラションBに移行するという抜群のお笑い技。
最後の止めに出せばまず見切れない。

312 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/25(日) 10:51

>>311
忘れた頃に出すと意外と当たったりするな。
ほんとに自分も忘れていて「そう言えば…」って感じで出すと。
意外と出が早いし、インパク付き（役に立つかどうかはともかく）だし。
でも、技そのものの性能はツッコミどころ満載。
一段目ほんとに中段なのか（打点高すぎ）、
ほんとに２段技なのか（２発目スカりまくり）、
プレ移行に意味あるのか（歩き出すまで技出ない、これは気のせいかも）
プレＣは派生もさることながら移行が早いので使いやすいが、
Ｂは技によって移行するまでのスピードが違いすぎてイマイチ感が…。

313 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/25(日) 12:23

二発目が中段だった気がするが立ってるタリムに当たらなかった事が有って
以来信用してねえ……>ブラッディーヒム

314 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/25(日) 18:20

9A+Bは対236ステップ技。

315 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/25(日) 19:46

>312
ﾌﾞﾗｨﾃﾞｨｰﾋﾑは一段目上段

316 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 00:01

話の腰折ってすみません。

今日、ロリゆえにタリム使うつもりでゲーセンに逝って、何故かエロ貴族を使ってしまいました。

エロ貴族イイっすね！

地元のレベルが低いせいか、ガード固めてから思い出したようにラピッド（6BB）使うと面白いように当たります。
結局ＳＣ２は読みあい、心理戦ということがわかりますた。

あと、密着状態からドレッド（236B）出すと、軸が少しでもずれていると走り抜けて間合いが取れます。
上級者には意味がないかもしれませんが、私は間合い稼ぐのに使っております。当たったらおいしいし。

ただ、近接得意キャラには手を出していかないと勝てませんな。何もできずに投げられて乙です。

317 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 00:42

えと、右方向に歩かれるとラピッドもAAも当たらないんで
バレるまでの華ということで。今の内に勝てるだけ勝っておいてください。
いやマジで。

318 名前： 316 投稿日： 2002/08/26(月) 01:26

>>ラピッド
焦れて突っ込んでくる時のカウンター狙いでしか使ってないです。
でないとガード固めてる意味がないですし。

とは言え、ご指摘通り歩かれると手が出ませんね。
どうしよう……。

319 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 01:34

相手が歩いてきたらこっちも歩く……というのはだめですか？
で相手が技出そうとするところをカウンター狙い。要は待ちに近い状況ですが

320 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 03:59

相手より出が早ければカウンター狙い待ちも出来るけどねぇ……
ちなみに、シャンファスレあたりで盛り上がってるというか煽りあってる
シャンファの33Aはかなり鬼門技。右歩きから即出しされると
ガード以外の選択肢が無いし。当たると5割弱……むしろカウンターを
貰いに行ってよろけ回復したほうがいいんじゃないかとすら思う。

321 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 04:55

正直なところ、エロはサブキャラで始めたばっかなので
アフォな意見があるかもしれないけどそんときはごめんなさい

>>320
33A厨と対戦したことないからそのヤバさがわからないけど
インパク能力を持つ技で対応できないかな？
33Aを出させる誘い技として6Bあたり振っておいて、直後に1A＋B置いておいたり
9A＋Bでむーんと踊ったり。縦斬り多用派には置きフォームとか。

ちなみに初歩的質問で申し訳ないのでずが、フォームは横斬り取れないですよね？

322 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 05:37

ルーガルフォーム＝B+Kは上中段（投げ含む）
ラーヴァフォーム＝A+Kは中下段

を回避できます。縦でも横でも。ただし単発か連携の最後に合わせないと次の技を喰らう可能性が高い。

323 名前： 没落貴族 投稿日： 2002/08/26(月) 08:57

>>317
貴族は常に進歩してるんですよ。
この私が対8ウェイ用に開発した戦法、
怒りの一太刀、しゃがみ中3AAソウルチャージとしゃがみ蹴りを食らえ！

324 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 11:44

3AAは遅すぎて初段ガードすら余裕で間に合う罠。2発目はきっちりしゃがまれるし。

325 名前： 321 投稿日： 2002/08/26(月) 12:06

>>322
サンクス。なんかインパクト使う気が失せる性能だな～フォームって（ｗ
単発狙い→フォーム、連携２段目狙い→インパクトって感じか
横斬り取れるんなら牽制→置きフォームで鬼門33A取り出来るんじゃ？
ついでに22Bも取れるおいしさ。夢かなこれ
フォーム避け後は技名なしAAでｼｬｷｼｬｷｰﾝと斬るかステップアヴァン特攻が好き
でも33A後はAA発動しないか……ﾁｪｯ

フォームをスカされるようなら読み合いに持っていけると思うが
やはり課題は対run技か

326 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 12:26

んー、フォームは22or88Bに潰される(回避モーションにヒットして浮いた事有り)んで
過度の信頼は禁物ね……>対シャンファ

327 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 13:54

>>325
どっかの正誤表７１個のウソ技表には横不可とか書いてあったんだっけ？(´Д`)

縦斬り回避時はBｈ→プレパラ中B（ドレッド）がインパクト以外割り込まれない。
メアの66B、アスタのタックルなんかには２発とも確定で２～３割。

横斬り回避時はABｈ→プレパラ中B（ドレッド）が一発目ヒット時、
かなり気合入れて回復しないと全部繋がって４～５割。

AAは確かにｶｺｲｲし入力簡単だけど、一番効率の良いのも憶えとくと吉。

>>326
ちと話題はずれるがサンハ22Bを読んだときには何する？
ただガードじゃつまらんし、ギリギリの間合いだとインパクト後の
攻撃がままならんし。

漏れはスカしてダッシュ投げしか思いつかないんだけど(;´Д`)4Aﾓｱﾀﾝﾈｰ

328 名前： ３２６ 投稿日： 2002/08/26(月) 14:02

俺が作った326ぱくるな！糞野郎

329 名前： 325 投稿日： 2002/08/26(月) 14:20

>>327
重ね重ねサンクス。ダメージ効率考えたらフォーム後AA使う気失せてくる（ｗ
クソ女22B寒い……。牽制→ステップアリエールからタロンとか狙ってみるかなぁ
結局スカしなのが寂しい

330 名前： 325 投稿日： 2002/08/26(月) 14:33

度々すんません

>>326
情報サンクスです。フォーム後ステップアリエールとかも
結局硬直中につぶされてしまうんですかね？
なんだかアリエール猿だな漏れ……

331 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 15:27

>>320
３３Ａからは５割も持ってかないよ、知ったか君。
せいぜい３割強ってとこ

332 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 15:47

5割"弱"、の意味を調べてからお越し下さい。

333 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 15:49

頼むからこのスレにまで飛び火しないでくれ
正直ウザイ

334 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 16:59

>>327
えーシャンファ22Bを読んだ場合ですが
・来るの分かってるけど(間合いや硬直の都合で)避けられない場合は
　可能ならインパクト、無理ならガード。
・こっちがフリーに動ける状態ならおとなしく下がるかジャストを狙う。
　迂闊に手を出すと一方的に負ける(6Bとか軸が合ってても無力)んで
　どうしても消極的にならざるを得ないというか…
こないだヴォルドの特攻ジャンプ(びょーんって飛ぶフライングクロスチョップみたいな奴)が
シャンファの22Bに負けてるの見て愕然としたよ。どういう判定なんだアレは。
というわけで、スカしたからといって22Bの判定に攻撃をぶつけようとか
あまり考えたりしないように。ドレッドまだ試してないけど。

あとダメージ*割っていうのは店ごとに体力設定違うから無意味ではある。
シャンファのアレ(ダメージ93だか94だっけか?)は
体力200の店なら5割弱、240の店なら4割弱。さらに体力多ければ3割前後ぐらいじゃん?

335 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 19:15

ヴォルドのクロスチョップも破ったか。
折れ、マキシの男打ち（バリヤーみたいなやつ）にダイユウシ重ねてみたんだけど、

＜マキシ浮いたぞ。＞

こんなキャラ使ってスンマソン

336 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 20:37

漢打ちはタイコ叩きだ。バリヤーは漢魂。

337 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/26(月) 21:52

タキの鉄砲駆も負けたであります！！

338 名前： 335 投稿日： 2002/08/26(月) 22:40

336>
フォロー感謝であります！
337>
マジか！？ヤバすぎｗ

339 名前：みけ投稿日： 2002/08/26(月) 23:52

シャンファの22Ｂにこそフォーム一択！
悲壮感がただよっていい感じっすよ

340 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 00:38

>>334
体力初期値は２４０ですが？

341 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 07:00

エロ使おうと思って技表見たら、
構えとそっからの派生の多さに頭が痛くなりますた。
2種類のフォームはいいとしてプレパラションA~Dって何。
通常技で攻め立ててたほうが効率よくないか？
と、初心者質問ですいません。
フォームの研究は進んでるようですが皆さんプレパラションまで派生させますか？

342 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 07:00

>>322
え、ルーガルって投げも回避できるの？
236ステップは投げ回避して自動反撃するけど。

>>327
「ガードインパクト以外割り込まれない」＝GI可能＝ガード可能
「メアの66B、アスタのタックルなんかには２発とも確定で」
矛盾している・・・というか辻褄が合わないなぁ。
回避した技に応じて回避後B ヒット時の有利フレームが変化するとは思えない。

でも、回避後B(H) がヒットして最速でドレッド出しても
ガードされることはあるよね。
横斬り回避後B と縦斬り回避後B で性能に差があるのか？
それとも回避後B が先っぽだけのカスヒットだと連続にならないのかな？

343 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 10:43

メアの66Bとかアスタのタックルは向こうの技が終わる前にフォーム派生Bが当たるから
カウンター確定→プレパラCドレッド確定なんだよ。
通常ヒットじゃ繋がらないって。

ルーガルには投げ回避は無かったと思うんだが……マヂか?

>>341
フォームの後以外は割と無視していい。分かってる相手にはプレパラは
潰されて終わる確率の方が圧倒的に高いから。

344 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 12:42

>>334
ヴォルドのダイブは見た目に反して結構判定弱い。
だいたいの縦斬り重ねられるとヴォルドが負ける。
まあシャンファのあれが弱いって言う意味ではないが。
スレ違いだけど。

345 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 19:22

再びやってきました初心者エロです
今日は時計回り対策に2runKを使ってみますた
出が遅めだがカウンターで特殊ダウン発生ｳﾏｰなのだが……上段（泣
runからの～A技って結構剣振り回すの多いけど時計回り対策にならないのかな？

あと質問したいのですが、エロのSCCできる技って何個あるんでしょうか
自分が使ってるのは6BBとしゃがみ3AAの２種類です
なんか別の人が他の技をSCCしてたような気がして……

346 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 20:59

３３Ａ（3RUN中A）もキャンセルでけるで。

347 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 21:08

フォームBはノーマルヒットで連続。

348 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 21:27

>>346
さんｋす

349 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/27(火) 22:21

>>347
フォームBホールドプレパラC中Bが全部繋がるって事?

350 名前： 347 投稿日： 2002/08/28(水) 00:29

繋がる。
ただ繋がらない時は最速で出せてないのが原因かどうかは分からない。
もしかしたら距離とかも影響するのかもしれない。

351 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/28(水) 02:08

>>350
ｻﾝｸｽｺ。
プレパラからの最速出しって結構難しいよね……
日によってタイミングが取れたり取れなかったり……

352 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/28(水) 03:13

私はフォーム→日→Ｂぐらいのつもりでやってます。
ときおりプレパラ移行ミスするのが問題だけど……。
ちょっと疲れて自分の反応遅くなったら決まりやすいです。

ところで

１．６ＢＢ→ＳＣＣ→ドレッド→投げorＢＢ
２．しゃがみ３ＡＡ→ＳＣＣ→ドレッド→投げorＢＢ

って入ります？ドレッドをガードさせたらガード崩せるから、すぐにＧＩやると踏んで組んでみたのですが……。

歩き対策

今のところ、ほとんど３３Ａか４Ａで牽制か、その辺で足りております。

ＩＢ使いの友人に、投げろ、歩け、下段に散らせと基本から教えられてる初心者のたわごとではありますが。

353 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/28(水) 03:14

ミスです。

コンボの「ＢＢ」は「１ＢＢ」でした。

354 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/28(水) 09:58

>>341
プレパラはアクセントにすると面白いので、オレはたまに使うよ。
6BBB 出し切り，6BBSCキャンセルに6BB(H)6AB も混ぜたり。
至近距離で6B(H)A も、そこそこ使える。
ガードさせたりスカったりして反撃を誘い、プレパラA のインパクトを狙う。
インパクトできなくても、A と B の追加入力で2択風になるので悪くない。
(インパクト判定が対中下段なのがネックなんだけど。)

AB(H)B(H)6AB の5段攻撃はｶｺｲｲ! 当たらないが(´Д｀；

355 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 04:10

質問！
エロで相手を一番高く浮かせる浮かせ技って何ですか？
今のところ自分は、カウンター66A＋B使用なのですが……SC2狙いとか（ｗ
カウンター66A＋B→9A＋Bがお気に入りなのさ～これぞエロ（ｗ

356 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 05:48

４ＢＢの２発目
２３６＞Ａ＋Ｂ
は叩きつけ（カウンター時？）で、浮くといえば浮くよ

357 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 21:32

６６Ａ＋Ｂのあとは何いれればいいですか？
６ＢＢＢは減らないし｡
正直インパクト後の攻防はドレッドでいいような気がするんですが｡
それ以上に減るコンボとかあります？

358 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/30(金) 23:14

A+Bは回避可能らしいし、今の所ろくなものがない。
6BBBはどう足掻いてもフルヒットは望めないので、
6A（柄で攻撃する技）→6BBとやると、かなり回避されづらい上に
ソウルチャージキャンセルでさらに攻めれるチャンス。

ただし追い討ちとしてはダメージがショボくて不合格
あぁ難しい

359 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/31(土) 11:02

ワイヴァーンからは昔どこかで見た
６Ａ→６Ｂ→６ＢＢＢを狙ってるけれど、
最初の２,３発ぐらいしか安定しない。まあ、当たり前だが。
ので、６ＢＢＢの代わりに着地に３Ａ＋Ｂをあわせたりしてるが、
これもやっぱりというか、なかなかどうして当たらないこと多々。
ＣＰＵだっけかが６Ａか６Ｂだかを１発当ててからドレッドという、
とっても素敵なコンボを見せてくれたのでそれを真似したいが、意外とムズ。

ＧＩ後のワイヴァーンは確かに狙いやすいけど、
>>357の言うとおり、タイミングずらしたドレッドを使い分けた方がよさげな気も。
ああ、貴族難しい…。でも貴族で勝つとｶｺｲｲし…。

360 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/31(土) 11:16

>>345
今更ながら時計回り潰しなら、２１４Ｋは？
発生はやや遅目だがエロから見て右から左に振り回す横回し蹴り。
おまけに中段で当てればダウン、と、
これだけ見ればエロの欲しいものが一粒に詰まったような技。
が、実際の使い心地は…。

さすがにフォームほど化ける可能性は無いと思われ。

そう言えば、フォームは大化けしてくれたなぁ…。
１ヶ月前は完全に謎技扱いで封印されかかってたのに…。
これほどまでとはいかなくても、探せば掘り出し物がまだあるかも。
１１ＢＡＢとか…。はさすがに無理ぽ。

361 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/31(土) 12:51

>>345
レスさんくし。
時計回りについては、とりあえず遠距離はお見合いモードで
近距離は2Kとかでごまかしつつ対処してました
もうあとは当たらない出が遅いＡ系でなんとかって感じ
214Kってガード後反確かね？　そうでないならぶっ放しで使えるかも
どうせ見てからガードされっからあくまで牽制程度で

362 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/31(土) 13:48

214Kは届かないぐらいのところに置いといて
相手が向かってきたところに当てるよーな感じだと悪くない感じだった。
ガードされた後の状況は良く分からないわ。覚えてたら今日調べてきます。

363 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/31(土) 14:07

お見合いモードではブラッディーヒム（9A+B）だ！
笑いは取れるぞ！

364 名前： 357 投稿日： 2002/08/31(土) 17:56

ＢＩ後はチャージからのドレッドしてます｡
チャージに反応してＢＩ返しをしてくれればヒットしてくれるし、暴れなら勝てます｡ガードで固まってくれたらブレイクできます｡ドレッドは便利な技ですね｡
当たればスカッとするし。ってみんなやってそうですね｡

遠距離お見合い状態では斜め下がり歩きしながらチャージためときます｡
ドレッドガード不能だぜ～と思わせといて、本命は４Ａ。しょぼい

365 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/08/31(土) 18:26

>>360
11BAまでなら時々使う。他に縦→横の技特にないし、気のせいだと思うが生Bよりは横に厚い気がするし。
まあ化けることはないだろうが。

366 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/01(日) 01:52

44Aの終わり際HITで投げが連続になる場合があるね。

①44A終わり際HIT→②投げ成功

…まず化けない(汗
気休めってことで。

367 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/01(日) 15:45

６ＢＢからの最速ＳＣキャンセルができません。
Ｇを遅めに押してもＳＣ３段階目まで行ってしまいます。
タイミングにコツがあるのでしょうか？

368 名前： 596 投稿日： 2002/09/02(月) 00:28

G遅く押してもだめってことは、Gボタン壊れてんじゃない？ｗ
店員さんにGO!!ｗ

369 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 00:06

>>367
最速で全押しをすると、A+B+Kは先行入力がされるけど、Ｇは無効になるような
気がする。とはいえ、遅すぎるとキャンセルした意味が無くなってしまう。
周りにラファがいないので、タイミングを参考にできない（泣

370 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 00:55

俺は全押しで、成功したためしないなｗ
ま、初めはGを遅く押して、徐々に早くしていけばいいかも。

371 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 01:07

６ＢＢキャンセルA+B+Kは、先行入力でも問題なしということでＯＫ？

372 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 03:29

特定の技からの全押しでのSCキャンセルは出来ないと思っていい。
おとなしく
6BBA+B+Kgって入れるべき。
6BBA+B+K(入れっぱなし)でSCキャンセル確認してからGでもいい

373 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 08:10

>>371
先行入力でそれ入る？何度やってもうまくいかないんだけど……

374 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 17:24

６Ｂ．Ｂ（押しっぱなし）スライドＡ＋Ｋ（押しっぱなし）＞スライドＧ

と自分はやってる。最速キャンセルできてるかは謎だけど。

他のチャージキャンセルは
～ａ＋ｂ＋ｋＧ

がやりやすいと思う

375 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 20:49

>>373
先行入力ではでないと思います。
理由としては6BBBの最後の一発の入力受付時間がことのほか長いために、
A+B+K同時押しでも最後のBの入力を優先して受け付けてしまうため。

ちなみに私は二発目HIT後の剣の引きがはじまる瞬間に同時押しって感じです。
タイミングは難しいですが、練習すれば必ずできますよ。

376 名前： 375 投稿日： 2002/09/03(火) 20:54

同時押しといってもA+B+Kgのスライド式です(私の場合)
>370,372氏の言ってるように、全押しだとソウルチャージまでは
でるけど、それをキャンセルまではしてくれない。
特定の技からはできないんでしょうね。

377 名前： 373 投稿日： 2002/09/03(火) 20:59

>>375
ｽﾏｿ、今目押しで練習してるんだけど先行入力で
うまくやる方法があるのかと思ったんだわ。目押しだと最速って
気がしないし。
どっちにしろＧでのキャンセルで失敗してるからまだまだ
練習しないといかんのだけど（ｗ

378 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 23:12

6BBより33Aの方がタイミングムズいような。
ちょっとでも遅れると2発目出ちゃうし。
6BBはタイミング慣れると目押しでキャンセル出来るけど
33Aは押しっぱなし発動しないと俺は出来なかったり。

まあ人によると思うけど。

379 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 23:27

6BBの方がチャージ入力するタイミングが遅いよね
個人的にはタキのチャージキャンよりやりやすいが

Ａ系のキャンセルは、押しっぱなし発動の入力が楽なんだけど
6BBはなんか押しっぱなし入力しにくいよう

380 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/03(火) 23:52

3AAのSCCって、二発目当たってからキャンセルするときと、二発目当たらずにキャンセルになるときないですか？

381 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 00:23

>>380
相手との位置関係かもしれんが

382 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 05:52

A6って密かにrun潰し性能高くないですか？　いろいろと欠点はありますが。
こっちが押してるときに時折混ぜるといい感じで相手のrunをつぶしてくれる
ときがあります。

383 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 13:05

＞6BBSCC　一番簡単なのは、>>372 (最下行)の方法。

6BB (B は一旦リリースする)の直後に、
A+B+K をチャージが始まるまで押しっぱなしにする。
これで、6BB～SC は最速になる。目押しする必要がないのでとても楽。

あとは G でチャージをキャンセルすればいい。
チャージ自体、最初の10fぐらいはキャンセル不可なので、
余裕で最速キャンセルになるよ。

ちなみに、この入力方法は他キャラのSCC でも使える。

384 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 15:33

お見合いブラッディーヒム、意外といけそうな気がしてきた。
ホールドプレＢ、意外と移行早かったよ。（モーション見せずに技出せる）
１発目当たるとたいがい２発目スカルから、それで反撃誘って、
プレＡ捌き、４Ａバックフルーレ、ホールドクリムゾンとかどう？

…以上、妄想でした。よく見たら、生Ａに全部負けるし。

ま、それはそれとして、今更プレＢもモーション見せずに技出せるのに気づいた。
１Ａ＋Ｂホールドや、軸移動プレＢは歩かないうちには技出せないが、
それ以外はかなり使い勝手いい。あくまでエロにしてはだが。

プレパラってＧキャンはできないけどガードはできるんだっけか？

385 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 16:53

>>384
ガードできないはず。プレA移行が唯一の防御手段だと思った。
プレB軸移動で時々攻撃かわせるけどあれは防御手段の数にははいらんだろう。

386 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/04(水) 22:15

チャレンジャーのカサンドラ見て思ったんだけど…

そのカサンドラは縦に強いスカッシュと、ある程度軸に対応してる66Aを
使い分けてラッシュをガンガンしかけてたけど、
ラファエルもカサンドラの66Aの代わりになる技があれば
ドレッドバレルと軸対応技で、もっともっと攻撃的に
攻められるのではないだろうか？

387 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/05(木) 01:33

無いんだから仕方ない。A6がもうちょい強ければ良かったんだろうが。
あと、スカッシュとドレッドは微妙に違うので
やっぱり押しつつも一定距離は欲しい感じだ。

388 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/06(金) 15:53

フォームってガード不能技もかわすことができるんでしょうか？
どなたか試した人がいたら教えてください。

389 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/06(金) 18:41

ガード不能技はフォームできません。
バレバレに遅いから狙いたいんだけどね。
チャージから出す方は可能。

390 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/06(金) 19:45

>>383
6BB中先行入力ＡＢＫ押しっぱなしでチャージ最速で出るってことですか？
それはかなり便利そう。早速やってみます。

391 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/06(金) 19:53

>>389
サンクス!
できないんですか･･･ざんねん(汗)
吉光のハラキリとかをかわせたらおもしろかったかなと。

392 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/07(土) 03:33

>>390
６Ｂｂ[ＡＢＫ]といった感じか？

393 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/07(土) 03:41

>>392
単純にチャージでキャンセルするだけなら
6BBA+B+Kでいいよ。
6BBを連射しといてA+B+K押しっぱなしにしとけば
勝手にチャージに移行してくれる。

394 名前： 見習いエロ貴族 投稿日： 2002/09/07(土) 05:59

鉄拳から流れてきた初心者です。
見た目で貴族を選んだんですが、初心者の為、基本が解かりません。
ドレッド当てる事と、ブレイク狙うのがラファエルの肝ですよね？

という事は相手の足を止めなくちゃいけなくて対ＲＵＮが重要。
でも貴族は横切りが貧相で、遅い。
そこで質問です。
２３６ステップの終わりが立ち途中状態みたいなので
２３６～３入れしゃがみ～しゃがみ中ＡＡ（ＳＣor出し切り）
でＲＵＮ対策になりますか？
なるなら立ち途中Ｂか遅めドレッドとか混ぜて行きたいんですけど。

あと
６６Ａ＋Ｂ～６Ａ～６ＢＢ～ＳＣしながら走って接近
で起き上がり攻撃を見越してラーヴァ取った後２３６仕込むのと
ＢホールドプレＣドレッド狙うのはどちらが良いんでしょうか？
寝っぱなしの相手に入れる追い打ちは３Ｂがベストですか？

最後に
フォームで回避した後は
ボタンを押すタイミングで任意で攻撃する速さは変えられますか？

キャリバー初心者なもので、助言をお願いします。
教えて君ですいません。

395 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/07(土) 09:53

>>394
236ステップ～しゃがみ3AA ですが、あまりrun対策にはなりません。
(236ステップで至近～密着状態になり、攻撃判定の根元しか有効でないため。)

近距離で相手に2(8)方向(時計回り)run(またはステップ)された場合、
エロﾀﾝには能動的に打つ手はありません。そういうキャラです。
気合いで読み合いに勝ちましょう(´Д｀；

＞ダウン状態への追い打ち
どの選択肢でも安いことに変わりないので、お好みで。

＞フォームで避けたあと
236よりはB(H)B 等が良いです。上の方のレスも参考にして下さい。
攻撃を出すタイミングですが、常に最速で問題ないと思います。
ディレイと呼べるほど、受付時間に余裕はありません。

396 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/07(土) 10:32

フォームBとフォーム236B、どっちが早い？
多分前者だと思うけど・・・。

397 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/07(土) 13:32

楽勝で前者

398 名前： 見習いエロ貴族 投稿日： 2002/09/07(土) 14:52

>>395
レス有り難う御座いました。
また読み返してみます。

399 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 04:24

もうすぐ４００。
ということで、いままでのまとめをやって欲しいなと思うココロ。
まずは私の主観でやってみますので、補足・補完・解説をお願いします。

主力(その分警戒されやすい)
６ＢＢ→ＳＣキャンセル→？、２３６Ｂ
とりあえず出しておく(リスクが低い、と思う)
ＡＡ、Ａ２Ａ、ＡＢ、ＢＢ、２Ｋ、２８RUNＢ、１７RUNＡ
たまに出してみる(アクセントを付けたい時)
３９RUNＢ、しゃがみ３ＡＡＢ、６６ＡＡＢ、２Ａ、Ａ６
バクチ
３Ａ＋Ｂ、６６Ａ＋Ｂ

400 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 04:40

アクセント用に
１ＢＢ、６６Ｂを追加

401 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 06:59

結局runに弱いが、漏れは66BHプレＣドレッドをちょくちょく使う。
あくまで奇襲で。一度対戦中に66Bを出して、その後の相手の動きを観察しといて
当たりそうだった出す。

あとAAはほとんど使わなくなった。4Aや3Aに頼ってる。

最後に個人的にフォームも主力に入れていいのではと思うが。

402 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 11:49

>>372 >>383
おかげで6BBSCCなんとか様になってきますた

んで昨日エロ同キャラ戦やったんですが
6BBSCC→ドレッド→フォームで回避
をお互いに繰り返すという間抜けなことに（ｗ
相手にもよるけどガードクラッシュされた後のフォームは
意外と美味しいかもと思ってみたり

403 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 15:13

>>399
2(8)方向run中B は主力だと思う。裏の3(9)方向run中B と合わせて。

アクセント用に追加。
・3(9)方向run中AB または ASCC または AA←モーションがｶｺｲｲ
・214K
・プレパラション

バクチに追加。
・4K　
　投げやAA 等上段攻撃を読んだ際にカウンター取りにいく。
　ガードされると目も当てられんが。
・22(88)K
　カウンターヒット時はドレッドがつながって3割強。

挑発に1A+B もエロくていい。(・∀・<ﾂﾏﾗﾝ!

404 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 16:35

あーあ
9A+B（ブラッティ―ヒム）と236B（ドレッドバレル）の併用は、
有効ですよ。
特に接近戦で必ず8WAYする相手には9A+Bだしまくるだけでも
かなりイケてます。

405 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 16:50

4A,3Aは隙がでかくて実戦投入できません。
A,4A,3A の使い分けはどのように考えると良いのでしょうか。

406 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 17:48

>>405
漏れは4Aと3Aを、リーチを活かしての中距離時run対策横斬りとして使用する。
近距離では使わん。近距離に入られたらツライのは遠距離キャラの宿命だ。
それこそ近距離ではヒムとか他の技でごまかしてる（ﾜﾗ
様子見アリエールもたまに混ぜてる。
漏れはAやAAはスカスカなのでほとんど使わない。こっちもrunする。

あと、1A＋Bが横斬り取るタイミングがけっこう早いから、最近狙い出した。

407 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 17:56

4Aと3Aの使い分けは特にない、ということなんでしょうか？

408 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 18:14

>>407
上段か中段か。相手の回転が気持ちいいから漏れは4Aの方が好きなのだが（ｗ
あと4Aの方が心なしかリーチがあるな気がしなくもないが、良くわかんない。

409 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 19:23

４Ａめちゃ長い気がします。
あとしゃがみ３ＡＡ２発目をバリバリカウンターで食らってくれる人がいるんですが
やっぱり容赦なくドレッドをブチかますべきでしょうか。

410 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 20:43

そのうち2発目しゃがまれるようになるから
今のうちにバリバリブチかましといたほうがいいよ。

411 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/08(日) 23:18

フォームＢホールドプレパラＣのＣに移行したのは体でタイミングを覚えて
ドレッドを出すのですか？

412 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 00:00

>>409
3AAの2発目をカウンターで喰らってくれるんなら、SCキャンセルして
SC2までためて6BBB入れるのが一番大きいはず。まあ糞面倒だから
さっさとSCキャンセルドレッドでいいと思うけど。
>>410の言うとおりなのでいまのうちに入れるだけ入れとくべし。

>>411
俺はそうしてるよ。
てかフォームBヒット確認なんてしてらんない(どのみちプレパラ行くし)から
決め打ちしか無いような。

4A回転から何かコンボとかねえのかよ～。カサンドラなんざ
44Aホールドの回転から5割コンボとかあんのによ～

413 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 00:44

だから4Aよりもブラッティ―ヒム使いな～。
4A、ABには愛想が尽きた。

近距離で当たれば2ヒットで隙も小さめで二段目中段。
どうせ4AもABも上段だし追い討ちかからんので距離が近い8ウェイなら
全部ブラッティヒムで処理するくらいの方がいい。

414 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 10:33

しゃがみ３ＡＡ～ソウルチャージキャンセル（最速）は初段カウンターでＢＢとか６ＢＢがつながるみたいだぜ。

とどっかで見かけた。試していないけど。

415 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/09(月) 22:32

>>412
レスどうもありがち～

416 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 08:23

最近下段読めたら２３６Ａ＋Ｂで大道芸狙おうかと思ってます。
まあ、今のところそんな機会は無いのですが。
で、問題はこれで本当に下段を飛び越せるかどうか…。
似たモーションの４Ａ＋Ｂ後半が空中判定のようだし。
相手をリング際に追い詰めて出して、かわされて落ちたことがあるから。

前は２３６Ａで飛び越えたことあったけど、
そのあとのＢがカウンターでも非連続…。旨味が無いぞゴルァ！って感じ。

417 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 12:01

大道芸で思い出したが２３６Ａで姿勢の低い技を出してた相手（タリム）を飛び越えてからラファが振り向いて、相手の背中に初段と追加Ｂが入ったことがあった

418 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 13:32

>>413

(・∀・)＜なるほど、こいつは危険だな、ﾌﾌﾌﾌ！

立ち状態からよりも、run から出した方が良いみたい。
オレのエロﾀﾝがさらにエロくなったよ。ｻﾝｸｽ。

あと、3(9)方向run中AA も意外に使える。

419 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/10(火) 23:41

236A+Bは対キリク戦で2Aとか読めれば結構使えたりするけど、
実は66Kの方が使い易い罠。カウンターで浮くからリターンは236A+Bの方が
いいんだけど。

420 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 13:41

66K カウンターヒット後、最速4A+B 2段ともヒット、
は確定？誰か確かめた人いない？ CPU は当たってくれるんだが。

421 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 17:11

ブラッティヒムがブラッティムヒに見えた。

422 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 17:50

ﾌﾞﾗﾃﾞｨｳﾋｯ

423 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 17:57

ヒムって横斬りはじく判定いつごろ出てるんだろ
一回もはじいたことない……

424 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/11(水) 20:04

恐らく、超最初のモーション。
発見しちゃったんだけどタリムたんにのみ
ヒムの二段目が激しく当たりづらい…
彼女だけにはイマイチ効果薄かも。

425 名前： 424 投稿日： 2002/09/12(木) 02:14

ショック！
>>61にとっては俺など通過点に過ぎなかった…

426 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 03:22

>>425
しかも2ヶ月前という罠

427 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 05:41

>>424
はじき判定の件サンクス（ｗ
余裕あるときちと試してみる。はじいたところでヒム打撃部は入りそうにないが
まあ相手の攻撃を読んで取るならフォームの方がいいかとかみもふたもない
ことを思ったりして

428 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 12:31

>>427
一回はじくことで相手の心理に「あれに横切りは弾かれる」がインプットされるから
心理戦には有効かも。

429 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 15:37

>>428
了解。1A＋Bとヒムの横斬りはじきを有効に使ってみたいのだが、フォームがある
手前、狙う状況がかなり限られてくるかと。
で、フォームで取ってもその後の無名打撃が入りそうにない技のときに使用して
みるといいかなと思ってる。タリムやタキのAとか。シャンファの33Aを反応して
取れれば最高なのだが、そこまで人間力高くね～（ﾄﾎﾎ

430 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 20:19

激しく過去の話で恐縮だが、どうやらルーガルで投げを避けれるっぽい。
今日一度だけアスタの投げを軸移動回避したよ。
でも平気で投げられる事もしばしば…打撃取るよりもタイミングが厳しいのか？

431 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/12(木) 21:32

≫423
アルカディアによれば1A＋Bとヒムの弾き発生は12Fだったような気が。

432 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 09:39

>>430
俺も投げを避けたことがあった気がしてたんだが、勘違いじゃ無かったんだな。
確実な情報わかる人いるかな？

433 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 16:01

>>431
重ね重ねサンクス。しかしアルカ情報か……データ合ってることを祈る（ｗ
1A＋Bの弾きタイミングは大体分かったから、同じタイミングでヒム使えば
いいのね。

434 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 17:07

ヒムがムヒに見えた・・・すまん、逝ってくる。

435 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 17:09

しかもageてしまった・・・VerD見にいってきまつ。

436 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 17:09

・・・もうだめぽ

437 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 17:36

>>434
421でｶﾞｲｼｭﾂよん

438 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 22:04

>>420
試したこと無いけど、２段目は受身取られそう。
３３（９９）Ｂカウンター後に狙ったら２段目が受身されて入らなかったんで。
２２（８８）Ｂカウンター後は受身とられたことないので、確定かも。

439 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 22:15

そう言えば、投げって縦属性なんかな？
この前、ホールドクリムゾンで弾いたんだけど。

440 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 22:32

ヒムはお笑い技から主力に昇格と言うことでふか？
まあ、捨てがたい性能を持っているのも確か。
でも、やっぱりお笑い技に違いないと言うのも確か。

441 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/13(金) 23:08

主力にしてはややリーチが足らなくて使いどころが難しい。
なんたって近接の対8WAY限定というよく分からない技だからね。
ただし、その状況を迎えればバカに出来ない性能っすね。
横をうろつくシャンファなんかには非常に使いやすいッス。
・・・ほんとはエアサイドターンがうざいタリムたん戦で多用したいけど
二ヒットしない罠・・・ままならんのぉ

442 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 01:16

sc1からのドレッドが、ブレイクじゃなくなったのが悲しい。

443 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 01:21

まじか？　だとしたら変わりになる何かが欲しいなぁ

444 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 01:23

実は他の技が全体的に底上げされてたりするんだよ。多分。

そうじゃなかったらなんでこんなつらいめにあわされるのかわからん

445 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 03:44

＞SC1ドレッドがブレイクでなくなった件
となると、新派生技とか性能調整とやらに相手のガードを崩す手段がないと
いかにして奇襲投げを決めるか、とかいうキャラになりそうだが（ｗ

446 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 03:56

それどころか、SC1キャンセル自体が重くなってるらしい。
つまりドレッドバレルどころか6Bラッシュのキレも低下してるとみて
いいでしょう。

あーあ・・・

447 名前： 443 投稿日： 2002/09/14(土) 04:15

ﾀﾞﾌﾞﾙｼｮｯｸ!!
とりあえずｶﾅｰﾘの逆境だな……ホントにエロはダイジョウブなのだろうか

中距離から、66Bと恐らく強くなってるであろう横斬りでチクチク
近距離戦になったら2Kや減らない中段でチマチマ
思い出したかのように投げ。相手が技をスカったらドレッド

……とりあえず新生エロはこんな感じと予想してみる
崩れダウンコンボとかもリスク大きいしなぁ
フォーム活用の待ちキャラとかにならないだろうな

448 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 04:31

俺はプレパラション系に変更があるんでないか、と睨んでます。

例えばプレパラに下段が追加されるとか、即座にプレパラAに移行できるとか・・・
プレパラAの下段でちまちま削るラファエル・・・
すっげーありそう（笑

お笑いキャラかな・・・

449 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 05:02

フォーム活用の待ちキャラでいいよ。
フォームなら誰も文句はつけないだろ。

450 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 06:34

>449
他キャラ使いからは何もいわれないかと思うが、
元来のエロ使いから不満の声が挙がると思われる（ｗ

451 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 07:35

何故ナムコはエロたんにこんな仕打ちを(つДT)
せめてプレパラ、フォームの強化はあると嬉しいなぁ……
そういえば、SC2がランカウンター扱いになったっつーのはマジ？
SC2からこっそり4K→A+B・Aのコンボとか狙ってたのにそれも出来なくなるのか……

452 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 13:17

SC2から足元刺すのが好きだったのに・・・。

453 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 13:48

つーかSC1ドレッドでブレイク出来なかったら何でガード崩せばいいんだ!?

454 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 13:57

>>453
SC1で214Bもブレイクにならなかったっけ？勘違いだったらすまん。

………つーか仮にそうだとしても修正されてそうだし遅いな（涙

455 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 16:11

チャージ2ならブレイクするだろう・・・
どうも全体的に大技のガードバックが減って、
反撃を受けやすくなってるらしいが・・・
もし、ドレッドバレルに確定反撃があったら
ガードインパクトからドレッドバレルを狙うだけの
クソキャラになりかねん。

456 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 16:14

今日二回ほどやってきた、んで俺が感じた事。
弱体化
・LV1ドレッドが非ブレイク
・SC自体の弱体化（キャンセル受付が遅い）によりSCCラッシュが遅く
強化
・フォーム成功の硬直が短くなった（これは多分確実）
・フォームの成功幅が広くなった？（未確認）

こんなとこ、新しいエロはフォーム重視か？
プレパラについてはまだ実験してない。
訂正、追加よろ。

457 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 18:30

もういや！！
あと、ドレッドバレルがガードされると反撃確定かどうか、情報が欲しいッス

458 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 20:25

やっとこさ6BBSCCドレッドとかまともに出来るようになったのに……

459 名前： 447 投稿日： 2002/09/14(土) 21:59

今日Ver_Dやってきた。とりあえず予想通りだった（ｳｹﾞ
しかもフォームパワーアップぅ？　マジで待ちキャラ化かぁゴルァ？
とりあえず6B→プレD中A→プレA中Aでチマチマとかやってみた（ｱｧｧｧｧ
ブレイク確率が減った今、ドレッドがメインのダメージ源でなくなったような
気がする。かわりのダメージ源なんかあるのかなぁ……
今のところダメージ効率激減だ。なんか革命的発見あるかな

以前のレスにあるけど、特定技からのフォームで時間が長くなるってやつを
やってみた。2runA→フォームで。まだあったよ（ｗ

460 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 22:05

元々の生ドレッド自体はダメージソースとして大して変わらないとしても
チャージドレッドでブレイクを狙う戦法は根こそぎ終了だし
そうするとますます立ちガード安定終了の予感が……

461 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 22:07

あんまりきっちり確認したわけじゃないんですが、変わったと思われる技を少し。
・Bがガードされても五分
・2or8runBの硬直が少し軽減（多分ヒット時で2,3F不利）

この程度じゃ割に合いませんが。

462 名前： 447 投稿日： 2002/09/14(土) 22:15

今後のエロの戦略予想（ｗ
試合開始時、接近戦で2Kとか投げとか使ってとにかく体力でリードする
その後、中距離でチクチクモード発動。相手がじれて一発狙ってきたら、
フォームかスカしドレッドでダメージをかせぐ……こんな感じか？
まあ、立ちガード至上主義な相手にはSC2まで溜めましょって方向で。
リードされたらツライ戦いになるのは必死だねぇ。オォノォ～って感じか
でもエロ好きだから使うけど（ｗ

463 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/14(土) 22:18

2k当てても五分だから、攻勢維持できないんだよね・・・。

464 名前： 447 投稿日： 2002/09/14(土) 22:44

ま、だましだまし2Kとか2runBとか1Bとか混ぜて相手の体力を削れれば……
リードさえできればチクチクモードに入れるのだが←これも強くないが（ｗ
2K後手を出してくる奴とかには博打フォームとかかね？
手を出してこないなら普通に対処できるのだが

465 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 00:38

Ver.Dで気づいたこと。
・プレパラ避けが速くなった
・2Aの出が速くなった
プレパラ避けはともかく、2Aは時計周り対策に使える感じ。

466 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 01:35

無理すぎ。
ナムコの調整にはもううんざり。

マゾとエスパー専用キャラですか？

467 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 01:49

オレは朗報が来るまでこのキャラから離れて頭冷やすことにします。

468 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 05:41

全身から血が吹き出る程やって朗報を、朗報を君が届けるんだ!!

と言ってみるエボラ。

469 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 06:55

こりゃ主力はフォームとインパクトからのドレッドバレルだな（笑
もう笑うしかねーよアハハ・・・

どうしよ。本格的にキャリバーやめるか
ラファエル極めるか決断しなきゃ…。

470 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 15:42

>>461
2(8)方向run中B は、ガードされると反撃確定だと思う。
ただ、間合いが離れていることが多いので、もらうことは少ないけど。
ユンスンの立ち上がりアッパーを実際に食らいますた。シャンファのそれもヒットしそう。

>>467 ﾌﾟﾁ朗報
Ver.D では、プレパラが全体的に強化されているみたい。
構え→攻撃のスピードアップが体感できる。見た目で判るのは、プレパラA 中B。
プレパラA のインパクト判定が発生した直後には、B に移行できるようになってる。
aB(H) って入力すると、中下段捌き→縦上中段弾きのインパクト判定が連続で発生する感じ。
・・・期待されるほどエロくはないが。

471 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 19:25

私もいじってきました。

まずは悲しいおしらせから…
3or9方向走り中B、AB、9A+B二段目…
あいかわらず相手によってはスカリます。中段なのに。
このへん直しとけよ、765!
ただでさえ使える中段たいしてないのに…

あと、>>465のおっしゃるとおり、プレパラ避けがスピードアップ。
アイカワラズ使い道ないけど。せめてプレパラキャンセルできたらなぁ。
ついでにプレパラAに移行した際、なにもださなかった場合の硬直も
若干短くなってた気がする。

２Aも発生は早くなったけど、硬直に関しては前のままっぽい。
フォームもかなり避け成功後の入力幅がかなり広くなってた。

ここで個人的な意見なんですけど、プレパラAのおはなし。
これ、硬直をさらに短く、弾き性能をもっとアップさせたらおもしろかったと思う。
一見贅沢っぽいけど、そうすればあの間合いを広げる動作…弾き成功後の確定がなかろうが、他フォームからのみ移行可能で
あったとりても許せる。

ところで誰か１A+B、９A+Bが生Aも弾けるようになったかどうかという、
夢のある調査した人いない？

472 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 19:37

某掲示板やここで、もういいとかやめるとか、ゆっている人はホントに使ってみて
の結論なのだろうか？他ｷｬﾗに対してキツイのは前からだし、ﾁｬｰｼﾞﾊﾞﾚﾙは痛いが、
それでもう闘えない？なら何も言わん、ｼｬﾝﾌｧに乗り換えるなり、やめるなりすれ。
自分の実際使ってみた印象、なんか以前より使いやすい（・∀・）。
ﾌｫｰﾑ、ﾌﾟﾚﾊﾟﾗとか以前にもましてｷﾋﾞｷﾋﾞ動ける。硬直関係かなり調整うけたと見た！
ﾌﾟﾚﾊﾟﾗもｶﾅｰﾘ避けやすいんですが気のせい？（某掲示板でもちょろっと出てたが）
さくさくｼﾌﾄ＆硬直少ないマキシの進化系みたいな戦い方もいける・・・か？
なんにせよ時代がｷﾀとまではいわんが新たなﾈﾀとか発見されても不思議じゃない
感じ・・・がする気もしないでもない気がするｗ

まぁ、これからも続ける人はﾏﾀｰﾘｴﾛくいきまっしょい（マゾとかいわずに）。

473 名前： 471 投稿日： 2002/09/15(日) 19:50

2or8run中Kも出が早くなってた…と思う。うろ覚えですみません。
カウンターからのドレッドが確定かは調べ忘れました。

474 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 20:11

まあ、もともとつらいキャラだったし、
別に弱体化されていてもあまり驚くこともないかな。
まあ、Ver.Dいじってないから言えることかもしれないけど。

475 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 20:52

技の変更を実際に確認していない人は、新バージョンの話はして欲しくない。
ろくにやっていないのに文句だけ言うのは不毛だぞ。
(472がどれほどやりこんでいたかは知らんが)

476 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 21:03

やってきた。
とりあえず6BBSCは選択肢としての優先順位が下がりまくり。
6Bからの選択肢は
6BH→プレA移行即AorBor様子見
6BBH→プレA(以下略)
6BBB
6BBSC

とにかくSCがもっっっっっっっっさりとしてるのでSCを絡めた
高回転ラッシュとかは考えてはいけない。
プレD中B後に2or8で出るプレB移行とか駆使して、必死に回していくしか無いかも。
でも結局プレA中A以外全部上中段……(´・ω・`)
プレパラ中の新派生で下段とか追加されてないのかな。

とにかくプレA中Bは即出しでの速度がかなり速いので有効でつ。
プレを出したり出さなかったりしつつ手を出させてフォームで取っていくしか
無いのかな。フォームは取れればリターンは相変わらず大きいよ。

477 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 21:26

エロ使いだけど、ちょっと質問。
プレパラ避けって何？
プレパラに避け能力なんてあったっけ。

478 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 21:53

>477
「おもしろい!!」とかいって迫るイカスやつ。プレバラＢＣＤ中８OR２。避け後はＢにシフト。旧Ｖｅｒじゃ死ぬほど使えんかった。

俺まだ未プレイなんだが、今回はどの位かわすんだ？

479 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 21:56

０って方向どっちだ？
Ｒ２？プレステなのか？
・・・・ああ、レバーの上or下ということね。

480 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 22:07

>>477
軸移動のことでは？プレＢに移行するやつ。
一応、縦を回避しないでもないけど動きが遅すぎて使えない。
その動きが速くなったか、特殊な避け性能がついたかどっちかしらんが、
それで相手の攻撃が避けやすくなって性能アップてことでは？
まあ、でも相変わらず使い道が無い気がするんだけど。
避けるだけならプレパラ移行しないで普通にステップした方が何倍も良いし。
プレパラモーションで反撃誘うにしたってもっと他にいい迎撃法あるような…。

481 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 22:18

>>476
すっかり忘れてるようだがプレA中2Bも下段……使い道があるかどうかは別として

482 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 22:37

いや、それじゃなくてプレD中B2って入力すると
Bのホールドに関係なく一連の動作としてプレBに移行するのよ。
それがやたらスムーズになった。
プレD中Bホールド→プレB→2or8(軸ずらし)→プレBという流れとは別。
プレD中B2(突き～軸ずらし)→プレBって感じ。
つーか例によってプレパラ中はBばっかで軸ズレに弱いので
これを使うと多少是正出来る。多少な。

というかプレAのインパクト判定は上中段横斬りと縦とかにしてくれても
良さそうなもんだが。

483 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/15(日) 22:57

>482
サンキュー！
俺もプレパラＢ中2or8かとも少し思ったけど違ったのか。
Ｄ中にＢ２なんて動きがあるのは知らんかった・・・
さっそく明日にでも試してみよう。

484 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 00:57

そういえばドレッドブレイクが変更くらったインパクトが強すぎて
誰も書かなかったのかもしれないが、SC1からの214Bホールドブレイクは
残ってました。

485 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 01:38

使いどころ、あるの？
せめて最速で(Ｈ無しで)効果があるなら良かったんだが。

486 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 02:15

つうか、バレル厨がギャーギャーいってるだけなような気が。
「～ができなくなった」で大騒ぎ。うざい。
エロプレイヤーだけじゃなく、今回の変更に関してみんな
否定的過ぎ。AQとかなくなって遊びやすくなったのに。

487 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 04:29

単純にクソとか駄目とかいってんのがウザイってんなら分かるけど
できなくなったってのはそれはそれで事実なんだからしょうがないじゃん。
ただでさえ弱いのに今までメインで使ってたところが弱体化してんだから
強化されてる部分が見つかるまでこういう雰囲気になるのは仕方ない。

つーか察しろっつの。

488 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 04:40

>>487
同意やね。エロに関しては、ようやく他キャラとはりあえるネタができたのに
実は調整不足でした……という７６５の解答。寒い。
個人的にはSC1ドレッドを削るならSCCは過去の速度でいいと思った。

AQとかなくなったのはいいけど。今は新Ver模索状態だからね～とりあえず弱体化
した点が目立つのはしょうがないと思う。

489 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 05:34

できることが減って面白くなるなんて普通は無い。
バランスを崩しかねないものならともかくエロは不憫だね。
相手にしてる立場だけど面白くなくなったよ。
おされてもチャージされても全然怖くない。

なんかイイネタあると良いね。がんがれエロ使いの方々。

490 名前： 486 投稿日： 2002/09/16(月) 05:47

>>487-489
ネタさがすのが楽しいのに、変わったらすぐ「～ができなくなった」
で騒いでるのがウザイっていうことで。

むしろ察しろよ>>487

491 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 06:41

>>490
ネタ探してきてからデカイ面しろよ

なーんもねーや
アハハハハハ

492 名前： 490 投稿日： 2002/09/16(月) 06:43

なんだコピペ厨か
かまって損した。

493 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 12:25

……出来なくなった事を挙げていくのは変更点として必要な事だと思うが。
出来なくなった事が旧版の戦法にほぼ全て直結してるんだから
嘆きたくなるのも察しろと言いたい。

494 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 18:18

立ちガードが崩せねぇ！

495 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 18:31

下段の乏しい貴族は投げ・(フォームからの)反撃・ブレイク連携がダメージの稼ぎ頭だったのに、
今回の変更でブレイク連携が大幅パワーダウン、SCCラッシュも弱体化で相手を固めるのがほぼ不可能になって投げも狙い辛い。
…本気で立ちガードを崩せる気がしねぇ。

496 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 18:45

はい愚痴ばかりなのもアレなので
戦力になりそうなものを並べてみましょう

・チャージキャンセル、使えるのは33Aのみ？
6BBはチャージキャンセルのタイミングが遅すぎる
6BBで止めるか出し切るかが基本。
しゃがみ3AAは最速なら微妙に速いかも？基本的には大差ないので
ムリしてキャンセルする必要無さげ。この技は、隙は大きくなったがまだ使える。
33Aはほぼ違和感なし。チャージキャンセルしたいならこの技で決定。

497 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 18:50

チャージLv1からの214Bホールドは、そこそこ使えます。
どうせやることないので、積極的に狙っていいのでは。
それと、ソウルチャージ自体の持続時間がかなり短くなってます。
214Bホールドを狙おうとうろうろしたらあっと言う間に切れますね、ハハハ。

498 名前：総評投稿日： 2002/09/16(月) 18:57

強化された点がなんにも見当たりませんね。
ブラッティヒムやランページバレットも微妙に当たりにくくなってる気が。
（これは気のせいかも・・・）

とりあえず考えられる戦法としては、
・遠距離に逃げ回って強引にチャージLv2、近づく相手はドレッドバレルで狙撃
・22Bカウンターヒット狙い
・チャージLv1からの214Bホールド
・66B、6BBBからプレパラションCからの、ドレッドバレルか6Aの擬似二択

あああ・・・こんなもんしかねえ・・・

499 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 19:03

横斬りの当たり見直されてない？
AAとか。従来どおりかな？

500 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 20:22

さぁ、落ちるとこまで落ちたんで、
気がつけばかなり盛り上がってまいりましたこの異常な進攻具合ｗ

>>498
強化されたのは技の出の速さくらいですけね。
BBも少し厚くなった感がある。

ブラッディヒムが当たりにくいのは昔からとして、
バレット当たりにくくなってた？　いまだに結構追尾してくれるような
気がするから、あいかわらずかなと思ったんだけど。

501 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 20:35

ABの繋ぎが早くなってる気がするんだが、もしかすると連続ヒットかも。

502 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 20:50

誰か、ユンスンスレみたいに変更点総括しる！

漏れ？　まだVer.Dさわってないんだよぅ…。

503 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 20:55

>>502
オレもちょうど同じこと考えたました。
○×？形式でやってく？
きっと×と？ばっかりだがなｗ

504 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 21:26

【這い上がれエロ貴族!! Ver.D変更情報まとめその１】
○フォーム成功後の追加入力幅が広くなった(B→ドレッドは相変らずHIT)
○2Aの発生が早くなった(硬直に関しては以前のまま？)
○プレパラ避け(B中B2)が早くなった
○プレパラAから技への派生がはやくなった(プレパラA中Bなど)
×チャージ１ドレッドバレルはＧブレイク不可(チャージ２でブレイク可能)
×6BBSCCが重くなった(キャンセルかかるのが遅い)
？2or8run中Bの硬直が減少した
？BBの厚みが増加。硬直も減少
？プレパラA(A派生技をださない場合)の硬直が短くなった
？2or8run中Kの発生が早くなった(カウンター→ドレッド可かは未確認)

505 名前： 504 投稿日： 2002/09/16(月) 21:34

【訂正】
3行目:プレパラ避け(D中B２)が早くなった

506 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 23:10

詳しく調べてないけど、1Kは当てて不利から五分になったよ。
1runAも硬直が減ったようだった。

○硬直が減った技が多い
って感じか。わかりにくい変更が沢山あって…。

507 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/16(月) 23:17

Ver.Dでも2or8run中Kは、カウンターなら崩れてくところにドレッド入ったよ
コマンド入力にあんまり余裕はないが。

508 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 00:19

ランページバレットは多分追尾性能が微妙に下がった。
全段ヒットしにくくなってる。

ブラッティヒムも弱体化したと思う。
以前はタリムにスカりやすくなったが、今回はメアなどにも
平気ですかる。

509 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 01:19

漏れは実際、ラピッドＳＣＣとチャージドレッドしか使ってなかったからなぁ･･･
７６５的には｢もっと他のエロたんの技も使ってよ｣って調整なのかな。
まぁ新キャラのつもりで頑張る。今はチャージからフォーム狙ってみたり。

ところで皆は変更による勝率の変化出てる？
漏れは上述の理由で明らかに勝率落ちますた。
技の性能に頼りすぎるとこうなるってコトで。

510 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 01:21

>>509
そりゃばり下がりますよ・・・
他の技って、何使えばいいんだかなぁ・・・
プレパラションの改良に期待したのに、ちっとも実戦レベルになってないし。
ほんと、ナムコはラファエルをどんなキャラにしたかったのか疑問。

511 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 09:06

フォーム避け後B(H) →ドレッドは、少し弱体化してるみたい。

ドレッドの方向補正が甘くなっていて、B はヒットしているのに、ドレッドがスカることがある。
例えば、メアの66B を至近距離で避けると、フォーム避け後B が斜めに刺さる感じになり、
そのよろけでメアは前傾姿勢になって軸がずれ、ドレッドはエロﾀﾝの真正面に出るので、
追いきれずにスカるようでふ。

これは、フォーム避け後AA とかも使え、とのことでつか、765ﾀﾝ(つД`)

512 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 12:23

>>510
少なくともガツガツ攻めるキャラにはしたくなかったのでは？
遠巻きにチクチク牽制しながら、相手の動きに対応、
フォームで攻撃を見切り、隙を見つけたら必殺のドレッド。
返り血を浴びないような距離で華麗に料理、そして一言｢思い上がるな、愚か者が。｣

まあ、あくまで推測ではあるが、こういうコンセプトならわかる。
問題はそのコンセプト通りに動きづらいところだが…。
牽制能力が時計回り＆しゃがみの繰り返しで激減してしまうので、
勝つにはとにかく攻めるか博打を狙うしかない。
しかし、ＳＣＣやチャージドレッドでやっと人並みになった攻め能力が…。

構えを使用しないで単発狙ったほうがダメージ効率がいいマキシもそうなのだが、
こ　れ　が　本　当　に　７　６　５　の　望　む　ラ　フ　ァ　エ　ル　か　？

とか言いつつ、それでも俺は使うよ、エロタン。ｗ

513 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 12:45

>>511
なーんだフォームも弱体化してたのか

514 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 13:07

というかダメージの期待値が上がらない限りどう考えても勝率には結び付かないわけで。
相手がメアとかならフォームも主力として使っていけるけど
シャンファ相手とか使い所が全然見えねーよ!!
フォームBHドレッドで半分ぐらい減るようにしてくれ。
……ってこれじゃどのみちシャンファに勝てずメアに恨まれるだけか。
牽制でチクチクやらせるんなら高性能な牽制技持たせろよなあ。
相変わらず対8way最弱じゃねーか。

515 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 14:50

こうなったらガード不能技ぶちこんでやろーぜー
44ABだっけ？
あのガード不能技、Gキャンセルしても隙だらけなのは
なんとかならんのか・・・
おいおい技止めても突っ込んじゃ意味ないだろ！
ワイバーンテイルも同じだ！対ガードインパクトの裏の選択肢にもならん！

516 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 15:12

プレパラション中はシャンファみたいに下がったほうが良かったのか？

517 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 15:13

チャージドレッドが使いにくくなってワイバーンの出番も減ったね。

518 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 20:35

>>512
＞こ　れ　が　本　当　に　７　６　５　の　望　む　ラ　フ　ァ　エ　ル　か　？

これが大半のエロ使いの思うところじゃないかな。
弱体化はそのキャラを使う者としては愉快ではないけれど、
それよりも｢ナムコはエロに何をさせたいんだ？｣という戸惑いとか、
疑問の方が強い。

519 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 20:55

>>518
正直今の性能は、使ってて苦笑しか出てこないよ（笑
214Bホールドガードブレイクはあっと言う間に見切られた・・・

520 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 21:33

アイビが強くなってるそうなので、今日からサブでエロ使うことにしました。
対戦やったけど辛い…　
とりあえず勝ったけど、ＡＡ、Ａ２Ａ、ＡＢメインで見苦しい勝ちでした。
オススメのカッコいい技ありませんか？
ヘボ技でもいいので使いたいです。
個人的に９Ａ＋Ｂがカッコよかった。

今更だったら放置でいいです、教えて君ですみません。

521 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 21:53

何かverDになってユンスンとか新技が多いみたいだけどエロにはないのか？
ＳＣＣ削除に伴って新技追加の恵みもないとは・・・
まぁ、全キャラ中使ってて面白いキャラ１，２位を争うからいいんだけどさ

522 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 22:07

>>520
格好良いっていうか、236Ｂの「ドレッドバレル」は最重要技かな。
とりあえずこれメインで。

あとは→ＢＢＢからＢボタン押しっ放しで「プレパラションＣ」に移行、
プレパラＣ途中にもう一度Ｂボタン押して「ドレッドバレル」、
→Ａを押せば横に強い突進技「ライトニングタロン」。

大技はこんなものかな。

523 名前： 520 投稿日： 2002/09/17(火) 22:14

ありがとうございます。
そういえばエロってプレパラなんとかって色々ありましたね。
今度使ってみます。

フォームって避けても次の攻撃喰らったりして
どうしていいかわからない…

ドレッドは対戦相手が良く使ってたので知ってましたが、
ＳＣ１でブレイク性能無くなったんですよね？
ナムコはエロどうしたいんだろ？
テストプレーヤーのエロが凄すぎるのかな？
初心者が手を出すキャラじゃないですよね？

524 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 22:29

弱いかと思って今まで使わなかったけど結構強いよ。
エロ。
バーチャで言うとリオンみたいな感じだね。
やりこみしだいでは強くなれる。
玄人向けって感じですね。
突進技の速さと、ガンガン攻め込まないでチクチク刺すようにやると
対戦でも勝てます。なんかやってて楽しい。

525 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 22:40

新技含めたﾊﾞｰｼﾞｮﾝDの変更点が公式に発表されたわけではないので、新技の
可能性ないわけではない。
ただ愚痴ﾚｽばかりで、人が離れつつあるので・・・
>>520　
ｶｺｲｲの認識は人それぞれかも。俺的には4K、上段避けてｶｳﾝﾀで崩れ。武器格闘であえて
ｷｯｸがｲｲ！みたいな。
遠距離AA、6B、run対策に４A（ｷｬﾘﾊﾞｰにおける数少ない全方向なのでかなり頼りになる。
2K、A2A、22or88B、11or77A　とにかく下段下段でチクチク。
投げB＋G　ｶｺｲｲ、ﾘﾝｸﾞｱｳﾄ性能あり、ﾀﾞﾒｰｼﾞ高い　近距離の反撃はBBかこれ。
んで相手が、なんだよｺｲﾂ下段＆投げ厨かよ。と思たら236Bでﾄﾞｼｭｩ。
最初はこんなんでいいんでは？

今後はSCCﾄﾞﾚｯﾄﾞﾊﾞﾚﾙで押せなくなったのでどこでﾌｫｰﾑ出すかとかﾌﾟﾚﾊﾟﾗ移行するか
とかいう建設的な話になるか、新たなﾈﾀ、技探しか、ｴﾛﾔｯﾃﾗﾝﾈとか愚痴で埋まるんかな・・

526 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/17(火) 22:49

>>520 俺も前作からアイヴィーメインだったがこのスレ見て皆で弱い弱いと言っていたので使ってみたらヤラレました。今じゃメインキャラでふ。
ＶｅｒＤで大した救済も行なわれず７６５何考えてるんだ！と憤りつつも心の中では強くならなくて良かったとホッとしている自分が嫌だ！（鬱

527 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 00:53

強くねーよ！
まあこれはとっておきだが、どうせ自分はラファエル捨て気味なので
教えてあげよう。

多分、バージョンDラファエルの切り札はA6だ！
これでどんどん距離を詰めるしかない。遠距離でチクチクしても無駄！

528 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 03:15

ある程度まではしょうがないとは思うんですが、
とりあえず、弱くなった、もう使わないなどの愚痴は聞き飽きました。
せっかく空気が前向きになってきたのに、やれドレッドが…SCCが…だのと
蒸し返すなって。

このスレに書いてる奴はイタイくらいにわかってんだから。
そんななかでも前向きにこのキャラが好きだ、まだ見ぬ可能性を求めて
マイマネーはたいて研究してる奴らに失礼だ。たかがゲームだけど。

だから愚痴こぼして研究組のやる気を削ぐくらいなら、
自分も研究するか、おとなしく朗報待ってろってば。
別に他のキャラ使ってでもいいからさ。

そんでもしもフォームBやチャージドレッドなみの新戦法が発見されたら
しれっと戻ってこいよ。誰も文句言わないし、気づかないしｗ

529 名前： 527 投稿日： 2002/09/18(水) 04:01

>>528
だったら美味しい手土産（戦法）でも持ってきやがれ！

530 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 04:14

>>529

>だったら美味しい手土産（戦法）でも持ってきやがれ！

ってことを>>528も同じく言いたかったのでは？
どうでもいいことだが。

531 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 13:16

ラファエル弱体化？否！
漏れはあえて、強化されたといいたい！
技の繋ぎスピードが速くなり、その他諸々の変更点。
確かに６BB　３AAキャンが無くなったのは痛いが、
SCCに頼った戦い方をしない、真のラファ使いを目指す為のステップなんだYO-

ラファエルはverD　によって肉体的にも精神的にもレベルアーップ!(・∀・)

おまいら明るく行こうよ、明るく！

532 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 13:53

今更だが214ステップ使えるねぇ。
牽制のABとか4Aとかガードさせた後に出すて、相手が反撃してきたらすかして派生技入れられるし、
何もしてこなかったらまたｴﾛの間合いに戻れるし。

533 名前： 520 投稿日： 2002/09/18(水) 15:00

＞525
試してきます。
ありがとうございます。

プレパラ～使いこなせるまでにかなりかかりそう…
しばらくアイビ封印するか…

534 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 15:13

>532
イイコトイッタ!!
ていうかガードブレイクの２３６Ｂと２１４Ｂホールドの違いとは？相手を真正面に固めてガードさせるという点は一緒だし、リーチ？発生？どちらも大して変わんないような？心なしか２１４Ｂ発生速くなってるような気がするし…。いや、「気がする」だけどな。あんま使ってなかったし。
あと８８Ａも速くなってねぇ？

535 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 16:26

つか、マジで214Kを研究すべきか？
過去の方にもちょこっとあったけど、中段で横で当たればダウン…
愚痴ってても前の戦術は戻ってこないんだし、色々と手を伸ばすしかないやね｡

536 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 16:39

旧ドレッドと214Bホールドじゃ発生と追尾が大分違うって(苦笑)
まあ今やドレッドの方が見る影も無いけども。
あの剣回してるモーションでバレバレなのが痛い>214Bホールド
214Bは214のステップを見せずに出せるのが良いところなんだけど
なんで他の二つはステップ見せなきゃ出せないんだろう……。

214Kは個人的には微妙かな。ABとかの後214Kはスカります。
相手が突っ込んできてくれりゃ別だけども。回転が遅いからスカると結構危ないよん。

537 名前： 532 投稿日： 2002/09/18(水) 16:48

＞536
そうか？
なぜかAは出来ないがBとKはかなり遅くまで入力受け付けてるから
相手の行動を確認してから出すか出さないかを決めればかなり安全だと思うんだが｡

538 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 20:10

まあ解説するとだね、ドレッドバレルはああ見えて
縦の厚みとホーミング性能がちゃんとあるんだよ。
236Bステップから遅めに出すと、ステップの段階で軌道修正が掛かったり。
ただの縦斬りではないのだ。
（8WAYを多用する相手に対して、ディレイバレルは常套手段だった）
214ホールドBは、ホーミング性能も厚みもゼロ。
ステップ自体にホーミング性能も期待できないしね。

539 名前： 538 投稿日： 2002/09/18(水) 20:12

もっと分かりやすく言うと、
ドレッドバレルは8WAYし続ける相手に当てる手段があるけど、
214Bホールドは8WAYし続ける相手にはまず当たらない
ということです

540 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 21:12

今日Ver.D初めていじったけど、悲観するほどじゃないと思った。
プレＡからの派生が早く出せることが前の方に書いてあるけど、
これ、実はエロい可能性を秘めているかもしれないです。
やった人はわかるけど、例えばプレＡ移行→ＢＨ（クリムゾン）は、
プレＡの捌きモーション後半をキャンセルしてクリムゾンが出る感じなんだけど、
プレＡ捌きでインパクトした場合、このクリムゾンがたぶん確定です。
つまり、旧版ではプレＡで捌くと全キャラ共通の普通の捌き後に似た状況になり、
基本的に確定は無い（相手がしゃがみ状態なのでむしろ攻めづらい）状況だったのが、
今回はプレＡ派生がほぼ確定するということです。（ほぼと言うのは追試してないから）
自分の予想するところでは、Ａ、２Ｂの下段派生はまず確定、
Ｂのクリムゾンもホールドなしは確定、もしかするとホールドしても確定かもしれません。
６ＡＢはプレＡの捌きモーションをキャンセルできなかったため、無理かもしれません。
もっとも、これは自分の入力がヘボだった可能性も十分ありますが。

あと、これは気のせいかもしれませんが、トレーニングウルトラハードのエロに
プレＡで上段捌かれた気が…。（生ＡとＡ６をやられた気が…）
プレＡの捌き判定、見直す必要あるかもしれません。
これも皆さんに追試をお願いしたいです。

541 名前： 540 投稿日： 2002/09/18(水) 21:27

そのほか、気になったこと。

２１４Ｋ、心なしかリーチが長くなったような気がします。
つま先がかすればダウンします。間合い覚えるといい武器になりそうです。

４ＢＢ、ＢＢそれぞれの２発目にホーミング性能がついたようです。
といっても、今まで背後取られていたのが側面ですむ、というだけですが。ｗ

６６ＡＡＢ、繋ぎが早くなりました。
以前はどこでカウンターとっても連続にならなかったと思いますが、
１発目と２発目はカウンターでつながるようです。

ＣＰＵエロにこっちの生Ａをヒムで弾かれました。
「つまらん！」の方は確認してませんが、おそらく例外は無くなったかと。

以上、気になった点を羅列してみました。
もう、縮こまるだけ縮こまったんだし、あとは伸び上がるだけですよ。

542 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 21:49

細かい変更点を言えば
1RUN中Bとか、通常技のいくつかの隙が減ったりとかしてる様だが
だからなんなんだって気がする。
激的な変化は無い。

543 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 22:27

Ａ６って技後レバー入れていればスムーズにRunに移行するんだけど、
直後スライディング狙ってみたらただの６Ｋが出てあれ？と思った。
以前はこのタイミングでも出たんだけどな、という感じ。
いや、連携としてはさっぱり使えないから影響全然無いけどね。
対戦じゃ過去に１回しかヒットしたこと無いし。

見た目は走ってるけどRun技は出ませんということかな？

544 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/18(水) 23:00

>>543
う～ん、ってことは前バージョンなら
A6→RUN中6B（66B）→プレパラC中A（A6と同じ技）→66B・・・

という連携もできたの？

545 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 00:05

今日プレA捌き→派生B即出しで左方向にリングアウトした。
思ったよりプレA中Bで相手を飛ばすので覚えておくと使えそう。

546 名前： 520 投稿日： 2002/09/19(木) 00:21

今日使ってきました。
プレパラ～かなりカッコいい！
まだ全然覚え切れてないのでどれがどうとか言えませんが…
４Ａ結構使えますね。（初心者ですいません）

フォームからの技、避けなくても出せるようになったらいいのになぁ。
今日はカモにされたような気がする…
練習してたら必ず入ってくる。（当然負けた）
人いないとこで練習していつか勝ってやるとか思ったのに
腹立ったからアイビの封印といてしまった。
いつかはメインとサブが入れ替わる時が来るのか？

547 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:39

もしかしてナムコはラファエルの活躍如何で
次回作の方向性みたいなの決めたいのかな？
それともこれで勝ったら実力差だよ、みたいな位置付け？

２３６Ｂと思わせて投げは常套手段でしょうか？

548 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 01:45

ブラッディーヒム・プレパラAが上段(生A含む)を
弾けるようになったのだとしたらオモシロイ！
明日になれば確認報告もでてくるかな？

ってことはフラッターパリングも変わってるか!?
オレも週末にためしてこよう。

549 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 09:59

プレAって前Verだと中下段捌きだったよな？
まさか上中下全対応インパクトでつか？

550 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 10:12

>>549
いくら何でもそれはないと思うけどもしそうなら超待ちキャラ化？

551 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 10:34

>>544
それは試したことない…と言うか、何故思いつかなかったんだ？＞折れ
明らかにスライディングより実用度上だろうが…。
ああ、もしかして美味しい連携逃しちまったのか？
まあ、でも対戦じゃあ割りこまれそう…。
は！？もしかしてここでプレＡの出番ですか？

いかに漏れがヘタレか、思い知りますた。逝テキマース。

552 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 10:58

>>549 アイビーの足上げてグルグル回る奴がそれだったと思う。

553 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 11:32

なんか、236ステップって中段避ける？
メアの頭突き(4K)やら、エロの214Kやらを避けて
自動反撃したよ

554 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 13:10

禿げしくガイシュツ

555 名前： 553 投稿日： 2002/09/19(木) 14:00

俺の馬鹿！

556 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 14:13

あくまで気のせいかもしれないが、実は下段にも反応しているような…。

557 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 14:18

ﾏﾀｰﾘしてきたね（・∀・）ｲｲ!

558 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 14:41

A6ホールドでプレBに移行するんだが、前からあったかこれ？
後、意外に隙少ないねA6
すぐにフォーム出せば知らない相手は手を出してくれるんじゃないか、とか妄想してみたり｡

559 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 14:41

やっぱり逆境から這い上がるのが良いんだよ。
初プレイの印象は「こいつスカってばっか！」でげんなりしたけど、
ずっといじっていたらこれほど面白いキャラになるとは思わなかったよ。
まあ、さすがにプロジェクトＸばりの逆転はありえないが。

７６５のラファエル観はどうでもいいや。
面白いキャラには違いないので結果オーライって事で。

560 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 14:46

Ａ６ホールドプレＢは前からだね。
唯一横斬りからプレパラに移行できる技だよ。

Ａ６自体は結構いい技だよ。
あとは技後の接近戦をどうこなすか、だな。

561 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 20:24

プレA、横切りなら上中下段全部捌ける。今日確認してきた。
例外的な技も有るだろうけど、とりあえずタリムの立ちAとか捌いてきた。

おもしろくなってまいりました。

562 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 20:28

>>561
縦はやっぱり中下段だけ？

563 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 20:32

ただ、縦は取れなくなったっぽ。

564 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 20:42

つまり、プレパラ移行からの最速A移行と、プレパラ行かずにフォームとの二択だ。

565 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 20:57

>>563
それがマジならせっかくの上段横捌きもありがたく無いなぁ

566 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 21:16

結局、最終的に相手のガードを崩すのはＳＣ２ドレッドですか？
待ちと立ちガード崩せない…。

567 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 21:27

対タリムと対タキでウルトラハードで調べたんだけど
Aに関しては上中下段全部取れた。
で、タリムの背向けBBとか取れなかった……
タキでは足技系が調べられると良いなあ、と思ったんだけど
全く出してくれませんでした(´・ω・`)

ABホールド始動で調べてたんだけどバカスカ浮かされるは
宿り歩きでスカされるはでなかなか切ない気分が味わえますた。

568 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 21:32

プレAからのBホールドのインパクト発生が早ければ縦に反応してBホールド移行
ってのもありなんだろうけどきっと不可能だろうなぁ

569 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 21:40

プレAと「面白い」の二択？
笑えるんだか笑えないんだか…

570 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/19(木) 23:51

やっぱプレA縦斬り捌けなくなってるね………個人的には痛ひ
でもプレAorB中Bとか思ったよりはインパクト判定発生するの早かった。
うまいこと有効活用できないかなぁ……

571 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:03

キャリバーに飽きてきたけど
ラファエルを使うようになったら楽しくなった。
８ｗａｙｒｕｎを使わないと勝てないので楽に勝てないけど面白い。
俺もラファエルで勝てるようになりたいです。
ラファエルはバーチャのリオンみたいなキャラだね。
強くないけど、使ってて楽しい。

572 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 00:08

今日は全く勝てんかった…
また明日からがんばろぅ…

573 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 05:00

逆境になると燃えてくるM男が、続々と集結中。
オレもそのひとりだがナー。

全てのｴﾛ貴族がこうだと思ってもらいたい！

574 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 06:23

214ステップがとても重要なものだと知りました

575 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 07:57

かといって常勝できるようになるまで
ポジティブになる気がさらさら起きない

A6はやっぱり重要っぽいですね。
これを多用して、相手の縦斬りを封印しつつ
プレパラCバレルなどで追い込むのが良さそう。
残念ながら、しょせん上段技なのがDラファエルの限界か・・・

ああ気分晴れない・・・

576 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 08:19

A6が噂になってるけど、実際リーチとか横判定とかどんなもんだ？
対しゃがみ→ドレッド、対Run→A6って使い分けられそうか？

577 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 08:39

リーチ、発生の速さ、カバー範囲、どれも４Ａといい勝負。
大きな違いはプレＢ移行可能なことと、前進するので技後に接近戦になること。
ディフェンシブにいくなら４Ａ、アグレッシブにいくならＡ６と言った感じで。

578 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 08:49

プレＡ捌き小ネタ。
派生出さない場合はまず確定無し。
ＢＢ狙ったら弾かれますた。
この場合は普通にインパクト後と同じように動きましょ。

すぐ出しのＢ、プレＡの時点で捌けばたぶん確定ですが、
昨日、軸ずれしてスカル事がありました。
ホールドしていたせいかもしれませんが過信は禁物と言うことで。
エロタン、そんなカメラ目線で構えられても…。ｗ

579 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 08:57

ウルトラハードの同キャラ戦で、フラッターで生Ａを弾いた。
ＣＰＵにも同じくフラッターで生Ａ弾かれた。
例外は無くなったと言って間違い無いんじゃないか？

580 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 09:23

4Aは個人的に嫌いだ
かわされるとヤバイくらい隙がある。

581 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 09:42

遅れ馳せながらようやくVerDのエロやってきますた。
なんじゃこりゃ・・と更なる弱体化を話してももう仕方ないのですが
なんで66A→フォームのバグが残ってるんだろう・・・
何をさせたいNAMCO(つД`)

まぁ、とりあえず一部のプレパラ中の機動は明らかに早くなったかと。

ドレットの代用品としては
チャージ１の214B最大ホールドのブレイクが健在なので
遠間から牽制に出すと立ちガードお見合い後なんかには
使えなくも無いかな、と。
普通はかわされるので、あくまで反撃受けない遠間から(つД`)

ドレットは確定取るだけで、
チャージ２，３までいけるなら（どうせ遠～中距離のハズだから）
フラッタ（1A+B）中BB出す方が良いかも？

582 名前： まとめてみます？ 投稿日： 2002/09/20(金) 09:47

【這い上がれエロ貴族!! Ver.D変更情報まとめその２】
○フォーム成功後の追加入力幅が広くなった(B→ドレッドは相変らずHIT)
○各種技の発生の硬直・発生・ホーミング性能の改善(※1)
○プレパラ避け(D中B2)がシフト・モーションが早くなった
○プレパラAから技への派生がはやくなった(プレパラA中Bなど)
○プレパラAが横斬り上中下段(生A含む)を弾くことが可能になった(※2)
○プレパラAでの弾き成功時、派生技がほぼ確定(※3)
○ブラッディーヒム(9A+B)、フラッターパリング(1A+B)が生Aを含む上中段横斬り
　弾くことが可能に。
×チャージ１ドレッドバレルはＧブレイク不可(チャージ２でブレイク可能)
×6BBSCCが重くなった(キャンセルかかるのが遅い)
×ランページバレット(1A+BBB)の追尾性能の低下
×フォームB→ドレッドにスカる場合アリ(前ver.でもあった!?)

※1 報告あがった中で主なものとして発生が早くなったものは2A、
　硬直が短くなったものとしては2or8run中B、1K、BBなど。
追尾性能は1BB、BBなどが性能アップ…か?
※2 前ver.では縦斬りも弾き可能でしたが、現ver.では弾き不可能になりました
※3 派生技を出さなかった場合の確定はない模様。状況五分五分か(?)

583 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 09:50

>>578
プレパラA弾き後即Bするくらいなら、もう6ABかと(´Д`)

584 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 09:54

プレパラAが縦斬りインパクト不可になったのなら、
裏の選択肢として軸移動→プレパラBが縦斬りかわし性能UPしている

…なんて甘い期待はだめですか？

585 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 09:57

プレパラA、ブラッティ-ヒムだけど
インパクト属性が縦から横に変わっただけだから
○っていうか△な気分

586 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 10:09

あれ？ヒムとフラッターで前から上中段横斬りをはじくんじゃなかったけ？

587 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 10:20

>>586
そうだけど、前ver.では『生Aをのぞく上中段横斬りをインパクト可能』で、
ver.Dでは『生Aを含む上中段横斬りをインパクト可能』になったわけさ。
これなにげに重要。

588 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 10:31

>>587
そうだったのか。さんくす

589 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 11:35

>>584
いや、それこそ７６５の狙いじゃないかな？
でも上手くかわせても軸ズレしてタテ斬り当たらないとダメだな。
プレＡ捌きからのＢもよくスカるし、発生が早くなった意味ない。

つーか７６５よ、エロはタテが命なんだから軸ズレで当たらないなんて
ネタはいい加減やめろよ。ドレッドやラピッド弱くする前にやることやれ。
軸ズレで勝てる勝負を今までいくつ落としたことか・・・

590 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 11:49

プレバラ軸移動を連発さたら？８８８（２２２）てカクカク（笑）

591 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 12:18

エロたんシャンファと似た技（3or9runBとか）結構もってるのにどーしてこんなに性能違うかなー

592 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 12:50

ってかプレAで捌くと軸ズレが起きるのに
プレA中Bの軸ズレ補正が甘いからスカる事が多い気がするぞ。

もう何がなにやら。

593 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 13:07

昔っからの悩みだけど
エロって避けでかわした後に叩き込む技が何も無いね
3B入れてもｼｮﾎﾞｰﾝ

594 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 13:13

あと214Kの蹴りは例によって赤ヒットしないとダウン取れないし
ガードされると結構な隙が…あの技後の足踏みいらねーよ氏ね765。

あ、でも根元だとダウン取れるかも。生でも。

595 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 15:00

>>584
軸移動自体はスピードアップしてるし、技が出せるまでも明らかに速くなったので、
縦に対しては有効な選択肢になりそう。軸移動バックフルーレ（プレＢ４Ａ）とか。

でも実践投入するにはすごく勇気が要るなぁ。

596 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 15:14

>>594
あれ？　２１４Ｋってノーマルでもダウンじゃないの？

でも、ダウンしないことは確かにある。なぜだろう？しゃがみヒット？

597 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 15:44

２３６ステップの自動反撃、背後ヒットだとダウン取れるっぽい。
しかもちょっと吹っ飛ぶのでリングアウト可能かも。
まあ、こんな知識があったところで役に立つことなど無かろうが。

598 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 16:08

なんかほんと
見事にバカバカしい強化ポイントしかないね

599 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 16:37

補正が甘いというよりかかっていないような・・・
発生が早くなっても意味ねぇよ＞プレＡ突き。

もうプレＡ捌きでも、プレパラ軸移動でも、反撃は６ＡＢで統一しといた方が
安定すると思う。少なくとも６Ａは当たるだろｗ

でも全然リスクとリターンのバランス取れてないよ(;´Д`)
こんな技にエロたんの命預けれるのか？

どうせならプレＡ(Ｂ)中６ＡからプレＣに移行できて、ドレッドまで繋がるとかでないと
フォーム使った方が楽な気がするよ。漏れ的にはタテかヨコの２択より
上中段と中下段の２択の方が読みやすいし。

それにしても漏れにＭっ気があったとは発見だなｗ
つーかＤでもまだエロ使ってるヤシは全員Ｍと認定

600 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 17:22

Ｄじゃドレッドの判定が強くなったって聞いたことあるけどどう？俺も前より潰されにくくなったし、相手の技を潰しやすくなったと思う。中間距離から出したら尚更そう感じる。
あと、ＳＣ２からのチャージドレッドもまだまだ使えると思う。意外にＳＣ２になるのが速い。腕が下斜め四十五度あたりではもうＳＣ２だし。Ａ＋Ｂ＋Ｋ押したら２３６入力して腕が定位置にきたらＢを押すカンジ。判定が強くなったことも合わせて中間距離では少なくとも「餌」にはなる。
これで強力な横斬りがあれば…。ＳＣ２からの４Ａはスピンにもならないし…

601 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 17:48

>>600
SCアタックカウンターからランカウンターになったのなにげに効いてるよなぁ……
ドレッドは相打ちが増えたような気がしないではないけど判定強くなってる気はあまりしないっす

602 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 18:39

214Kって前から根元以外じゃダウン取れなかったと思うが。

つか下がりながらしか出せないんだからロケテ初期版66K並の性能を
持たせろダボが!!

603 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 18:49

あと、プレパラから派生で投げとか有れば面白かったのにね。
もうガード崩す手段皆無じゃん。
プレパラでいくらがんばっても相手が何もしてこなかったり
下がったりされたら終わりじゃあよぉ……

攻めのバリエーションが増えてるわけでも無いし。困った困った……

604 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 19:30

>>603
そう、それですよ！
プレパラをGキャンセルできるか
プレパラB、Cに下段を標準装備させるかすれば
プレパラ主体で戦えるのに！

プレパラC以外は大概、相打ちでダメージ差であぼーんだし・・・

605 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 19:30

いや、２３６ステップの性能が上がったのか？リーチのせいかもしれないがＡとかスカしてるような…（＆クラッシュ）
気のせいかな。当たれば結果オーライだからよく見てないんだよねw
まぁ確証も無いし、俺の勘違いの可能性大だけど（鬱）

606 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 19:38

ドレッドはBだからA潰せるのは至極当然だし
236ステップで上段スカせるのも至極当然だと思うんだが……

607 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 21:16

エロはガードを崩すのではなく、崩れるのを待つのだ。
遠くからチクチクチクチク。
近寄られそうなら214×ｎ、技がすかったら反撃。
という感じで頑張ったら辛勝できました。

608 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/20(金) 22:45

辛勝……エロにもっとも相応しい言葉だ（;´Д⊂）

609 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/21(土) 01:21

やべえ、プレＡ全然信用できねぇ……心理的な問題だとは思うが困った……

610 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/21(土) 07:56

続きまして、マーケットの値動きです。

本日のしたらば証券ラファエル平均株価指数ですが、
プレＡ改革が一応の成果をみたとしてプレパラ関連株を中心に買い戻す動きが見られたものの、
相変わらずスカり体質が残っているとして、７６５開発陣に批判が集中、
小幅ながら全体的に株価は値下がり傾向にあります。
本日の終値は前日の終値より……

611 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/21(土) 14:53

今思い出したんだが、２３６ＡＢとか連続ヒットするようにはなってない？カウンターで連続になってないかなーと妄想してみた…。旧Ｖｅｒじゃ背面とっても二発目ガードされるという謎の性能だったから少しでも修正されてるといいんだが…。そしたらリングアウトも狙えてウマーだと考えてほくそえんでるんだが。
誰か確認していない？今キャリバーさわれないんだよ…。

612 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/21(土) 15:00

>>612
確かいまだ非連続だったような気がする。
ちょこっと試したときはつながらなかったけど、
今思うと黄色ヒットだったかも。要追試だな。

ところで、もしかすると今更かもしれないが、
フラッターで弾いてもそのあとのランページって確定せず？

613 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/21(土) 19:08

ていうか、２３６ＡＢがランカウンターで連続だったら…

いいな。マジで。（;´д｀）

614 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/21(土) 23:48

今日久しぶりに最初から読み返した。。
>>26のが残ってたら良かったのにね。そしたらまだ戦えたのに…

615 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 00:40

ＳＣ２ドレッド駄目っぽ。(⊃Д`｡)
リーチが短いキャラはそこそこ有効だけど、アイヴィーには近づけもしないし、もともと下段も無いから崩せない。チャージドレッドは起き攻め用か？それとも俺のこだわり過ぎか？個人的にはアイヴィーが一番ツラいんですが。
今日は旧バージョンでタメ張ってたアイヴィー使いにボコられた…。
ナムコよ…、旧バージョンのような夢は見させてくれないのか。
いっそのこと、旧バージョンにＤの強化点を＋してほしかったよ。

616 名前： 520 投稿日： 2002/09/22(日) 01:20

なぜか初心者らしき人にはよく負ける。
シチュエーションはこんな感じ↓
お互いギリギリの体力、あと一発当てればと相手も考えてると思う。
こっちが先に手を出して相手のほうが発生早くて負ける。
負けたあとにフォームでも出してればと思うのです。

中級者あたりには結構勝てます。
こっちの動き見てるし、フェイントかけても効果あるしで
結構白熱できる。　

ちなみに今の実力は
ウルトラハードのシャレードに勝率７～８割です。
まだプレパラ中の技がイマイチ理解できません。

617 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 01:29

１A+Bでインパクト成功したけど追加のBが弾かれた
236Aヒットで追加Bがスカ

でもSC3中１A+Bはガード不能でちょっとイイ

618 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 03:19

しかし、旧Verで貴重なネタを提供してくれたトッププレイヤー陣も何の音沙汰もなしか…。
俺のような「教えて君」の姿勢も悪いと思うが、ここまでネタが出てこないとエロの将来が不安になるよ（弱体化したネタ以外は除いてねw）。

個人的には強力な新技でも無い限り戦況は変わらないと思う。
あとプレバラが主力になるのはちょっとツライ。相手の横斬りにプレバラAを合わせるのなんて結局はエスパー機体だし、俺のような凡人が扱えるわけがない。
そのためには裏の選択肢、もしくはダメージが必要だけどプレバラにはその二つの要素はないと思う。

でもおもしろければ使うけど。ていうかエロはそうであって欲しいと願いたい…。

619 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 04:14

つーかダメージ期待値が低すぎ。
能動的に取りに行けるダメージが牽制とドレッドしか無いわけで。

プレパラにしてもフォームにしても受動的な行動だし……
っていうか4Aカウンターの回転からドレッド入るようにするぐらい
してもいいと思うんだけどなあ。
確定で取れるダメージが少なすぎ(フォームは大きいけどさ)だよ

620 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 06:20

実は、前バージョンでは
アイヴィーとは相性良かったんだけどねー。

完全な遠距離戦ではアイヴィーの6Bよりドレッドバレルの方が脅威だったし、
密着戦になれば負けないし。
今作は勝てる見込み薄いな。チャージドレッドが無くなったのも痛いけど
チャージキャンセルが無力化して、密着で押し切れなくなった。
ファジーも無くなったしミドルレンジは絶望的。

621 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 08:08

とりあえず、何か発掘しないことには…。
と言うわけで、ジャンプ技の性質（うろ覚えだが）メモ。

ＪすぐＡ…上段、横だけどリーチは地上技よりかなり劣る
ＪすぐＢ…中段、振り下ろし、ノーマルでもダウンとれる？
　　　　　発生はエロにしてはそこそこ、ダウンにも当たるかも
ＪすぐＫ…中段、６６Ｋとほぼ同じモーション、でもカウンターでも崩れない
Ｊ着地際Ａ…下段、２１４Ａに似てる、リング際だと落とせる（正面よりやや左）
Ｊ着地際Ｂ…中段、４４Ｂに似た浮かせ技、ノーマルでもＯＫ
　　　　　　でもエロに空中コンボ無し、とりあえずＢＢでも当てとけ
Ｊ着地際Ｋ…中段、３Ｋに似てる、ジャンプしてまで出す価値は無し

はっきり言って使う必要無し。他にいい技あります。

…ダメだ、俺じゃエロの株上げられねーよ…。

622 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 08:38

実は33or99Bの頭を叩く攻撃って、隙を軽減できるんですね。
知らなかた…

623 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 09:32

今更だけどドレッドって発生何Ｆ？
ＧI後に入るかな？
昨日対人戦ではバカスカ入ったんだけど。

624 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 09:48

>>623
いや普通に入るが

625 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 09:49

>>622
あの片手で偉そうに頭叩く技ですよね？
どうやって？

626 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 10:00

>>625
走って。

627 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 10:10

>>625
３３Ａチャージキャンセルのことでは･･･？

628 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 10:17

昨日Dエロいじってきました。
プレA強化などのそれなりにいけるんじゃねえかな？とか思ったりしてましたが、
実際やってみると、まずプレAに移行すること自体が大変でした。
ガシガシ押した上での攻守交替にプレAで引いてみるといったかんじなら
利用価値もでたんだろうけど、まず肝心の押しが弱い…つぅか押せない。

1A+Bも弾き成功しても派生技が弾かれるようになってしまったみたいで。
ますます泣けてきたな。

ぶっちゃけプレパラすべてに弾き性能があればおもしろかったと思う。
あんなにもいかにも弾きそうにレイピアくるくるさせてるくせに。
弾き可能な範囲はそれぞれ狭くてもいいから、そのぶん各種技から
ホールドするボタンによってどのプレパラに移行するかをプレイヤーが任意でできるとか。

夢の話はやめよっか…
次ver.、あるいは家庭用ではもう少しおもしろいキャラにはなっていることを願う。

629 名前： 622 投稿日： 2002/09/22(日) 10:19

>625
頭を叩いた後、横にレバー入力し続けると、
なぜか硬直中なのにrunして隙が減りやがりますた。
A6でもできますた。他にもあるのかな？

630 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 10:24

>>629
66Bとか6BBBとかじゃなかったっけ？
たしかBTE板で見たような気がする。

631 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 11:01

重量級の破壊力で軽量級のスピードだといんちきだが、
軽量級の破壊力で重量級のスピードはいかがなものか。

メアパンチかアスタ頭突き（膝でも可）どっちか分けてもらえないかな…。

632 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 11:32

メアの6Aが欲しいよね。

633 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 11:41

新技無いの？　この際全然使えなくてもいいよ。
とにかく盛り上がらずに愚痴スレになっちまってる…。
無くした武器は確かにでかいが、それがすべてってわけでも無いべ…。

それか、お勧めしないし、命預けるには不安だけど、
なぜか多用してしまう技、連携でもいいからさ…。
マジで縮こまりすぎて伸び上がる前につぶれちまうぞ。

634 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 12:17

そういえば１Ａ＋ＢってホールドでプレＢにシフトするじゃん。
これからナムコのメッセージを無理やり読み取ろうとするならば、
「弾いたら２択！　表は追加Ｂ、裏はプレＢ派生で。｣って事かな？

比較的前向きな提案として、プレＡのインパクト判定変わったんだから、
他のヒムやフラッターやクリムゾンも調べなおすと言うのはどうか。
つっても、基本的に変わりないようだけど。
実はひそかに下段にも対応とかあるかもよ。

635 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 13:54

ラファのみ強化された、Ver Ｅ（エロ）に期待w

636 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 14:02

愚痴ばっかじゃどうしようもないので、
頑張ってネタ探そうとゲーセン行って来ました。
すでに人がいて、エロでは全く勝てませんでした。
攻撃当ててる回数はこっちが倍くらい多いのに、
ダメージは向こうの半分程度です。
もう駄目です。
７６５さんお願いだから有効な中段をください。
ってかたまに近距離４Ａですらスカるよ。

637 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 15:36

フォーム中Ｂ～プレＣドレッドが何度も何度も軸ズレした。

俺、エロやめるというかキャリバーのヴァージョンアップを待つことにするよ・・・・

638 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 20:22

>>629
使えそうだね。
33or99B→33or99Bとか出来るのかな。

639 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/22(日) 20:38

今日エロ使って対戦で色々試したんだが
プレA捌き後のBって全然当たらねえのな……命中率3割以下だったよ。

あと、プレパラ中に4Aで立ち44Aが出せるんだけどコレって前から有ったっけ?
軸移動プレBからシームレスに出すとかなりの軸移動っぷり。
でも44A自体の回転が半端なので相手に届かないことが……∧||∧

640 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 01:05

もう他キャラの対策でキャラ差を埋めるしかねぇよ。
それで勝てれば腕の差ってことで胸を張れるしな。
そんな俺はタリムにまったく勝てないが。

641 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 02:11

Ver.D新技！
6BB1A+Bだそーです。プレイヤーズガイド７回に載ってますた。
けどこれ、使えるのか・・・？

642 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 02:34

エロの一筋の光明となるか!?６ＢＢ１Ａ＋Ｂ!!
…って一個だけかよ!!

でもうれしいッス（;´Д｀）
ここからのランページパレッドで相手を押さえ込むのかな？
なにしろ１Ａ＋Ｂのシフトタイミングとランページの歩きへの強さが鍵かと…。
ランページという裏の選択肢のおかげでプレべラも使い勝手向上しそう。
アアッ、妄想だけが膨らんでゆく…
皆さん追試お願いします!!
えっ俺、テスト中なんで（泣）しかしタイミング悪い…。

643 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 07:01

ランページって補正悪くなってない？
なんかスカるようになった気がするんだが・・・。

644 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 08:37

悪くなってまふ。
カス当たりとか普通にありまふ

645 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 09:42

6BBからフリッターパリングかよ・・・
ナムコよ、どこまで笑わせてくれるんだ！

>>643 >>644
前々から訴えていたんだけど、やっぱり…
前進の勢い自体が低下して、向き補正もかからないね。
前バージョンだと全段向きに修正が掛かったけど
今回は一発目と、途中の一発、とどめの一発と3発程度にしか補正かからないと思う。
一発目がスカると途中の数発は普通に空振りするよね。
止まってる相手や死体へのとどめにも平気でスカるし。

646 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 10:02

ゲームウォッチとかじゃ「ラン性能が向上した」みたいなこと言ってるけど、これはエロへのイジメですか？

647 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 11:49

文句言うのが楽しくなってきたらエロ使いとして合格ですか？

６ＢＢからのフラッパーってどんな感じなんだろ？
まだ見てないからわかりませんが、
相手を揺さ振ることくらいは出来るんだろうか？
ランページの補正はこれのせい？

648 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 11:52

>>640
対タリムはかなり辛いね。33(99)A だけでﾓﾘﾓﾘ死ねる。
タリム対策が仮にあったとしても、相手がｴﾛ対策してたら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>642
聞いた話しによると、6BB のあと、相手の最速反撃(AA 等)を、
フラッターパリングで弾ける・・・と思いきや、
インパクト判定の発生が間に合わずに、普通に食らうそうです。
フレーム計算間違えたのか、765。

649 名前： ６４７ 投稿日： 2002/09/23(月) 11:58

フラッパーって、間違えた…

６ＢＢのあとプレパラとか下段出したりして割り込みを植え付けて
６ＢＢフラッターとかするんでしょうか？
バージョンＥでフラッターからの派生技増えたら活用できるかも…
あとはプレパラ選択させて…

650 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 12:00

つーか、６ＢＢガード後に横が来ると思ったら、
３発目Ｂまで出しきるか、インパクト仕込むかどっちかだろ…。

651 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 12:05

プレパラの仕様は別に今のままでいい。どのプレパラでも自由に出せなくていい。
いいから各プレパラに下段か投げを付けてくれよ。何の意味もねーよプレパラ。
プレパラ～軸移動～プレB～軸移動～といくら踊っても
Aに移行するかプレパラ終わるかまで立ちガード安定で終わりなんだよ765よぉ。

>>642
てかフレーム計算してないんじゃないか?前verの事考えると……

652 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 12:18

プレ踊りは自分のテンション上げるための技
効果は自分ＳＣ…下段くれ～

ナムコのエロ観はプレとかフォームで上手く受け流すってことかもしれんが
旧バージョン船長並の当身に匹敵する技入れるか、フレーム見直すかして…

653 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 12:21

エロが弱くても文句は無い。

ただ、せっかく相手の行動を完璧に読んでそれに適応した行動を取ったのに、
軸ずれてすかったとか、取れるはずのリターンをフイにされるのがつらい…。

654 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 12:32

それなんだよなー。

単発の技の性能は現状のヨワヨワーなままでもいいから
数少ないリターンの機会を得た時にはきっちり取れるようにしてくれよと。

655 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 12:38

プレパラ、立ちガード安定っていうけど
俺は大抵潰される…精々良くて相打ちじゃない？
勿論ダメージ的にはラファエルが不利なわけだが

っていうかプレパラ暴発すると悲惨…無防備に突っ込んでアホみたいなんだよ（笑
Gキャンよこせナムコ！！

656 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 13:37

プレパラなんていかにもキャンセルできそうな構えなのに・・・。

ていうかいまだに暴発した時Gでキャンセルできないのに戸惑う。

657 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 14:14

>>656
そうだよなー、移行技をスカされて背後取られると剣をピュンピュン
振り回しながら顔だけは相手の方を振り向いているエロたん･･･

そんな状況でも｢あきらめろ｣とか｢おもしろい｣言ってるし。
あぁ、不憫だ･･･(⊃д｀)

>>653
そうだよなー、弱いのはまだウデで何とかしようという気になるけど
軸ズレみたいなデキの悪さはそういう気力を奪うよな･･･

658 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 14:28

>>657
体の向きは修正されないのに
首だけは相手を見つめてるんだよね…

659 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 16:19

>>657 横斬りの性能は「あきらめろ。」
あまりにすかる縦斬りに失笑して「おもしろい（苦笑）」
なんだと思われ

660 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 17:26

>>659
でも4Aはすごい優秀な牽制技だと
あれが中段になったりしたらエロは一気に糞キャラに成り下がるんじゃないだろうか。

661 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 18:44

セルバンのしゃがみ中Ａ＋Ｂみたく連打でランページがガードブレイクになってくれないかなー…
フラッターも結局そのばしのぎみたいな気がするよ。しゃがまなければいいんだし。
やっぱダメージ負けしそう。

662 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 18:56

でも回転したところで何か確定するわけでも……
獄長がアレなんだからもうちょっとこう何か有っても良いのではと
思わずには居られないんだが。

贅沢?(´・ω・`)

663 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 18:59

８８（２２）Ｂ、確反もらった。吉光の露払い。駄目雑誌によると発生１７だから…
旧Ｖｅｒからだっけ…？このあとフォームの受付が長くなるのが（Ｂ＋Ｋ）しこめるのが救い？
どうせならヒットで足やられにしてくれよ７６５よ…
なんでエロはこんなに下段があぼーんなんでつか？

664 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 19:43

>>663
ガードされたらぐるぐるフォームは発動しなかったと思うが…。前Ver.なら。
まさか、両方向でも、ガードされても発動しますなんて調整してたりしないだろな？ｗ

エロは嫌がらせの下段はあるけど、ガード崩しには成り得ないんだよな…。
やっぱ、転ばないとダメでつか。そうでつか。

665 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 19:47

新派生６ＢＢ１Ａ＋Ｂ使ってきたけど正直、使えなさそう。
前Ｖｅｒの６ＢＢキャンセルっぽいのを想像してたけど
ＶｅｒＤのそれと似てる感じ。
もっちゃりしてる。
何か６ＢＢからワンテンポ置いてから1Ａ＋Ｂに移行するから
その間に割り込まれるかも・・・

ちなみに、1Ａ＋ＢＢは相変わらずホーミング性は残ってる感じ。
走り中のタキを追いかけて半回転しました！ｗ

666 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 20:21

>>658
一応、プレパラ中相手が背後にいれば派生技の代わりに振り向き攻撃出ます。
マキシの構えは誰もいない方向に技出しますが。

もしかして背向けドレッドで逃げた方が安全ですか？

667 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 20:21

>664
そうだった。忘れてた…スマソ。裏の選択肢９９Ｂを多めに使うか。９９Ｂはしゃがませるから微妙に有利感が漂うのだがどうだろう？

>665
今思いついたんだが、割り込みなら６ＢＢＢで潰せる。そこで固まったら６ＢＢ１Ａ+Ｂにシフト。ランページの発生は知らないが、かなり早いと推測。フラッターを見て暴れるならカウンター取れると思う。横歩きもカスあたりなら振り出しに戻れるし、ランページ弾くならプレバラでタイミングを潰す。ランページガード後も追加Ｂで読み合いは継続。そして固まったらもう一度６ＢＢで…以下エンドレスw
今後のエロは上段のラッシュで相手を突き崩す。
　　　　　　そう、名づけて「猫だまし戦法」!!

まぁ妄想ですがw
こんなカンジだったらいいな♪お願いします名婿さん…（切実）

668 名前： ６６７ 投稿日： 2002/09/23(月) 20:30

ていうかフラッターで止めて別の行動…
とかできる？フラッターの硬直はどのくらいなんだろう…。俺まだ触ってないからわかんないんだよね。

669 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 21:29

>>668
けっこう硬直少ない。

670 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 21:47

ＡＡにランカウンター性能がついていない？

671 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 22:14

>>670
どういう意味？

672 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 22:17

相手がレバーを入れていただけというオチだろ。

673 名前： ６７０ 投稿日： 2002/09/23(月) 22:18

Ａが横歩き中にあたったとき2発目がほぼ当たってた。相手がガードしてなかっただけかも知んないけど。

674 名前： ６７０ 投稿日： 2002/09/23(月) 22:19

>673
そうかもw

675 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 22:28

ラファエルってフォームない方が使いやすいよね。

676 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 22:32

>６７５
いや、場合によりけりだろ。

677 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 22:32

agAとかbgBみたいなコマンドは探してみた？
他キャラを見るとなんかこの系統のコマンドの新技が多いんだけど。
プレパラＢ中kgKとか、66bgBとか……

678 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/23(月) 23:33

ゲームウォッチでは「限られた時間でのプレイだったため…」みたいなこと言ってるけど、探せばほかに新技とか見つかるのかな？

679 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 01:02

フォーム成功の避けモーションをキャンセルしてフォーム・・・、
とかできたらロマンたっぷりだったのに。
スレ汚し失敬。

680 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 01:15

フリッターパリングへの派生は普通に遅い。
恐らく前バージョンで6BBチャージキャンセル→フリッタ-パリングと
大差ないかそれ以下だろう。

ギャグです。

681 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 01:51

>>678
ゲームウォッチにしても各雑誌にしても
真剣にキャリバーやってる奴なんていないワケよ。

要するに漏れ達でかんがるしかない。

682 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 02:17

>681
批判的な意見だけど、なんか男らしくてイイ（ﾟ∀ﾟ）!!
とおもった。

683 名前： ６７４ 投稿日： 2002/09/24(火) 02:20

×→>673
○→>672　　スマソ。

684 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 02:53

もうエロの横斬りは信用できないので、縦斬りだけで戦うことにしました。
ひたすらバックステップでソウルチャージ、敵の接近を待ち、
ＢＢや6ＢＢＢなどでカウンター狙い。
エロの背後に回る相手には3Ｂ、正面に回る相手にＢ。
これで間合いをとりつつ戦います。
ソウルチャージＬＶ3まで溜めきったら、ここではドレッドを裏選択肢にします。
狙うは66ＡＡＢ。（横斬りはこれだけです。）カウンターで2発ヒット。
最後のＢをプレＢに移行させ、プレＡで間合いを取ります。
たまにプレＡ中Ｂなどを出すと、イイ感じでヒットします。
相手が攻め辛そうにし始めたら、すぐドレッドを狙います。
これだけで、私のエロは生まれ変わったかのように・・・・・
・・・・マシになりました。（ ´Д⊂
突っ込みなどあればヨロシクおねがいします。

685 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 03:26

……アスタとかアイヴィーがすんげー辛そう。その戦法。
まあアスタはフォーム主体という博打戦法が比較的有効だけども。

686 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 03:39

遠距離でぶんぶん剣振り回すアイビーだったら
66Bとかドレッドの的なんだけどね～

687 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 04:17

ラファエルで負けると最近笑えるようになってきました
アハハハハハハ

688 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 04:23

つーかドレッドがノーブルに負けたんだけど。
真っ正面から撃ち合って。
何かの冗談だと思いたい。

689 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 04:36

>>688
間合いあけてスカしドレッド狙うしかない
近距離？ガード一択で（ｳﾜｧｱｧｧﾝ
相手軸ズレ入ってるからかち合ったらドレッドは勝ち目ないかと

690 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 10:01

テスト中なのにしかし今日始めて６ＢＢ１Ａ＋Ｂ触ったきましたwこれはエロの核になる技だと言えそう。
前からかもしれないけど（自信無い…）、フラッター～ランページの入力幅が長い。フラッターの終わり際にタイミングを少しズラせる。暴れとかインパクト対策にも調度いい。これだけで相手は暴れられないし歩けもしない。タイミングもズラせるので強力。。生フラッター確かめ損ねたw生フラッターもそうなら、近距離の横斬りいらないw裏の選択肢が弱いけど（ランページだから尚更）そこがエロらしいw
ていうかみんな気付いてたりしてる！？

691 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 10:09

生フラッターはすぐに押さないとランページが出なかった気がする。
受けつけ幅が広いならラピッドフラッター実は使える…のか？

692 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 10:25

フォームプレＣドレッドスカの件だが、漏れはアレを当たったらラッキー的な
技と位置づけることにした。で以前好きだったAAをメインに据えることにしたよ。
……ダメージ効率がさらに下がったが。

693 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 10:42

プレパラから下段が無いと言う話が上に出てましたが
各種プレパラションからの下段技として
プレパラＡ中Ａを多めにするのはどうでしょう。
必ずプレパラＡを経由するので発生は遅いですが
プレＡの後退モーション＋横斬り捌きもあるので
細かい技(主に２Ａ系)での割り込みには対処できるし、
下段技でしかも横斬りなので幅もある程度か有ります。
距離にもよりますが(プレＡ中Ａは長さもそれなりには有るが)
各種プレパラから６Ａ系を出すならいっそプレＡ中Ａを…
くらいに思います。

裏の選択肢は対縦斬りにプレパラ中２(８)の横移動～プレパラＢ、
中段がプレＢならまずＫ、プレＣなら当然Ｃ(ドレッド)、
プレＤからはＫ。
まぁ結局即横移動用に６Ａ系も要るだろうけど。

ガード崩し能力の足しにしては弱いが、そもそもプレパラは
相手の反撃を誘うための動きのような気もする。なんとなく。

694 名前： 684 投稿日： 2002/09/24(火) 11:16

>685
もちろん、重量級、遠距離型に対しては、機動性重視の戦術を取ります。
6ＢＢＢ（プレＣ移行）～6Ａヒットを確認しつつ6入れっぱなし～投げや、
66Ｂ（プレＣ移行）後は上記と同じなどをからめつつ、
その他はラファエルの基本（6Ａで横移動をつぶす、など）どおりに
動いてます。ＳＣＣもまだまだいけそうですよね。
遠距離ではソウルチャージを基本として、本命をフォームにしてます。
あと、33Ｂヒット～6入れっぱ投げもいけます。
まぁ、どれも過信できませんが。

プレＡに関しては、693さんと同じ意見です。
Ｂもたまに出すといいですよね。

695 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 11:17

細かい下段のススメ。

初級編、基本の復習みたいですけどラファエルは基本的にはやはり
中距離をキープしてＡＡ、４Ａ(いずれも最低でも剣先１/３以遠で)辺りで牽制しつつ、
細かい下段技でちくちくダメージを取りに行くスタイルしかないと思うんですよ。
ラファの横斬り牽制技各種はまあ近距離型のそれと比べると確かに遅いですが、
それでもリーチも合わせて考えれば長さの割には相当に速い。
４Ａなどはその上、広い。
下段各種も然りで、細かいけど長くてそこそこ速い、またはローリスクな下段と言うのが

(a)１(７)方向走り中Ａ
(b)Ａ２Ａ
(c)２１４Ａ
(d)プレパラＡ中Ａ
(e)１Ａ
(f)１Ｂ
(g)２(８)方向走り中Ｂ

…とこれだけある。
このうち(a)～(d)はローリスクな削り狙い技で、
(c)と(d)は基本的にスカし(捌き)狙いからの反撃だけど、さらに下段と言うもの。
(e)はフェイント入り、(f)はまず見えない。
(g)はリスクが大きいけどダメージの期待値も大きめ。

これらの技は細かいとは言えたキャラの攻撃して来難い遠めの間合いから積極的に
狙える長さの下段技で、牽制が上手く行ってるなら(これが問題なんだが)これらで執拗に
下段を攻めれば無傷で済ませるのは難しい筈だし、下段攻めは相手の足を止める効果も有る
(しゃがみガードが誘える)ため間接的に接近の阻止にもなる(ガードバックもあるし)。

ラファエルは接近されたら弱くて当然なので、長さを最大に活かして未だ遠いうちに
出来る限りの事をして僅かのでもダメージを稼いでおかないといかんと思う(攻めて崩しから
得られるダメージも大した事無いと思われるので、先にダメージを取って相手に
待たせない為にも遠距離で下段を執拗に攻めるのは重要かと)。

696 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 11:24

まぁ、なんていうか。6BB1A+Bは

◆6BBヒット時→３発目まで出しきってダメージ確保
◆6BBガード・回避時→SCC
の基本ラインが、中距離以内ならSCC弱体化で
見て余裕で割りこめるようになったので

◆6BBガード・回避時（近距離）→6BB1A+B
◆6BBガード・回避時（中～遠距離）→SCC

に変更になった感じというか。主軸じゃなくてあくまで裏というか。
1A+Bの発生がもっと早くてホールドがプレCなら全然変わったのだろうけど。

正直、あんまり意味無いというか。
6BB後に下段の選択肢や前Verのようなブレイクが事実上無いので
結局は立ちガード安定というか。

ほぼ五分で仕切り直しなら結局6BBBガードさせるのと代わらないよﾏﾏﾝ(つД`)

>>693
プレA中Aは慣れればモーション見てから
普通にガード可能でつ(つД`)

で、当たる状況を考えると相手の割りこみしかない訳で。
そうすると普通に6ABのほうがダメージと発生が・・・

まぁ、普通無理に割りこむよりガード安定な人が多いし
何よりガードされて五分で出しても悪くはならないと(つД`)

697 名前： 684 投稿日： 2002/09/24(火) 11:27

連荘で申し訳ないのですが、みなさんはどんな連携を使ってます？
教えてください。別にコンボじゃなくってもいいですから。
おねがいします。

ラピッドフラッターは使えそうです。また追試だなぁ・・・。

698 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 11:35

695の(長いのに)続き…

１(７)方向走り中Ａなどを使う間合いではラファエルは逆に中段の数が
少ないんですが、この間合いでの中段は３Ｂ(仕方ない)か
３(９)方向走り中Ｂ(クイックスナイプ：以下スナイプ)が
優良かと思われます。特に後者。
何しろ長いのと、その後の動きが色々出来るので。

私の思うにはスナイプ(Ｈ)→プレＤ→プレＡ中Ａがなかなかで、
判定的にも中段→下段、スナイプがカウンターヒットで
相手が崩れた時には自動的に追い撃ちになる(これは大分前の方に出ていた)。

走りへの派生や派生無しと合わせて使えば割り込みを誘ってかわす事も可能かも。

スナイプの間合いでうろつくのはアイヴィ戦で有効そう。
そこに近づくまでが辛いけど。

699 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 11:39

>>697
2(8)Run中B→赤確認4A+B
4K→赤確認A+BA

インパクト後66A+B→6BB（止め）
起き攻め236A+B→6BB（止め）

連携なんてこれ以外ほとんど使って無いです。確定だけ(つД`)

700 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 11:54

693、695、698と同一人物。長くてすみません…

>>697の方。
参考になるかは微妙ですが、698に挙げたものの他では

ＡＡ→４Ａ
６Ｂ→４Ａ
しゃがみ途中Ｂ→４Ａ

等距離が開いたかなってところで４Ａ振るのは当たり易い気がします。

プレパラ絡みでは

プレＤ中Ｂ２(８)(横移動～プレＢにシフト)→プレＢ中Ｋ(トゥキック)

等、地味だしダメージ目的じゃなく距離取るための物ですけど…

他は近距離で２Ｋとか細かいのガードさせた後におもむろに２１４Ａ。
２１４(後ステップ)で相手の割り込み技をスカすのが目的。
勿論対近距離キャラ向け。

ラファエルは連携はアクセントで単発下段重視だと思うのでこんなものかと。

701 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 12:06

>>696の方、

プレＡ中Ａ、ガードされるのはまぁ仕方ないっす(笑)。
しかしながら、ガード後の状況はそれほど酷い物では無いようですし、
一応たまに(ホントにたまに)プレＡ中Ｂ(ホールド無し)を混ぜる事で
プレＡ見る→しゃがみ安定、は牽制出来ます。

下段横斬りを見せる事でしゃがみを誘い歩きを抑制する効果があるものとして、
それでまぁ良しと言うことで…

702 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 12:12

むしろ６ＢＢフラッター見せられたら相手は立ちガードしかないのでは？ディレイまであればさらにプレッシャーが増す。ランページから追加Ｂもダメージでかいし、（連続ヒットだよね？）走りで硬直キャンセルとかもできるし。これで下段が強ければヤバイと思われ。
下段はプレバラだろうか１Ｂと２Ｋ、リターンを考慮するなら投げもいい。弱体化はしたがエロさは増した。コレはコレでいいじゃん。

703 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 12:29

>>700
長文乙。
こないだボコられまくってヘコんでたけど、
前向きに見直そうという態度に私もちょっとやる気出てきました。

プレパラ軸移動はたしかにはやくなったけど、
正味な話、その避け性能はどうよ？

これの性能が改善されていないことには
プレパラ移行技ガード→プレパラA(対横斬り)

逆に、
プレパラ移行技ガード→プレパラ軸移動(対縦斬り)
　　　　　　　　　　
という戦略も成り立たないわけですが…

704 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 13:00

6BBフリッターなんて使えるわけがない・・・
6BBで止めた方がマシ。

バージョンDラファエルは66Bや33BからRUNに派生して
どうにか攻めたいんだけど。

705 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 13:03

んでプレパラAの下段ですけど
個人的にはお奨めできないな～

ダメージ小さすぎるんですよ。リーチがなくて
近めの間合いじゃないと当たらないから、ヒットしてもヤバイ。
正直な話、自爆技認定したいくらい。

706 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 13:09

というか軸移動すると軸がズレるという悪夢のような事象が結構起こるんですが（;´Д⊂）

何か対戦だとAAとBB、6BB、投げだけしか使わない事すら出てきた。
これで勝てない相手だと相当頭使うことになるけど
中距離でも基本ラインはAAとBBに決定しちゃってます。俺の中で。

つか横斬りの中段って3Aしか無いからBBを多めにしないとステップ系の人に
潜られ放題なんだもんよぅ（;´Д⊂）

707 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 15:44

>>705の方。

プレＡ中Ａは削り技、もしくは｢下段有るよ｣と思わせるための技なんで、
ダメージ小さいのは気にしないと言うことで。
むしろダメージは｢有れば十分｣。
しつこい下段で嫌がらせておいて、本命は中段の大技(ドレッドか３Ｂ)、
もしくは無理な手出しを誘ってのカウンターヒットで。
攻め崩してこっちから大ダメージを狙うのは正直考え難いかと…

>>706の方。

軸移動プレＢからはＫだとホーミング性能が高いのかスカり難い
(当方には経験無し)気がします。
ダメージは例によって安いですが(笑)。
それこそ軸移動プレＢ～プレＡ中Ａで横使うとか…

ＢＢはよく使いますよね。
主戦力だと思いますが。何気にダメージ結構有るし。

708 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 15:53

>>703の方。

経験の範囲では軸移動Ｂのかわし性能は｢それなり｣です。
もともとそんなにホーミング能力の無い縦斬りはフツーに避けられましたが、
前は動作が遅くて相手の向き直りが間に合ったりしていた…
メアの６６Ｂみたいな、遅い分ホーミング能力有る系は避け難い性能だと思います。
割り込み目的のような素早い縦斬りならそこそこかわせるのでは…
ただ方向には気を使う必要がありそうです。

>>705の方。
肝心な事忘れてました(笑)。
プレＡ中Ａ、｢ヒットしてもヤバイ｣と有りますが、
あの技のガード/ヒット後のフレーム差ってそんなに不利が大きいのでしょうか？
あれって２１４Ａと同じ技だと思うんですが、２１４Ａも同じ？

709 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 16:15

>>708
自分がしゃがみ状態になるし
相手の硬直も短いから下蹴りより不利なんじゃない？

710 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 16:44

プレＡ・２Ｂも下段だけど誰も使ってないの？
自分は６Ｂ→プレＤ→プレＡ→２Ｂをラピッドと絡めて
アクセント的に使ったりするんだけど･･･

６Ｂはノックバックが大きくてプレＡ・Ａが届かないってのもあるし、
使い分けも可能だと思う。まぁ蚊に刺された程度の減りだがｗ

つーかエロたんの連携って｢アクセント｣ばっかで本命がないよね (；´д⊂）
プレパラ関連が煮詰まっていくのはいいことだけど、本命がないことには
多芸は無芸というイメージが拭えず･･･。ドレッドの話題も減ってしまったし。

とりあえず今はラピッドフラッターに賭けるしかないのか？

711 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 17:32

>>710
だからラピッドフラッター、どうやって使うんだYO！！

712 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 18:14

ステップからG,A+Gとかで投げに行けなくなった？
前から？

下段、オレは1or7run中Aが長くて気に入ってます。たまに博打で2or8runBも。
多分、ユンスンみたいに相手にバレるまでは積極的に下段ペチペチやってくといいと思う。

713 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 18:17

>>711
今のうちだと思ってラピッドフラッター使っとこう。
相手の見なれてなければそれだけで充分。

714 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 18:44

>>712
かなり今更な気もするが
2366と入力する事でステップキャンセルして立ち状態に移行できるから、投げを狙うならこれで。

で、ランページバレットだが、真後ろに着地したヨシミツの方を振り向いて全段Hitしますた。
実はホーミング性能極高？

715 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 18:55

>>691
さっき試してきたけど、フラッター→ランページバレットの
追加入力幅はかなりでかくなってた。
フラッターが終わるかな？ぐらいの入力でも余裕ででたりｗ

>>708
さんくす。
実際試して何度かかわしてくれました。
でも相手が前進系の縦斬りをつかってくるとどうも軸ずれが起こりがちだったり。

それはしょうがないとして、
相手も相手で、前ver.では天然記念物クラスに軸移動が珍しかったせいか、
まず軸移動に意表をつかれて軸移動が終わってから反撃くらうこともあったりと。

716 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 18:59

>>714
どもありがと。
ラファエルメインの癖に知らなかった。

717 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 19:02

>>714
前述されてるように、バレットはホーミング落ちたと思う。
少なくとも近距離前面で横移動された場合の話だけど、
当たるには当たるんだけど、以前ほどには感じられない。

まぁ真後ろにでもおっかけるあたりがエロらしいといえばらしいかな。

あさっての方向に強化されてるという意味でｗ

718 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 19:11

初段のみホーミングとかじゃない？

719 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 19:39

ランページバレット、少なくとも初段のホーミング性能は高そう。
殆ど真横（右）にいた相手に向き直って、全段Hit。

あ、ちなみに6BB1A+Bからのバレットの方。
生1A+Bと性能違ったりするんだろーか？

720 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 20:24

今日プレイしてて実感したけど、やっぱり基本て大事。
相手がRunを多用してくるなら牽制にはABじゃなくてAAを使用、6BBはカウンターを確認して3発目を出す、
連携・手数で押してくるならフォームよりもGI、割り込みにはエロ最速の生Kか上段回避の2K、etc…
新ネタ探しも良いけど、一度基礎を見直してみたらどうかと。

721 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 21:25

1A+Bを見せてから1Bが熱い！
その後214ステップで逃げる

722 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 23:44

Ａ＋ＫとＢ＋Ｋは性能がどうちがうの？

723 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/24(火) 23:57

両方とも縦全部回避、
A+Kが中下段横斬りでB+Kが上中段横斬り

724 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 00:05

つーことはかなりの技が回避できるって事か？

725 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 00:09

>>724 横斬りは一発目避けても二発目そのまま食らうこと多し…
軽量級には使いどころが限られるな

726 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 00:11

そうですか。やっぱりだめか・・・

727 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 00:12

>>720 基本だと6BBBの後はどう攻めればよいですか？

728 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 00:16

Ａ＋Ｋ、Ｂ＋Ｋ中の反撃なくていいから
相手の攻撃に合わせてボタン押すと連続でかわせるとかなったらいいのに・・・
とか妄想してみたり
強過ぎるか・・・

729 名前： 720 投稿日： 2002/09/25(水) 00:32

>>727
漏れの文章からしてHit後と仮定してみる。
漏れの取ってる行動は
・3発目ホールド→プレCドレッド、Hitしたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、ガードされたら読み合いへ
・214ステップで様子見
・牽制のAA、もしくはAB
・カウンター狙い＆Run対策の4A
・博打3A＋Borダッシュ投げ
上の行動ほど良く使う…自分で書いといてなんだが候補が多いな。(汗
エロのセオリーにこだわるなら…離れた間合いを維持できる真ん中3つか？

730 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:08

>>720の方。

プレＡ中２Ｂが余り使われないのはやはりプレＡの後横移動される率が
高い為かと思われます。
でも実際プレＡ中Ａより長いというのはメリットだと思うので、
プレＡで止め→横斬りとかも交えて牽制した後でなら使う道も有り…と言うか
最終的には全部の技を意識できる様にしたいですよね。
そういえばプレＡ中２ＢてホールドでプレＢに戻れたような…

後、ラファエルの｢本命｣はなんだかんだ言って各種崩れ誘発技の
カウンターヒットだろうかと思います。

731 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 01:17

逆転の発想と言うか、こう言う考え方もありかと。

つまり、ラファエルの本命(大ダメージ源)が崩し技の｢カウンターヒット｣に
有るのだとすれば、｢カウンター｣が成立する為には相手が手を出してくることは
必須なわけで、逆に言うとその為にはこちらから攻める時の連携には
(相手が手を出し易いように)穴があれば有るほどよい、とも言えるわけです。
ラファエルは多分その為に、一見無駄なように思えるアクセント動作がたくさん
あるのではありますまいか。
各種プレパラなどの動作も、｢あれ？なんか動きが変だゾ…｣と思わせておいて
実は本命は裏の選択肢であるカウンター狙い技、という…

732 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:17

手の内がバレてなければ…ね（ノД｀）･゜・。

733 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:21

そういえば66AABとかしゃがみ3AABって2段目しゃがめるんでしょうか？

734 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:32

エロの本命はやっぱりドレッドだろと言ってみる。
実際、痛い・中段・そこそこ早いで、いいダメージ源なんだよなぁ。

ちなみに速いAAならフォームで２発まとめて避けられた気がするけど･･･
俺が夢見てますか？
どっちにしろABとかBAとかやられると終わるがな。

735 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 02:33

>>729 なるへそなるへそ
ところで6BBB～ﾌﾟﾚﾊﾟﾗ～ドレットはヒット時ならガードまでは確定なの？
なんか6BBB～ドレット避けられるからRun対策でﾌﾟﾚﾊﾟﾗ6Aで突進したりﾌﾟﾚﾊﾟﾗAからAか6ABでチクチクやってたのだが…

736 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 08:43

>>734
避けられるよ、AA厨シャンファ相手には良くお世話になってる。
それよりもタリムのBBを避けられないのは何故なんだと小一時間（略

737 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 09:19

6BBBプレパラCから
ドレッドバレル（B）とライトニングタロン（6A）の使い分け…
あとは旧来の戦法くらいか。

しゃがみ中3AAの使用頻度も減ったし、どうしたらいいのか分からない。

738 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 10:37

前向きに基礎から見直してみました。

遠距離、武器の先端が届くくらいの、たとえば6BBの二発目がスカってしまう状況なら
6B止めって意外に有効じゃないですか？
少なくとも中段ながら異常なまでのスカリをみせる3走り中Bよりかはいけてるかと。

スカっても隙はそれほどでもないし、ガードされても五分、
HITすればフレーム的にかなり有利になれますし。
相手としても6BBの二発目を警戒して行動に移りにくいものかと。

HITした場合、フレーム的に有利なことを考えれば、立ちで固まる相手には各種弱い下段でチクチク。
しゃがみで固まってきたら有無をいわさずドレッド。ドレッド警戒してくるようなら
投げ。走る相手には4A、果ては3Aという選択肢も生きてくると思います。なにせかなり有利ですから。

739 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 10:39

ガードされた場合、この場合は状況的に五分ですね。でも距離的にはエロペースです。
固まる相手には下段よりも投げ。
反撃を狙ってくるor近づいてくる相手には再度6B、むしろカウンター6BBBの狙い時でしょう。
上段かわし性能のある技で反撃してくる相手にはバックステップでスカシてからの
ドレッドという選択肢もありかと。
走る相手にはとりあえずバックステップ。仕切り直し、あるいはそこから4Aなどで攻めるのもありますが、
真の狙いは軸をずらしたことで安心した相手がこちらのバックステップで距離が
開いたのをみて、そこから一気に距離を縮めようと前進性能の高い単発技を
フォームBで返すことにあります。
余裕があるならランページバレットで追っかけてみたりｗ

ここまで遠距離のおはなしなんですが、
１ラウンド中で、6BBB各n発止めでの相手のリアクションを調べるだけでも
グッと勝率は変わってくると思いますよ。
問題は下段でチクったあとの行動があまりになさすぎなんですが…

740 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 12:31

>>733
66AAは一発目ノーマルヒットだと二発目を上段スカしで割り込まれた。
まぁ、多分しゃがめる。

741 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 12:51

>>738
6Ｂ一発連射は前バージョンから多用しているよ。
遠距離での6Ｂ、6Ｂ、6Ｂはとどめの削りにいい感じ。
先端ならスライディングくらいでしか潜れないしね。

742 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 13:18

6B、安いけどいろんな技の確反になるね。

743 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 14:38

ややマイナーな技と言うか、縦斬り系攻撃として

４Ｂ
しゃがみ途中Ｂ
立ち途中Ｂ

…の三つのアピールを。
４Ｂは６Ｂなどより長く、また前進していくので
６Ｂと同時に横斬り(主に４Ａ)をも警戒した相手が後ろに下がろうとする時に
追いかける様に使用。
たまに２発目(及び２発目ホールド)も混ぜて変化もつけられます。

しゃがみ途中Ｂは速くてＢＢより長い中段。
ステップ系で上段をくぐろうとする相手に対して、牽制技として。
やや遠めで使用。
当てた後はしゃがみＫで削るか、立ち途中ＢorＡ、４Ａ等。

立ち途中Ｂは長いのでしゃがみガード後の反撃。
単に他に良い技が無いという話も。

特に４Ｂはなんか忘れがちな気がするので、強調しておきます。

744 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 14:46

も一つ、雑誌などでは取り上げられなかった技で、
６Ｋ(ポイズンヒールインパクト)。

鉄拳のリーの６RKみたいな｢居合蹴り｣ぽい技ですが、
発生が早く、実はリーチがかなり長い。
また、右足で蹴るせいか生Ｋなどより体の右側に判定が厚い気がします。
近い間合いで、右ステップを使う相手にはＫや６Ａ、
左ステップには６Ｋと言う感じで使い分けるのが有効そうな。
当てた後はノックバックで６Ｂの間合い位になる(フレーム的には多分やや不利)ので、
(リーチの長いラファエルにとっては)ほぼ五分くらいで仕切り直し。

745 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 18:37

ドレッドの後ってなにか入るの？
1Bくらい？

746 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 20:30

>>745
ＣＰＵ相手なら３Ｂ確定だが、人間相手だと受身を取れるので確定は無し。
ただ、受身のしかたを呼んで攻撃を重ねると言うのはありだろう。
すぐ起きる奴に３Ａ＋Ｂとか。当たればかなり美味しい。
まあ、実際には１Ｂ当たりが無難ではあるだろうな。

747 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 20:35

個人的に６ＢＢフラッターの使い心地…、かな～り微妙。
使える使えないで分類するなら間違い無く使えない。
ただ、フラッターの発生が遅いけど、遅すぎとは感じないので、
なんか使い道ありそうで捨てきれない罠。

そんな漏れはハゲシク騙されている予感。ｗ

748 名前： 720 投稿日： 2002/09/25(水) 20:51

>>735
いや、平気で回避できるよ
でも心理的にガードを固めたくなる状況だから、あんまり避けられた事は無い。
だけど何回かやってるとその内相手も対応してくるようになるから
ワンパにならないようにするのが大切だね。

749 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 20:53

なんか今こそ１（７）Ｒｕｎ中ＢＡＢの出番かもしれない…。
エロたん唯一の既成の縦→横連携。
１発目から２発目の繋ぎが速くてカウンターなら連続ヒット、
１発目も縦ながら割と厚め、２発目の横は上段だったかもしれないけど、
エロたん使ってるとどうしてもＢＢを多用することもあってまずしゃがまれない。
Ｄになって微妙ながらも隙軽減＆スピードアップで使い勝手も良くなった。
２発目ガード後の状況次第ではあるが確反なければ積極的に取り入れてもいいかも。

３発目は発生遅い＆突きなのでちょっとでも動かれるとヤバイので切り捨て。

750 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 20:58

個人的に聞きたいんだけど、Ａ投げの後どうしてる？
あれ、相手のほう速く動いてない？
追い討ち狙いのＢとか立ち途中の技で簡単につぶされる。
まあ、ＣＰＵ戦じゃ逆にかっこうの捌きポイントになるんだが…。

751 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 21:20

キャラのせいにはしたくないけど・・・

752 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 21:54

既出かもしれんが、6BBまでガードされても6BBBはステップで回避できない。
けどVer.Dになってから確認してない。

753 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 22:29

>>752
ステップで回避されるのであれば6BB1A+B追加の意味も見えてくるな。
割り込むヤツには6BBB出し切り
GIには6BBで止めてから66Bとかドレッドとか
ステップにはランページバレットで捕らえる事を期待ってとこか。
最終的にどの選択肢もドレッドを絡められるのがオイシイな。

754 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 22:40

>>745
最速で起きられるとおそらく何もはイラン。
だがここで相手が暴れるならもういっちょドレッドでバッサリだ。

755 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 22:49

＞749
おれは１（７）ｒｕｎＢＡよく使うよ。
6ＢＢなどで固めたあとに1か7に歩くと、けっこう追ってくるから
その時に使うとカウンター取りやすい。
主力の１つとなりつつある感じ。

756 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 22:58

プレパラがフォームだったら良かったのに

757 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/25(水) 23:17

>>753
＞ステップにはランページバレットで捕らえる事を期待

う～んう～ん
確かにネ、ステップに対してホーミングする性能はあるんですよ。
でも「つまらん＠」ってあのバレバレなモーションのあと
スカッシュとか出されたら死にます。

758 名前： 753 投稿日： 2002/09/26(木) 00:22

>>757
＞でも「つまらん＠」ってあのバレバレなモーションのあと
スカッシュとか出されたら死にます。

そのスカッシュは横ステップ後に出すモノですか？
だとしたらまるで使い道見当たらねぇ。
もともと6BBBがステップで回避されるって事が前提での選択肢だから
今までどおり6BBBが回避できないんだったら意味無いんだけどね。

759 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 00:28

>>752
GIは出来るのにステップは無理なのか
ガード硬直ってどうなってるんだろ。

760 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 01:31

上の方で２段目をしゃがめるか否かで話題になってた６６ＡＡですが、
今日１段目をガード後に４Ｋで確かに割り込めました。
上段スカし性能で２発目をかわしつつカウンターヒット→追撃で良いダメージ…

とそれで思ったのですが、他キャラの同系統の連携で
この上段スカし性能を活かして割り込みを試みられるような物って
無いのでしょうか？
あるいは既成のコンビネーション技でなくても、よく使われる連携の
狙い目ポイントとか。

４Ｋはカウンターで崩れを誘発する技の中ではもっとも｢狙って｣カウンターを
発生しやすいモノだと思うのですが…

761 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:06

つかエロはしゃがみから出せる技が糞だからさ……

762 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:14

カサンドラのＡＢからの連携とかかな……
二段目しゃがめるらしいけど４Ｋ割り込みできるのかな？

763 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:21

キリクのAAなんかは、遅いんで余裕で4K割り込み出来ます。
シャンファの6BBなんかも。（あまり使う人いないけど）
投げに対してもカウンター取れるし、狙いどころは色々ありますね。

764 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:27

>>761の方。

ラファエルのしゃがみからの技…
やっぱりせいぜい立ち途中Ｂ止まりですか？下ガード後の反撃には。
一応立ち途中Ａもこちらがしゃがみ途中Ｂとか食らわせた後横へ
逃げようとかする奴には使え無い事も無いけど…Ver.Ｄでちょっとだけ
速くなってもいるような。でも反撃とか割り込みには使えない…
しゃがみガード後もステップ入力ですぐ立って立ち技出す方がまし？

765 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:28

今思ったが、エロの縦斬りは縦に斬ってない。
4BB二発目とドレッドぐらいじゃないか。

766 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:39

>>762の方、>>763の方。

早速の情報、どうもです。
カサンドラのＡＢ、二段目しゃがめると言う事なら試す価値は有りそうですね。
キリクＡＡ、シャンファの６Ｂ派生…

投げ技もそういえば上段だからスカるんですね。
しかも投げモーションでもカウンターか…なんか密かに重要そうな。

ラファエルはこう言う相手に対する知識を増やしてカウンターの機会を増やせば
ダメージ効率も上がってもうちょっと伸びると思うのですよね…
自分も技評の隅をつついてもっと探して見ようかと思います。

767 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:44

そういえばタリムのＡ＋Ｂなんかは
上段すかしの投げられ判定ありとかいう性能だったような気がする

よもやラファエル４Ｋに投げられ判定なんかないよ……ね？

768 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 02:48

タキのBKホールドはいけそうだね。出してくれるか分からんが。
それよりも俺は4Kノーマルヒット時にその後どう動くかが課題だよ。

今思いついたが、ここにフォームやら4Kやら仕込めば
引っかかってくれる･･･のか？

769 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:04

>>765
地味に765だ、ゲットおめ。
236A+Bとか44Bじゃダメか？
236A+Bは投げと下段スカすし、寝てるやつにも当たるし
カウンターならドレッド入るぞ。

770 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 03:15

236A+BはAボタン使ったな。
すまん吊ってくるよ。

771 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 04:04

某所でとてもいいお話を聞いてきた。ってか某所の人に俺が秒殺でバレるがまあいい。
エロのフォーム、ある程度以上の速さの連携はまとめて避けるようになったそうで、
軽量級のAAとかBBは1回のフォームで避けきれるらしい。

ってとっくに知ってる内容だったらｽﾏｿ。
これでちっとは対軽量級が楽になる……はずだよな。なってくれ頼む。

772 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 04:33

>>771
既出だが、これでタリムの33or99Aもスカせるのかな？
そうだと言ってくれ･･･。

773 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 11:32

>>772
先日友人のタリムとさんざ戦った時には、見事に２発目がHitしてました。。。
タイミングあるかもしれんけど・・・。

774 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 13:10

６ＢＢＢは３発目を横歩きできるっぽ。ＣＰＵに何度か避けられた。軸ズレかもしれないが。フラッターまぜなきゃ駄目だな。

775 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 16:04

>>774
いや、普通は二発止めとプレパラを考えるものだが。

776 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 16:26

タリムの3runAさえフォームで取れれば…！

66AAも3runAも恐くなくなるのにー

777 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/26(木) 22:24

>>773
AAはスカるからいけそうなのに･･･
希望の光にはならなかったか。

>>775
バレットがヒットしたときのリターンだけを考えれば
そう捨てたものでもないさ。
発生の遅さは致命的だが。

>>776
タリム66AAは一発目に4Kカウンターとれればオイシイ。
２発目にフォーム決まればコレもオイシイ。でもホールドあるから･･･

778 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 00:20

BTEに少しネタ出てたよー

779 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 00:38

>>778
見てきたYO!
なんで6BBBのダメージ下げるのか小一時間（略）
それよりも66Aからの236ステップが気になるなぁ。
66AAの冗談横斬り２発
66Aから236Bでチュダーン
固まるヤシは投げ
･･･とかできたらいいなぁ(;´Д`)

780 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 00:56

>冗談横斬り２発
笑・・・えないのが悲しい。

781 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 01:55

さらに暴れは６６Ａからのフォームで対応！？
ひょっとして実戦投入できる……の…か？

とりあえず６６Ａ→２３６Ｂがあるなら
６６ＡＡをしゃがまれにくくはなるのかな

782 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 02:34

>>779
エロ使いのくせになぜ気づかないんだと小一時間（略）
俺、エロ使ったことないけどそのぐらい調べたよー

783 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 02:46

>>782
悪い、エロ使ってたけど気が付かなかったよ。
Ver.Dになってからの戦法もSCCとSC1ドレッド使わない以外は
昔と大差ないしな。貴族失格だな。

784 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 03:56

とりあえず現状でまとまったダメージを与えられる技をまとめてみた。
・ドレッド
・66A+Bカウンター→ドレッド
・236A+Bカウンター→ドレッド
・33or99Bカウンター→BB
・4Kカウンター→A+BA
・44A（プレＢ中4A）カウンター→BB
・フォーム中B～プレＣ→ドレッド
こんなトコか？カウンターばっかりなのはみんなには内緒だ。
他の技は未検証なので補足おながいします。

785 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 08:46

つまりこゆこと？

66Aスカシ→反撃誘ってフォーム

66Aをガード後にrun,あるいは反撃を試みてくる→66A二発目までだしてみる。

66Aを立ちガードしてくる→二発目を警戒して固まる相手にはステップからの投げ。
ステップに気づいて反撃をこころみてくる相手にはドレッド。

66A一発目をしゃがんでくる→やられてください。二発目を警戒しながらしゃがんだままなら
ドレッド。でもそんな奴ぁまずいないか。

…なんて、そうそううまく事が運んでたまるかと思ってるあなた!
漏れもそう思ってます。あいかわらず意味不明な変更点だ。

786 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 13:55

>>784の方。

他に
・３Ｂ→４Ａ＋Ｂ(近い時)
・22(88)Ｂカウンター→４Ａ＋Ｂ(近い時)
また
・236Ａ＋Ｂカウンター→ドレッド
というのも入るそうです。
33(99)Ｂカウンターからは近ければＡ＋ＢＡも入るっぽい…
が４Ａ＋Ｂくらいの距離が有り得る限界か。
あと３Ａ＋ＢからＢは入らないかなぁ。

787 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 16:30

あと22(88)Kカウンターからドレッドとか
22(88)Kよりはドレッドの方が当たる確率高そうだけど

あと、誰かドレッド当たった後の起き攻めを教えて……
２A当たらない方向に横転されると何ともならないような気がするんですが

788 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 16:42

カウンター崩れからの連続ってないですか？
4K(ｶｳﾝﾀｰ)->A+BAくらいしか知らないや

789 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 17:14

>>787
寝っぱなしと受身への起き攻めは236A+B
即横転には214A安定かと。

>>788
すぐ上に書いてありますが何か(´Д`)

790 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 17:51

誰かパピコ対策してくれ…。

791 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 19:01

>>789
ども。
214Aと236A+Bですか。やってみますね。

792 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 19:14

>>790
フォームはいかがでせうか？
失敗すると危険だけど、乱発されるともっと危険

793 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 20:20

今日はなぜか調子よかった。
オレのエロたん、めっちゃひさしぶりに9連勝したよ。
欲をいえば二桁のせてやりたかったが、これはこれで喜んでみる。

ところで4Aで相手をスピンさせたとき、
みなさんはどういった行動とってますか？
スピンさせたこっちが次の手に困るというありえない状況なんですがｗ

794 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 20:35

>793
11or77Aとかが良いと思います。

795 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/27(金) 20:42

>>236ステップからドレッドと投げの２択をやってますが、
こっちは上級者がいないもので…
本当に反応のいい相手には通用するかどうか不明。

796 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 04:42

>>793
基本的にはチマチマ牽制を続行するしかないと見た。
ドレッド決めたいが裏の選択が弱すぎだし。
それでもチャンスであることに変わりは無いから
忘れたころに一発狙いってのはどうかと。
ヒット後の距離が近ければナニか入るのか？

797 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 09:15

>>794 >>796
さんくす。
やっぱり牽制に移行するしかないですか…

>>790
こちらが中間距離から6BBで牽制するときにパピコを喰らうのならば
236ステップからの児童反撃とパピコ出してこなかったときの場合に
ステップから遅出しドレッドで勝負してみては？

ドレッドガードされたら、なんだかなぁの状況だけど。

798 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 10:50

非常にどうでもいいことだが、ＣＰＵアスタに４Ｋをしゃがみ投げで掴まれた。
なるほど、上段回避するわけだ…、と思った。

799 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 20:33

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=442&KEY=1014387869&START=633&END=633&NOFIRST=TRUE
ホントに使ってるんだろうか

800 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 22:13

800げっとずさー

801 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 22:56

正直なところ、エロ自身の技だけを見つめても発展は難しいと思う。
基本的に対応型＆要カウンターだが博打コンボは減ると言った観点から、
キャラ別対策に重点をおいてみることを提案するがどうよ？

もちろん、何らかの小ネタがあればカスでもいいので提供していただければ。

802 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 23:14

うぉっちのver.D技表さらっとみてきた。
目新しいとこでは44Aのバックフルーレが回復不可能になったくらいか。

803 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 23:36

>>799
あながち間違いではないのだが、ただ下段のトコがなぁ･･･
削り＆牽制用に使う下段は発生は比較的速めなのは確かだが
ヒットしても有利になるわけじゃないから「使える」かというと微妙なライン。
その他発生の遅い下段はカウンターでないと
ダウンすら奪えないものがほとんどだから･･･
いずれにしても騙し騙し使うものだと思うのだがどうよ？
まぁ上を見たらキリが無い。エロはエロでﾏﾀｰﾘいこう。

804 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/28(土) 23:56

漏れも技表見たけど、
しゃがみ3AAって前からノーマルヒットで連続だったっけ？
66AABも上段かわし性能があるなんてしらんかった。

それにヒムもフラッターも変わらず生A弾き不可ってなってるんだけど…

…え？

805 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:08

微妙に信用できない罠

806 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:11

しゃがみ3AAは初段カウンターのみ連続だったと思うが。

807 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:29

しかも66AABと6方向走り中AABで上段かわす段数が違うって一体

808 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 00:35

ねぇ、結局強いの誰よ？スレの669って

禿げしくネタですか？

ちょっと夢みてきます。ター、ターッ！

809 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 01:04

ウォッチのＤ対応技表見てきたけど
何気に新派生もさらっと書かれてたな・・・・
２run中ＡＢ＋Ｋでルーガルフォーム２に移行だって。
ルーガルフォーム２って何スか、ナムコ。
最大４回転？？？

810 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 01:25

前からある特定の技のあとにルーガルフォームに移行する奴だろ。
で、回転が長い(=受付が長い)。

今回からGキャン出来るようになったのがデカイけど
そう頻繁に使うモノでも……

811 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 02:16

この技表が公式なのかどうかはともかく、実際に正しいかを検証しなきゃならんね。

812 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 03:28

そうだな。それと平行して>>801の言うようにキャラ別対策でも
マジメに練ってみるか。
カウンターの一発が決まれば相手も迂闊に動きづらくなると思うし、
相手の行動にきちんと対処できれば押し負けることも少なくなるだろうしな。

813 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 06:18

>>811
そういえば先ごろちらっと話題にでた66Aからの236ステップも
表記されてないしね。
検証・研究の余地は十分にあるかも。

814 名前： 809 投稿日： 2002/09/29(日) 11:47

２run中ＡＢ＋Ｋでルーガルフォームって前からあったんか・・・・
正直、知らんかった。
あと66Ａからの２３６ステップってのも初耳・・・
個人的にはバリエーション増えて使えそうなんだけど実際はどうなんだろう？

815 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 14:34

66Ａからの２３６ステップ一度も成功しないんだが
入力のコツがあるのでしょうか

816 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 14:39

66Aからのステップって、66Aの硬直が切れたのと分からないぐらいのタイミングで
シフトしてる？それとも明らかに速攻ステップにシフトする？

817 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 16:02

最近ではフォーム後追加を確定で弾かれるんですが。
っていうかそもそも投げ回避を以下略(;´Д`)

>>815
同じく１回も成功して無いです。本当にあるの？

818 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 16:50

>>817
ＣＰＵにはよく弾かれていたが、ついに恐れていた時がきたのか…。(;´Д`)

819 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 18:29

ルーガルフォーム２使ってみたんで感想をば。
・全部の派生を試した訳じゃないけど何かちょっと出しにくい感じ
・Ｇキャン可能だけど最速でも２回転しちゃう（Ｇが遅い？）
・ウォッチに書いてた2(8)run中Ａからは出なかった

試したのは2(8)run中ＢとＡのみ。
他にもいくつか派生あったんだけど、忘れてて試してないんで
他の技で出した人、使ってみた人の感想とか聞きたい。
ちょっと面白そうだったから期待してたんだけど、おれ的には正直ビミョ～。

820 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 19:11

>>819 誰か言ってたけど前からあったよ
前は66AB+K、A+BB+K、28runAB+Kのみっつやつかな？
まぁ観せ技ってことで…

821 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 19:27

次のバージョンなり、家庭用なりで、プレパラとフォームは全面的に見直して欲しいものです。
限定された条件であっても、対戦でまともに使える場面を作ってもらいたい。

822 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 19:36

819さん
２（８）ＲＵＮ中ＡからのＢ＋Ｋは技が終わったかな？ってときに
入力したら出ましたよ。
同じく自分も今日試してきました。
今日はエロ快勝でした。　これ試そうと思ってパターン変えたからかな？
無意識にワンパになって対処されやすくなってたのかも…

823 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 20:00

えーと、話題の66Aからの236ステップについてなんですが、
どうやらモーションの終わり際数フレームをキャンセルするものかと認識しました。
66Aから走り等の行動をするよりも若干速いのは確かです。
しかし、劇的な効果は皆無と言ってよいでしょう。
俺がヘタレなだけである可能性はあるのですが、
エロさを期待するのはやめた方がよさそうです。

ただ、66AAがカウンターで繋がるためダメージの期待値も上昇し
多少間合いが離れた場合のRun対策としては使い勝手が良くなっています。
俺の脳内では冗談横斬りからエロい横斬りに昇格です。

824 名前： 823 投稿日： 2002/09/29(日) 20:09

あと効果時間の長いルーガルについて補足です。
ウォッチの技表には66AAB+Kとなっていますが
前Verと同じ66AB+Kででます。ってか俺は66AAB+Kで出た事ありません。
知らなかった人は注意してください。
さりげなくｶｺｲｲのでさりげなく使ってやってください。さりげなく。

825 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 20:19

最速のプレパラ避けがエロくて楽しい。
プレパラ移行技から22or88で出るのかな？
9runBH～88～4Aとかやると時計周りにクルクル周りながら突きッ払いッみたいに繋がる。

826 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 20:21

プレパラ中に2or8でプレBに移行。
プレBでも出来るので延々踊ってることも出来る。
だから何?ってレベルだが。

827 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 20:41

ちょっと前の話題ですまんのだけど、
AAなどをフォームで避けれるかって話。

ミツルギのAAならフォームで避けれたよ。
派生技をすぐにださず、ギリギリまでひっぱれば…なのかな。
でもまぁあれ自体繋ぎは早いからね。普通にいけるのかも。

>>817
追加ってフォームからのB？　それともドレッド？
とにもかくにも私もドレッド弾かれました。

スカる、弾かれるときたもんだから、これからはフォームAA安定なのかなぁ。

828 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 20:50

66Aからの236ステップ、入力タイミングがいまいち掴めない…
結構早目なのは分かるんだが。

最近、2.8run中ABに注目中、横切りから中段への連携というのはエロ的には貴重だと思うんだがどうだろう。
ガードされてもホールドプレB→6ABでフォローできそう。

…しかし自分と逆方向に相手がrunしてるとやっぱり入らねぇ罠。(;´Д`) ｺﾝﾅﾝﾊﾞｯｶ…

829 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:23

>>828
ごめん、22or88AB２発目フォームで取れた。下段もほぼ同じタイミングで取れた。
おそらくインパクトも十分可能。
普段は１発止めが基本で、たまに＆カウンターで出し切り、って事になると思う。
でも技自体はエロにしては珍しくエロいよね。中段横斬りだしそんなに遅くないし。

830 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:32

>>827
フォームAA弾かれます(つД`)

結局のところ見てから取れて追加確定する攻撃（メアの66Bとか）以外
取ってはいけないんでしょうか？
そんな技は（知る限りでは）ステップ回避で確反取れるような・・・

今更だけど、何？このキャラ(;´Д`)

831 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:34

>822、823
情報サンキュ！
2(8)run中ＡＢ＋Ｋは技後に入力か～。
終わりきってない時に入れてたからＡＢに化けたワケね・・・
また今度試してみよ。

性能としてはビミョ～だけど、見た目のエロさは好きだなぁ。
特に2(8)run中ＢＢ＋Ｋでカウンター取れると相手ダウンしてるのに
リズム刻みつつ剣を回してる姿はエロそのもの（藁

832 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:45

>>830
あ…弾かれるんだ。
悲しくさんきゅ!

とはいえ、スカる可能性を減らす、距離をあける、初段ヒットで連続技に…
ってだけでも弾かれるおそれはあっても使う意義はあると思う。

せっかくフォームでかわしても、いちいち相手の反応レベルを判断して
対策しなくちゃいかんのか…
なんか立場逆転してるような…キツイのぉ。

833 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 21:54

>>830
フォームで避けた技の隙が少なければ弾かれることも十分あるだろうな。
でも弾く相手には追加技のタイミングを遅らせたり
何もせずに投げてみたりで対処可能なんじゃないかな。

似たようなシチュエーションの分かりやすいところでは
移行技～プレＣ→ドレッドにGIを狙う、ってのがあるけど
ドレッドのタイミング遅らせて十分対処は可能だったよ。

834 名前： 828 投稿日： 2002/09/29(日) 22:12

>>829
その辺りのリスクは承知で上手く付き合っていくしかないやね
極論、相手のフォームやGIだって博打な訳なんだし、ステップや割りこみ
で安定されないだけエロの中ではましな方だと割り切って。

ところで初段の横切りって中段なの？てっきり上段だとばかり思ってたんだが。

835 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 22:21

フォームくせえなあ・・・
せっかく、最近実践導入しようと思ってたのに…

836 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 22:43

今日、エロvsエロというｴﾛｴﾛ対戦を死ぬほどやってきたので
対ラファエル戦についてポイントを抑えたいと思います。
同キャラ戦なので、おそらくエロスの勝った方の勝ちかと。
－－開幕～中距離－－
・両者いきなりドレッド間合いなので下手に動くといきなり斬られます。
　なので安定はやはり横移動。しかし真のエロならやはりドレッドかと。最速入力命です。
　俺？もちろん横に逃げました。
・中距離での技の差しあいですが、技の空振り＝ドレッドのチャンスとなるので
　間合いには十分気を付けましょう。
　11or77Aが時計回りの移動に強く上段を避ける下段なので
　これをうまく使いたいところです。トドメまでこれだと実にエロらしいかと思います。
－－比較的近い間合い－－
・下手に6BやAAをだすと4Kの的になるのがやはり怖いです。
　なのでBBを多めにしたいところですが、これも横移動には弱いです。
　ちなみに時計回りに移動しないと4Kが当たります、ご用心。
・6BBBやドレッドなどはフォームで狙われやすいので使用の際は十分フェイントを
　織り交ぜましょう。

フォームや4Kの痛さは十分解かっていると思うので、
あとはどれだけ慎重に且つ大胆に動けるか、でしょう。
個人的にはダウン状態からのドレッドがエロいのでオススメ。以上。

837 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/29(日) 22:52

>>834
技表が正しければ中段･･･の･･･ハズ･･･頼むそうだと言ってください。
ってか自分で食らったら中段だったよ。たしか。･･･アレ？
範囲も広めなのでかなり重要な技かと。

838 名前： 825 投稿日： 2002/09/29(日) 23:15

>>826 普通の移行技～剣回すプレパラモーション～軸移動じゃなくて移行技～軸移動てのなんだが認識合ってる？
前Verより移動が早くなったんで使えるレベルだと思うんだが…（特に対エロ）
39runB，6Bあたりから軸移動4AやKとか使えないかなぁ…

839 名前： バラしちゃお 投稿日： 2002/09/30(月) 00:18

>>836
エロエロ決戦は4Kを恐れず6BBB～プレパラドレッドまでバカみたいに
出しまくるのが最良。
たしかに4Kは怖いけど、どうせ上段空かしも軸移動からもろくな反撃がないし
勢いで押しちゃった方が圧倒的有利っすよ。

840 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 00:37

>フォーム後反撃
よくよく考えると、相手側にしてみればGI一択だ……。
フォーム後の技を出さずに相手のGIをすかして攻撃ってのも考えなくちゃだね。
つーかなにげに相手がGIするようになってからがエロの見せ所という感も。
使えないくせに無駄に多い攻撃バリエーションはこのためにあったのか？

841 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 00:56

>>825
プレパラ移行～軸移動はレバー入れっぱなしだとだいぶ移行が遅くなるね
移行技からタイミングよくレバー入れるといい感じに回れる
下手にタイミング計るより移行技から２２とか８８の方がいいのかもしれませんね

842 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 01:17

質問　
プレＡ、ヒム、フラッターでＫ系はインパクト可能ですか？
それともホールドクリムゾンでインパクト可能？
Ｋって何属性？縦？横？

843 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 01:21

>>842
K系は縦横は見た目で判断するしかないかと。
ちなみにVer.Dヒムでエロ4Kを弾いたことがあります。
Ver.D以前はプレAでK系捌きまくってました。

844 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 01:26

Ｋが回ってるかどうか
ＤＣ版あればセルバンの当身使って調べるという手もある
旧キャラの旧技しか調べられんが

845 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 01:34

私的プレパラションのイメージ。

プレＡ
スカシ、インパクト、牽制。
エロいプレパラション。

プレＢ
横切りインパクト、縦切りインパクト、軸移動ダンス。
噛み合えば対応できるエスパーの為のプレパラション。

プレＣ
ドレッド、ライトニングタロン。
前へ出る攻撃的なプレパラション。

プレＤ
オイオイ、殆ど上段じゃねーか。
移行する意味は。。。？軸移動で踊れと。。？

846 名前： 842 投稿日： 2002/09/30(月) 01:40

>>843
即レス有り難う御座います。
横から振り回す感じのものは横切りと捉えれば良いんですね。

>>844
キャリバー２から始めたのでＤＣ版は持ってないんです。
やはり見た目で判断して良いみたいですね。
レス有り難う御座いました。

847 名前： 836 投稿日： 2002/09/30(月) 03:06

>>839
うそ臭いエスパー4Kで勝っちまいましたがなにか？
ちなみにドレッドにフォーム合わされまくったのは内緒だ。
なんだかんだ言って決まるとやっぱり痛いぞアレ･･･。

848 名前： 836 投稿日： 2002/09/30(月) 03:18

というか相手の勢いをうまく逆利用できるのがラファエルだ!と言ってみるテスト

849 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 03:44

軽量級の勢いに押されて負ける事ばっかりでつ（;´Д⊂）

850 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 03:56

フォームとか技空振りしてんだから相手が態勢崩したりしねーかなー。
んで空振りした技によってこっちの有利フレームが変わってくるとか。

851 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 04:43

>>845の方。

プレＤはＢ２(８)で軸移動～プレＢするのをたまに使いつつも
即プレＡに移行→プレＡ中ＡorプレＡ中ＢorプレＡ中６ＡＢ…
ともうプレＡへ移行のバリエーションの一つと考えて置けば良いかと。
あ、あとプレＤ中Ｋもたま～に…
私的には前に出ちまう上に始動技自体が前進力の有るものばかりの
プレＣが一番使いづらい…

やはりメインはＢとＡか。
Ｂ～Ａの移行はＢ中Ｂホールドも有るしＡ、Ｂどちらからも出る
６ＡＢ(ダークネスフラッド)が強いし。
Ａにだけは下段があるし。

852 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 08:00

なにげなくキャリバー２が発売前のカディアをみてみた。

それによると、
プレCには避け性能があり、プレBからはA+Bでフラッターパリングが
だせるぞ…らしい。

なぜなくした…なむこ。

853 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 12:54

っていうか、Ver,Dではプレパラほとんど要らないです。
軽量級に限らずプレ移行した時点で
ほぼ側面、悪くすると背面投げ確定ですが何か(つД`)

投げ弾けるヒムがプレパラ中に常に出せたら、今とは全然違う
状況だったのになぁ(;´Д`)

854 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 14:29

>>853 どんな間合いで戦ってるんだ？

855 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 15:21

>>853の方。

ふむぅ…それはやはり｢間合い｣の選び方に問題があるように思います。
プレパラ各種を使う間合い、と言うよりラファエルが基本的に｢自分の間合い｣と考え
維持するべきは剣の先端が伸ばせば当たるというような距離、つまりかなり遠くです。
プレパラ移行も６Ｂや６ＢＢ辺りが剣の先で当たるような距離で行っている限りは
それほど軸がずれたり回りこまれたりはしないはずと思うのですが…
思うにＡや６Ｂが剣の中ほどで当たるような距離、３Ｂヒットで浮かせられるような
近距離でプレパラションを使っていませんか？
そう言う間合いはラファエルの間合いでは無いのでプレパラなどを使おうとするより
しゃがみキックや３Ｋ、生Ｋ、６Ｂ辺りをガードさせて間合いを開けてから
色々すべきかと思います。
投げを絡めた２択をダメージ源にしようとか、近くで回りこんで翻弄しようとかは
｢近距離型｣キャラの考えるべきことで、ラファエルのすることでは無いので。
ラファエルとプレパラは遠めの間合いでのつっつきがメインと思うべきです。

856 名前： 520 投稿日： 2002/09/30(月) 16:28

以前エロサブだと言ってましたが、今はメインにとって変わりました。
なんか技覚える為にアイビ封印してたら、エロの楽しさが身についてしまった。

今日は小ネタ、題して弾丸をよけるエロ
船長との対戦、４４Ｋを出したらマルタンズ（当身）が…
しまったと思ったがいつもの癖で２１４を入力していたら
船長の鉄砲を避けて突きが決まった！
こんな状況になることはまず無いと思うので、豆知識程度に…
そのあと対戦中妄想が膨らみ笑いをこらえるのに必死でした。

エロ万歳！！

857 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 17:49

え？プレパラはCしか使えない気が。
ドレッドとライトニングタロンは強力でしょう。
インパクトが怖いならタイミングもずらせるし、
プレパラ自体出さなければいいし。

858 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 20:03

＞856
俺も似たような事あったよ。
遠目の間合いで6Ｂ取られたけど、自動反撃は当たらなかった。
かなりギリギリの間合いだと取られても大丈夫っぽいね。
もしかしたらミツルギの居合中Ｇも遠めギリギリの間合いなら当たらないかも？

859 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 20:40

船長のB+Kってどのぐらいまでなら反撃してくれるんだろう？
オレが初めて船長使った時はアイヴィーの6BHをB+Kで取って撃ち殺したんだが。
Ver.Dになって短くなったりしたのかな。

860 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 20:41

>856,858
俺もあるよ、船長銃当たらなかったこと。状況はよく覚えてないけど・・・
タリム使ってるときも一回あったような。

861 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 20:55

>>859
距離じゃなくて軸ズレかも。

862 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 20:56

小ネタ、4A+Bカウンター→4A+Bが連続Hit
狙うようなもんでもないけど、カウンター確認も凄く楽だし覚えといて損は無いかと。
あと、ドレッド空中Hitの後も何か入れられるんじゃないかと思うんだが。

んで気になることが一つ、左投げ（相手の背中に乗っかる奴）の後
1BBって最速なら確定？起き上がった相手が背中向きのまま食らってる事が何回か。

863 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 23:15

>>857
同意。まったく使えないとは言わんがＣは激しく使いやすい。
割り込み不可くさいドレッドがあるから他の選択が生きやすいんだよね。
そんなわけで漏れはＣ周りの連携を構築中でつ。

864 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/09/30(月) 23:29

>>856
俺もあったなぁ。獄長の44Bの自動反撃きまって
某キャプテン気分に浸ってたらシールドしゃがまれてｱﾎﾞｰﾝ。

スレ違いになってきたからそろそろこの話やめようか･･･。

865 名前： 520 投稿日： 2002/10/01(火) 00:31

８５６です。
それにしてもインパクト成功してるのに２１４が出せるなんて…
船長だけじゃなく、２１４移行できる技ってインパクトされても
２１４で弾かれモーション消えるのかな？（な訳ないと思うけど）
船長の弾丸頭スレスレで飛んでったのかな？
船長相手には読みで縦切り当身封印できるかな？

フォーム２移行イマイチＧキャンかかりにくいです。
これって上に書かれてたみたいに、最低２回まわすんですか？

最近７（１）Ｒｕｎ中９Ｂとか２ＡＡ（Ｂ）とか６Ｂよく使ってます。
後ろ下がりながらこの技って結構喰らってくれます。（地元だけかな？）

866 名前： 520 投稿日： 2002/10/01(火) 01:19

↑すみません、２１４移行って４４Ｋだけですね…
技表見たら２１４に上段避け性能無いみたいなので、偶然だったのかな？

今度身内で試してきます。

867 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 02:17

>>857及び>>863の方。

プレパラＣについてです。
自分的にはドレッドとライトニングタロンの強さは認める所ですが、
ただプレＣへ移行する技の性質的に余り使わなくなってます。
と言うのはプレＣへ移行するのは66Ｂ、6ＢＢＢと言った辺りで
いずれも前進力がある上にプレＣから出る技も突進系。
故に狙いが外れて相手に防がれると必然的に距離が詰まってしまう
ことが多く、その後の展開が心臓に悪い。
この為プレＣ移行しない選択肢または即プレＡに変化等を選ぶことの方が多く…
使えないと言うより気持ち的に｢使いにくい｣プレパラです。
プレＣ移行技ガードさせた後の間合いだと軸移動～プレＢも
機能しにくい間合いだし(近過ぎて)…

868 名前： 845 投稿日： 2002/10/01(火) 02:37

>>851
プレＤ単独で攻めるよりはプレＡ、Ｂへの移行の中継点にするわけね。
近距離では移行禁止プレだな。期待値が無さ過ぎる。

プレＣはエロの中で唯一能動的な圧力を掛けられる場面だと思う。
フォームとかインパクトで戦うスタイルの中で唯一ダメージを取りに行く
プレＣは貴重かと。
6ＢＢＢ（カウンター）～プレＣ、66Ｂ(HIT)～プレＣなんかは
その場に相手をGIや立ちガーで固まらせる効果があるわけだし、
そこからエロい下段で削ったり、ミエミエの3A+Bで強引に攻めたり、
プレAにして牽制したり、唯一と言って良いほど自由に動ける時間が得られると思う。
故に能動的にダメージを取る場合、始動技が前進しないとプレC派生が活きないと。
且つ始動が前進しないと投げなんかが狙えなかったりして
プレCがただの牽制にしかならない。
と思ってるんだけど。。
だからプレC派生に安全に移行できる
6BBBカウンター、66B、ランページバレットプラスを如何に当てるかが
エロのダメージ取りに行く時の最終目標のような気がする。
>>857,863も多分そんな感じだと思う。

869 名前： 845 投稿日： 2002/10/01(火) 02:38

逆に受動的なプレッシャーがプレBで、
こっちは受身で攻める分、エスパー能力が問われると思ってる。
意味も無く相手ににじり寄っていくのは攻撃させてそれをインパクトする為だと。

プレAは安全に距離を取る為の牽制がメインだと思う。
どうしても牽制がメインな分、軸にして戦うには少々頼りない。
ダメージ効率の面でね。

。。でプレDは移行する意味が無いと。ｗ
プレＤ中Ｂが中段で出がもっと速ければ使えるんだけど。

大まかに分けてエロの攻めは
１．プレC周りの連係構築と移行しなかったときの攻め
２．フォーム回避からの攻め
３．立ち回りの牽制（プレA、B絡みも含む）
ぐらいに大別できる気が。

どれが良いとかいう訳じゃなくて、基本通り、
マルシェ(前進）、ロンペ（後退）、ファンデヴ（攻撃）に分けて考えて行きたい。

870 名前： 867 投稿日： 2002/10/01(火) 02:44

…とか言いつつ結局突き２(４)段を中心にプレＣもかなりお世話になるんだが…
でも一応一番融通が利いて使えるのはＢとＡだと思うのですが…

Ｂ中Ａ(プレＡ)が横斬り捌き、
Ｂ中Ｂ(ホールド)が縦斬り捌き、
横移動する奴には６ＡＢ(プレＡ挟んでも可)、
下段はプレＡ→プレＡ中Ａ。
密かにホーミング強くてそこそこいけてるプレＢ中Ｋ。

バリエーションがこれだけ豊富なんで、一辺倒な動きになりにくい(筈)。
プレＢへ移行することの出来る技が多いというのもポイント。
プレＡは他のプレパラ全てから移行できるから、これが一番
派生できるルートは多いわけだけど。
プレＡ中Ａ(下段)は使えるとまた一押し。

871 名前： 867 投稿日： 2002/10/01(火) 02:56

>>868、>>869の方。

なるほど、そう言うことか…
ダメージを能動的に取りに行く連携の為にプレＣと
その派生のプレッシャーが大きいのですね。
自分発想が受身(待ち)的過ぎるかもしれない…

プレＤ単体に見返りが小さいつうのはしょうがないけどその通りかと…
自分は33(99)Ｂから即プレＡに変化か、６ＢかＡＢからプレＤ中Ｂ２(８)
で軸移動～プレＢをたまに…後者は極たまに使う。
後は忘れた頃に行けばＫも効くことがあるのだろうか。

>どれが良いとか言う訳じゃなくて

…尤もです…ラファエルは特にこの傾向強いような…

872 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 02:59

あのさ、プレパラで変化利かせるより
6BBで止めた方がよっぽど現実的だと思うのだが。

それに守備的にいくならプレパラのインパクト属性なんか期待するよりも
下がりながらソウルチャージ溜めつつインパクトとフォーム狙いの方が
現実的じゃない？

俺にはプレパラABDの価値がようわからん。バレたら終りだろう。
下がられるか、ガードか、中下インパクトで取られるか…。

873 名前： 872 投稿日： 2002/10/01(火) 03:04

っていうかプレパラABDから出せる技って
別に普段から使える通常技だし、
しかも通常技の中でも全然強い技じゃないんだよね・・・
キャンセルで出せる訳でもないし。
プレパラAは、様は214ステップでしょ？

874 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 03:10

>>868、>>869はナムコの模範的な回答っぽいね。。
確かにプレパラインパクトは無理して使うほどのもんでも無いね。

875 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 03:12

今さら思うんですが・・・
プレパラABD派生は攻めている様で攻めきれていない罠。

876 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 03:16

>>872の方。

＞６ＢＢで止めた方が

と言うか、実際自分もメインはそっちです。
プレパラ変化は頑張っても比率半分てところでしょう…
混ぜることで的を絞らせない効果を期待する為にやるので(重要)、
ばれちまうほど多用するのは本末転倒と言うことで。

＞プレパラABDから出せる技

一応、プレＢ(Ａ)中６ＡＢは専用モーションで、これはまあまあ強いです。
これに頼ってどうこうするほどのものではないですが。

＞プレパラＡは２１４ステップ

そんな感じです。
実際使うときも殆ど同じような意識(どっちも派生はＡメインだし)。
一応プレＡの方には捌き能力がついていて、またプレＡ移行の方が
プレパラ変化しないで２１４ステップを続けて出すより多少早く、
また派生技の数でもプレＡの方が優れます。
２１４は移行技を必要とせずいきなり出せるのがメリット、と言う使い分けです。

877 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 03:20

>>874の方。

あのインパクトは確かにそれを狙うぞ、と言うほどのものには思えないですね。
一応着いてる分、ちょっと強いよ？と言う程度…
ちょっとだけ保険かかってると言うほどのものでこっちが意識する必要は
それほど無いかも。
悩むのはトラドールをホールドするかどうかくらい？

878 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 05:15

プレパラは単発技から派生させても、遠距離でない限りはまず派生をつぶされます。
私はそういった意味でも、それぞれからBCDに移行できる6BBB派生しか使ってません。

最近は6BBBの三段目(ガード時)をrunでかわす相手もでてきたので、
たまーに6BBからのプレB移行をたまに使ってます。
あくまで相手にこちらの選択肢のひとつとして意識させる程度に。

プレCに関しては当初は私も>>868のように考えていましたが、
実際、慣れた相手に反時計回りのRUNをされるとどうしたものやら。

あとは6Bガード、6BB(二発目スカリ)からプレパラ移行しています。

どちらも遠距離での移行になりますが、
相手にしてみればその後の派生を警戒しているがために反応は遅れがちです。

まず6BからプレD→プレA移行。
ここまでで距離を離すという目的まで達成できます。
その距離ならあとは相手の反応をみながら、RUNなら6AB、
即反撃を試みてくる相手には即出しB、なにもださないのも結構有効です。

また、遠距離であるならば、プレAに移行せずにわざと相手にプレDモーション
をみせて反撃を誘いつつカウンターを狙うor軸移動でかわすというのもありと思います。
そもそもプレDのモーションからしてかなりのエロさを感じます。

わざわざモーションをみせるのには理由がふたつ。
一つは反撃を誘う。もうひとつは反撃を誘ってRUNという選択肢を
意識させにくくするということです。実際、プレDも走られたら弱いですから。

6BB(二発目スカリ)もほとんど上と同様です。
こちらのがB中Bが中段であるぶん使いやすいかもしれませんね。フルーレもあるし。
ただ、6B移行より若干距離が近いのと、二発目をスカっているので
A移行をみせたたほうがいいかと思います。

ちなみに｢よく｣とか「多め」とか書いてますが、「たまに」の中でのおはなしなんで。
プレパラはあくまで別の流れを意識させるアクセントとして使う程度です。

879 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 06:38

喪はようございまつ。
起き抜けにトランス聞いていきなりＭＡＸテンションでつ。
そんな事より聞いてくださいよ皆さん。
プレＣ後に横移動する相手なら移行せずに66Aが強いといってみるテスト。
Ｃは構えをほとんど見せないで技だせるから移行しない場合も強気に逝けると思う。

喪れのプレパラ比重度は
Ｃ＞＞＞＞Ａ＞Ｂ＞＞＞＞＞＞＞Ｄ
ってとこかな。ＡとＢはアクセント程度にしか使ってないよ。

880 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 08:48

Dになって俺的に少し使用頻度があがった技として、
44Aのバックフルーレと1or7方向run中BAがあるんだけど、どうすか？

フルーレはリカバリー不可になったみたいだし、牽制後に1A、2Aなどをrunでかわす
、縦斬りで反撃してくる相手にはなかなかなもんではないかと。
ただ残念なのはACでないと見返りがすくないこと。
あとこないだその縦斬りをかわしたと思ったら、
肝心のフルーレが三すくみシステムで潰されたんだよなぁ…おそろしや。

1or7方向run中BAは遠距離で牽制後にコマンドの入力の関係もあり、
相手の出方をうかがいつつだせるってかんじ。
なにしろ縦→横連携だし。

881 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 13:54

バックフルーレはなんだかんだ言っても避け性能がありがたいので結構使ってる。
ただ、最低でも相手の意識が攻撃に向いたところで使わないとヤバそう。
振りが半端なのがなぁ…。時計回りに弱いし。
せっかく読めても突進技をめり込むように出されると届かないし。
縦で割られることもあるけど、軸ずらすおかげか、致命傷をもらったことは無いのが救い。
まあ、主力にはなりえないがエロい技としては評価しても良いかと。

１１ＢＡは結構株が上がってますな。
実は多用しても大丈夫なんじゃなかろうか。
あ、でも一段目がしゃがみヒットだと２段目スカるか？
これは要検証だな。思い切ったしゃがみが多い相手には逆に危険な可能性も。
その時はＢＢ増やせばなんとかなるか？
繋ぎが速いのと縦→横を見れば準主力と位置付けても良さげ。

882 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 15:04

>>878
ジャスト避けはヤバイが、
歩きなら速攻ライトニングタロンで問題無いと思われ。
本当にヤバイのは徹底した立ちガードかな…。
結局6BBB、66BからのプレパラCは下段と投げの選択肢が無いから
立ちガードでガン待ちされるとほぼガードは崩せない。
それで無理やり下段や投げで崩そうとした所を、
インパクト＆打撃で抵抗されると辛い。

883 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 16:03

ところでブラッディーヒムは何だかんだで頼りになるな…
横斬りで比較的高いダメージが期待できるのが大きい。

884 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 16:54

バックフルーレって、あまり使わないから分かんないんだけど
避け性能ってどれくらいあるの？
見た目、メアの６６Ｂに似た動きだけどアレと同じくらいだと思っていい？

885 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 17:23

それはダメ。信用しすぎるとエラい目に（略

886 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 17:30

連カキすまないが、左投げ（敵を踏む）～1ＢＢは思い切りガードされました。
追試おわり。まだやってない人もいるだろうし報告という事で。
それと質問です。
22or88Ｋカウンター～236Ｂって必ず入るんですか？
失敗が多く自分のコマンド入力がヘタなんかなと
不安になる今日この頃です。

887 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 17:36

>>883 間合いによっちゃぁ何でも入れ放題の危険な香りもするがな…

888 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 17:45

>>886
22or88Kの先端でヒットだとバレルが入らなかったとおもう

889 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 18:34

>>886
コマンド入力の猶予はあんまりないです
236は先行入力気味の方がいいのかも

890 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 19:21

ネタ探しのためにK技を検証してみた
生K：6Kと並ぶエロ最速技、しかし6Kの方が色々と性能が良いので意識して使う必要は無し。
6K：生Kに比べダメージが2高く、自分の少し右にまで当り判定あり。
3K：中段蹴り、下段を避けられるらしい、以上。
2K：下段蹴り、嫌がらせ、削り、上段回避を活かしての割りこみにどうぞ。
1K：下段回し蹴り、そのくせ横の厚みが無い、エロいモーションのイカシタ奴、リーチは生Aと同じぐらい、カウンターでダウン（受け身可）。
4K：恐らくエロで一番有名な蹴り、上段回避＆カウンターで追い撃ち可能なエロい蹴り、ただしガードされると-19F（アルカ）らしい。

891 名前： 890 投稿日： 2002/10/01(火) 19:30

3.6.9runK：飛び蹴り、下段と低い中段を避けながら攻撃可、ガードされてもそれほど隙が無くHitで有利、カウンターで追い撃ち可能、軸ずれ、横移動に致命的に弱いのはエロの宿命だと。
2.8runK：上段回し蹴り、ガードさせれば結構間合いが離れるが近距離で使うには発生が遅い気が…これもまたカウンターで追い撃ち可能。
1.4.7runK：一歩ステップしての中段蹴り、214ステップに派生可能。

前方向runKが意外と使えるがやはり戦術の中心には成り得ないなぁ。

892 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 19:38

>>887
ん、ブラッディヒムに何で反撃するんだ？
隙は無い気がするが

893 名前： 890 投稿日： 2002/10/01(火) 19:59

そんでもって小ネタ
214ステップを236ステップでキャンセルできるんだけど
そのタイミングがなぜか生214と派生214で違う。
生の方は上げた足が地面に着く辺りでキャンセルするけど、派生の方は逆に足が上がる前にキャンセル。
だからどうした、と言われたらそれまでなんだが。

894 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/01(火) 20:17

>893
あ、そうなんだ。
情報サンキュ！
前verでもちろっと話題が出てからちょこちょこ狙ってたんだけど
なかなかキャンセルできなかったから諦めかけてたよ。
２１４ステップキャンセル出来たら、攻めの幅広がるかな？

895 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 01:11

>>869
コントル狙いたいんだがｗ

昨日使って何となく思ったけど、１Ａ＋Ｂって前回より入力遅くまで受け付けてるみたい。

896 名前： 886 投稿日： 2002/10/02(水) 01:51

＞887
でも間合いはむずかしめですが・・・
安定コンボってないです？ドレッドほど強力じゃないけど、
コレは確実っての。自分的には
・236Ａ+Ｂ
・66Ｂ
・3Ａ+Ｂ
が候補になってますが。

＞888
それが知りたかったです。ありがとうございました！

＞890
貴重な情報ありがとうございました。
早速実戦投入してみます。

897 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 01:53

＞890
あれ？1or4or7ＲＵＮ中Ｋって中段？
上段じゃないの？

898 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 02:43

ブラッディーヒムって相変わらずタリムにスカりやすいのな。
軸ずれで２発目が当たらんこともあるし。
横移動に強いのは相変わらずだが･･･さてどうしたものか。

それと前から気になってたんだけど、
ルーガルって投げも回避しますか？過去レスにそんなことが書いてあったけど
俺は一回も回避したこと無いよ。

899 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 03:15

ブラッディーヒム使うとなんかテンション上がる

900 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 07:47

ヒムはあんまり悩まずに強気で振り回して良いんでないか？
２発目スカりは怖いが隙自体は小さいから結構ごまかせると思う。
ただ、タリムはホントにスカりやすいから、
それを見越して暴れられるようになるかも？と最悪の状況を想定してみる。

ルーガル投げ回避は俺も無い…。というか、再現性が低すぎて、
謎現象を目撃した人ですら信じきれてない気もするが…。

901 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 09:25

俺もルーがルで投げ回避した事ない・・・
っていうか、昨日は思いっきりマイトくらったし。

902 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 11:35

ルガール、一度だけ投げ回避したことあります。
やってた自分がビックリ。
ただ、その時一度だけなんだよなぁ・・・。

903 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 11:38

企画倒れしてしまったキャラ対策を復活させたいのですが、
みなさまいかがでせうか？

こんなエロをここまでエロ一筋に使い込んでるみなさんにはなんですが、
しっている確反あげるだけでもだいぶ違ってくると思います。

例)タキの鉄砲駆ガード後に6BB確定(かなり既出ですが)

ある程度あげられたらまとめてくれますよ…きっと誰かが(笑

で、自分ふたつほど気になったんですが、タキの下段の忍蔦(1A)を
ルーガルでジャンプでかわしたときに、相手が低い姿勢なために
ルーガル追加入力のAってあたるのかってのがひとつ。

もうひとつはエロの44AノーマルHIT後の状況(有利・不利)、及びガード後の
確反があるかどうかです(これはたしかあったような…)
自分でも調べてみますが、すでに知っている方がいたらお願いします。

904 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 11:41

正直に白状するが、
俺はいままで『ルーガルフォーム』を『ルガールフォーム』だと
思っていたよ。改めて技表みて恥ずかしかった。

それもこれもKOFのせいかもしれん…

905 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 12:25

66A+Bってキャンセル出来るんだねぇ…
最近気付いてから起き上がりに合わせて相手立たせるのに使ってます。

906 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 12:36

>>905
旧VerはＳＣ１ドレッドブレイク→66A+BGで相手のインパクト誘って結構便利だった。
ところでしゃがんでたらドレッド入れられないかな？

907 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 14:49

>>906 まぁそれは相手の反応次第でしょ。
エロはなかなかガード崩すの厳しいから、なんちゃってーも効果的に使っていきたいとこですな。
66A+BG>1Aとかやると本家なんちゃってーみたいだ…ﾀﾞｳﾝｼﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

908 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 15:52

66A+Bはキャンセルしても隙でけえYO！

909 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 16:48

>904
902ですが、思いっきり「ルガール」と書いてますねー・・・（恥）

910 名前： 904 投稿日： 2002/10/02(水) 17:36

>>909
気にスンナ。
たぶん勘違いをしていたのは君だけじゃないはずだ。

ところでこっからが本題なんだけど、
44Aカウンターの追い討ちってやっぱBB安定かなぁ。
一応44Aの終わり際が当たれば投げもはいるんだけどね。

難点をあげると、
BBだと相手立ち状態のままだし、その後の状況はわずかに不利なんだよね。
BB追い討ちは苦肉の策か!?

911 名前： 890 投稿日： 2002/10/02(水) 21:13

再検証してきた、1.4.7runKは上段のよう、誤報スマソ

そして小ネタというか俺のコンクエエロにやられて目から鱗が落ちた連携
6BBB→6run→投げ
老いては子に従えとはこの事か…

912 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 21:46

五日に西スポ大会か～…
最近Dラファエルに慣れてきたから
出てみても良いんだけどどうしよ…
マジ強アイヴィーとシャンファとタリムには
今のところ、どう足掻いても勝算無いな…

913 名前： 管理者 投稿日： 2002/10/02(水) 22:37

■管理人よりお知らせ■

ラファエルスレッドが1000レス達成間近です。ちょっとややこしいので
次スレについて説明します。

2chと違って、過去ログは自動的にDAT落ちせず、個々で用意した過去ログ
倉庫で保管しなければなりません。
新スレが立ち過去ログ倉庫へ保管が完了した時点で、したらばのサーバー
からスレッドを削除しますので、新スレの１で前スレはhttp//:jbbs～と
書いても飛ばないようになります。新スレッドを立ててくださる方は、

前スレは過去ログ倉庫
http://sc2.s15.xrea.com/

と必ず書いてください。

914 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 23:03

そういう時は裏開催の池袋ギーゴで大暴れ!!
漏れもエロで大会出ようと思うのだがどうしたものか。

ホントはサブのアスタの方が強いんだが（;´Д⊂）

915 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 23:28

>>914
悩みますよね～…
「ラファエル使ったから負けたんだ！」なんて言い訳はしたくない！
けど初戦敗退したら、ショックだし…
強いタリム使いやシャンファ使いと手合わせできる機会がほとんど無くて
全く勝算と言える様な要素が無いのがなんとも・・・。
大会前の草試合で、手強そうなシャンファ使いと予め手合わせして、
試合前に行動パターンをチェックしておけば或いは・・・
密かにガン攻めメアとも相性悪いんだよな～、ラファエル。
ムリっぽいかな～・・・

916 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 23:33

メアはやりやすい方だと思うけどね。
あくまでエロの中でやりやすい方であって
対メアでエロ有利という意味では無く。

まあひたすらフォームで取りまくれって事ですよ。

917 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/02(水) 23:38

大会とか出たこと無いなぁ…
地元とか秋葉あたりじゃ結構負けないんだが…
トップレベルの強さがわからん。

918 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 00:22

>>916
どんどん前に詰められて投げられまくると
辛くないですか？
あと、自分のラファエルは手数で圧殺するタイプなので
ルークスプリッターを乱用されると非常に都合が悪い・・・

919 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 01:24

>>918
ルークこそフォームの狙い目だと思うがどうか。
とかいっといてナンだが、下Ａで投げもルークも止められないかな？

ついにエロスレも900超えたか。
Ver.Dで離れる人が続出するかと思ったが、逆境にめげないマゾ（俺含む）が
かなり居るんだな。まだまだ捨てられないなこのキャラ。
というわけで、次スレはお約束だが950が建てることにする？

920 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 04:30

>>919の言うとおり、ルーク多用してくれるんなら
確定でダメージ取り放題なんだが。

しっかしこのスレ立てた当初はこんなマゾスレになるとは
予想もしなかったなあ……。
次ｽﾚは1000行っちゃってから気付いた人が立てるんで
いいんじゃないかな。特に規制とかかけてないと思うし。
心配なら980あたりから始めれば良いかと思われ。

921 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 04:39

今日はラファエルで久々快勝しました…と言っても２桁勝てませんが。
しかも相手がタリムだったので良い気分。と言って単に相手がぬるいだけと
言われればはい実はそうですと言うオチ。加えてその直前にシャンファには
10連敗してるのよね…

それはそうと、今日の勝ちパターンですが、
やはり中間間合いでの牽制及び細かい下段で相手を近寄らせないのが基本方針。
上段横斬りはちょっと怖いのでメインは11(77)Ａ、４Ａは確かに当たり難く
感じましたがでもやはり使わないわけにはいかないぽい…
近寄られたらＢＢ、しゃがみＫ、立ち途中Ｂ、そしてガードを重視して
相手の技をガード後の切り返し時の２択で地道にしのぎつつ追い返す。
こちらのターンになっても余り強引には攻めずプレＡと２１４ステップ
での逃げ重視で距離を離す…でも一応上の方で上がっていたプレＣも
今日は意識して組み込んでみました。
今日の感想としては、やはり２１４ステップとプレＡでの逃げ腰は
ある程度か有効そうです(派生技はＡメイン)。
特にタリムは基本的なリーチが短いので攻撃をスカし易い気がします。
２１４は普通に後ろに歩くより後退速度が速いから
バックダッシュ代わりに使えるし…
ただ実際近間で右手に歩かれると確かにこりゃ怖い。
仕方ないから４Ａも使いつつ近くでは６Ｋを多めにしたりして早目に対応。
タリム戦ではしかしフォームの狙い所が良くわかんなかったです。
ガードブレイク技でも狙うのか…？

何か今日は牽制技が有効に機能してタリムを近付けませんでした。
また、タリムは攻撃力が低いらしく、コンボとか食らっても思ったほど
体力が減らないのも発見(？)。
攻撃力の低さと武器の短さでシャンファよりは楽なんじゃなかろうかと
感じましたが…

甘いか…

922 名前： 918 投稿日： 2002/10/03(木) 05:55

下A良さそうッスね、使ってみます。
さっきも書いたけど、自分はルークスプリッターの届く間合いくらいだと
とにかく攻めながら考えるタイプなんで、受け技のフォームと非常に相性悪いんですよ…。
下Aなら密着の読み合いで楽できそうですな。

923 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 05:59

>>921
タリム戦ではライトニングタロン（B→）が
頼れると思いますよ。
ヒムも4Aも当たりづらいのでこれで突っ込む。

924 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 07:36

エロたん、誰と当たってもつらいが女キャラは特にきつい気がする。
ﾚｲｰﾌﾟしてやりたいのに逆ﾚｲｰﾌﾟされまくり。
おかげで財布は腎虚状態。(つД`)

そんなわけで（？）キャラ別対策は女性陣を中心にネタ集めたいのだが。
とはいえ、このスレでは収まらなそうだから次スレからだな。
とりあえず、９５０までにタイトル・テンプレ会議、
９５０移行にスレ立て、誘導開始、
その後｢こんな技欲しいな｣をテーマに埋め立て・１０００取り合戦と言う流れを提案。

925 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 12:14

キャラ別対策の一環として
確反を考えてみるのはどうだろう？
結構確反当てていけるキャラだと思うのだが

926 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 13:01

>>925
何度もでてる話題だね。
折れもそれをやりたいとは思うが、エロにハマリすぎて、
エロ以外眼中にないマゾが多いのか、なぜか情報が集まらん。
という折れもそうそう他キャラに知識あるわけじゃないんだけどね。

立ち途中B、BB、6BBと、発生もそこそこながら
そのリーチから他キャラよりも確反多いキャラだと思うんだけどね。

でもそれも長くなりそうだから、>>924の言うキャラ別対策と平行して
次スレで今度こそやっていこうかなと。

927 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 13:02

BBはヒット後がイマイチ有利じゃないのがね……
ダメージ的には狙っていきたいんだけど。

928 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 13:24

今更だけど、エロと対戦してチクチクすると
台叩き＆蹴りするヤシって多いよな。
対戦氷河期だから、コンクエ厨以外っぽいヤツにはよく乱入するんだが
少なくとも４割くらいのヤシは台蹴る。
なんかその度にこっちが不快感覚えるんだよな～。

グチっぽくてスマソ・・・

929 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 14:10

考えられる理由としては…

・格ゲーメーカーとゲーセンののテコ入れで｢攻め信仰｣が普及している為
　接近して連携で攻めたてるのが｢正統派｣で距離を置いて相手を近寄らせない
　つっつきは｢待ち｣で有り｢悪｣と見なされている。
・ラファエルが弱いと言う通説は既に広く知られているため、
　それにてこずるとは(自分のせいなのに)ムカツク。

…この辺でしょうかね。
前者なら別にラファエルのスタイルとして正しい事をしているのだし
待ちだろうが悪びれることはなし。
後者は元よりこちらのせいではない。
ので、ここは貴族らしく
｢ふっ、貴様にふさわしい姿だな｣とか見下してやれば良いのでは。
逆に優越感の材料にし返してやると。

930 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 14:30

勝ち台詞で「我が剣に敵はない！」とか言ってますね。
昨日行ったゲーセン音でかくて、初めて聞き取れた。
そして笑った…
ＧＩした後のフラッター（Ｂ移行とか）意味ないかな？
その後偽ｎ択してるんだけど…

931 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 16:27

しゃがみヴォルドにABの２発目がスカった・・・。
何度も出てる話だけど、こういう不可解な当たり判定が修正されるだけで、
エロもかなりマシになると思うんだけど・・・。

932 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 17:08

ABって上段＞上段の連携なので
しゃがんでれば当たらないと思うのだが。
それともA+Bの方？だったら問題だな…

933 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 17:49

>932
ナ、ナヌッ？上上！？
技表見ると・・・、ゲ、確かに上上だ。
今の今まで、上中だと思ってますた。。。
そこまでエロに中段技を持たせたくないのか、765！！

934 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 18:06

>>933 エロタンの使える近距離中段は3Kくらいだよ

935 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 19:03

アスタのABの性能を思うと
エロのABの性能は酷すぎだよなあ。

936 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 19:26

ひょっとしてABの2段目もしゃがめたりするんだろうか
しゃがまれるんだったら使用禁止技になりそうだが

937 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 21:36

ABは連続ではないから余裕でしゃがめそうだね。
プレＤに移行できるのが特徴なのにそのプレＤが終わってるからなぁ･･･。

938 名前：議長投稿日： 2002/10/03(木) 22:25

えー、ＡＢの二段目、
確か私は対エロ戦でしゃがんだことがある。

エロ同士の対決では４Ｋが良くカウンターで当たるな。

939 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 22:47

しゃがめるんですか
てことは使うならむしろＡ単発？？
なんだかな……

940 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 22:48

てかABいらんと思うんだが。出すならAAかと。

941 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 22:49

ＡＢがしゃがめるんならＡＡもしゃがめそうな気がしてきたが

942 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 22:55

ＡＡはインパクトもできるw　ＡＢは知らない。
まぁＡ２Ａも使えばなんとかなりそうだが。

943 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 23:18

今日コンクエやっててBBの二発目にGIされました。
もしかして一発目ガード→二発目ジャスト避けとか出来ちゃったりする？

944 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/03(木) 23:45

>>943
たいていのキャラのＢＢは２発目をＧＩできます。
ジャスト避けは･･･見たこと無いや。
仮にできるとしても毎回狙うのは難しいだろうし
そんなに深く考えなくてもいいんでない？

945 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 00:00

AAは二段目のリーチが無さ過ぎるし間隔が空くのでやや危険。
すこしはなれてABで突き放すのが基本。
しゃがまれても危険は少ない。

一番いいのはブラッディーヒムかな。

946 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 00:18

新スレタイトル案を提案してみるテスト。
「～LES ARTS MARIAUX～ラファエルスレ・第二幕」
一応おフランス人だし技も優雅に振舞うものがあるので
イメージ的に間違ってはないと思うのだが･･･。

元ネタわからん人いないよね？

947 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 00:26

>>946 ゲーム内での性能のおかげでエロタンのキザ（死語）な言動が全てネタになってしまってるからなぁ…かっこいいのは勘弁。
そこまで見越してこのスレタイ付けた>>1の先見性を手放しで誉め讃えたい！

948 名前： 1 投稿日： 2002/10/04(金) 00:30

お褒めに預かり光栄です。ロケテの頃からエロ貴族エロ貴族と言い続けた甲斐が
あったというものですばい。

てかあの突き連打の勝ちポーズはいつ見ても目がイッててイイね。

949 名前： ﾕﾝｽﾝｽﾚ住人 投稿日： 2002/10/04(金) 00:36

おぉ１氏降臨だ～
ﾕﾝｽﾝｽﾚも鷹嵐氏降臨しないかなぁ～ｽﾚﾀｲﾄﾙの理由が知りたい

950 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 00:45

>>947
いやぁ、せめてロリコン色だけでも払拭させてあげたいかな、と思ったので。
しかし「エロ貴族」はハマリすぎです。>>1は神！。

951 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 00:49

おっと、946=950な。
ってか950踏んじゃったよ。マジでスレタイどうします？
なんかよさそうなのプリーズ！

952 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 01:10

次スレタイトル案。

【ﾌﾟﾚﾊﾟﾗ】踊る!!ラファエロスレ２【軸移動】

シンプル且つエロの文字を組み込んでみたんだが･･･
ダメですか。そうですか。

953 名前： 1 投稿日： 2002/10/04(金) 01:14

>>949
てか名無しで思いっきり常駐してます(苦笑)
>>950
ありがとw

しかしスレを1から読み直すと何かしみじみしてきますた。
ずっとへこみ気味なんだけどおんぷたん優勝と6BBSCとフォームBドレッドのあたりで
一時的にテンションがガッと上がってるのがとても面白い。
タキとかみたいに変なバグ絡みの大ネタが有る訳でもないので
今有る技で頑張って組み立てて行こう、みたいな空気は
ユンスンスレと並んでとてもイケてるスレだと思いますた。

個人的にはユンスンスレの方が先に1000行きそうだから
もうちょっと様子見してもいいかな、なんて。

>>952
「踊るがいい!!」とか言ってるのに踊るのは大概自分、という
エロの悲哀を物語っててﾜﾛﾀ

954 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 01:25

踊る!!ってのはなんかいいな。

【ダメだな】踊る!!ラファエルスレ２【Ver.Ero】

ってのはどう？

955 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 01:36

【エロステップ】踊るラファエルスレ２【エロスウェー】

956 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 01:37

んじゃこのままスレタイ募りつつ、980あたりで次ｽﾚがいいかな?

てかソウルチャージスレとか見てると字数結構使えるのな。
【踊るが】自分が踊るエロ貴族ラファエルスレ2【いい】
ギリギリ入るか入らないかぐらいか。

957 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 01:42

>>956(・∀・)ｲｲ!
字数足りるならそれで踊りたいYO!!

958 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 01:43

それなら踊れ!!のほうがいいなぁ。
【プレパラ】踊れ!!ラファエロスレ２【使えんが…】
２Ｐコスにかけて
【エロヒゲ】踊れ!!ラファエルスレ２【Ver.？は危機一髪】
とか…

959 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 01:47

エロ的には相手を踊らせたい筈なんだが(「さて、踊るがいい!!」とか)、
結果的にフォームだのプレパラだので自分が必死に踊るハメになってるのが
ポイントなのだと思われw

960 名前： 958 投稿日： 2002/10/04(金) 01:54

>>959
いや、これはエロプレイヤーに向けてのものだったので…
自分へのレスじゃなかったらすんません。

Ｄになって横切りを縦切りで潰しやすくなった気がするんですが、
気のせいですか？
８ＲＵＮ中に牽制横切り潰せる縦切りっていいのありますか？
スレタイで盛り上がってるとこ、またまたすんません。

961 名前： 959 投稿日： 2002/10/04(金) 02:06

>>960
了解、こっちもｽﾏｿ>ｽﾚﾀｲ案

BBの出が早くなってるような気がしないでもないので
そのせいかも>横潰しやすい
とにかく判定さえ間に合えば一方的に勝つように作ってある筈なんで。
(正直この仕様は微妙だと思ったりしてるけど)

こっちがすでに8wayしてて、相手の横牽制に対して技が間に合うような状況なら
素直に立ち止まってBBした方が良い気もするけど。
強いて言えば3or9中Bとかかな?横だからフラッターで弾くとかもあり得るかw
そういう状況になる相手……キリクとかアスタとかメアかなあ。
軽量級だと8wayした瞬間に潰されそうなもんだし。

962 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:06

踊れ!!っていうとなんかアイヴィーみたいだな。
結局踊るのはラファエルの方。(つД｀)ｴﾛﾀﾝ･･･

>>960
11or77Bを推奨してみるがどうか？
カウンターとりやすいのは33or99Bだと思うけどエセ中段だからな。
横斬りを割りやすくなったかは正直わからない、スマン。

963 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:08

初心に返って
【では…】エロ貴族ラファエルスレ２【踊るがいい!!】
かなり踏み込んで
【ｶﾒﾗ目線で】突き過ぎ!ラファエロスレ2【ﾄﾗﾝｽ】

964 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:13

【ﾂﾏﾗﾝ!】踊りますラファエルスレ2【無力だな…】

965 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:14

>>960の方。

8way-runから出せる縦斬りで強い気がするのは
33(99)Ｂ(スナイプ)か11(77)ＢＡＢの一発目ですかね。
11(77)ＢＡＢは２発目止めメインで。

スナイプはやっぱり強い技だと思います…
8way-runから６Ｂに近い感覚で出せるリーチの有る突きで、
しかも(一応)中段。
カウンターヒットで崩れ誘発…
多用して良いと思われます。

966 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:15

【ﾂﾏﾗﾝ!】必死に踊るﾗﾌｧｴﾙｽﾚ2【ﾀﾞﾒだな!】

967 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:18

【問題ない】踊るエロ貴族ラファエルスレ２【予定通りだ】
ってのは？
自信屋なエロっぽく最弱候補も予定通りと言いきってみた。

968 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:19

スナイプをRUNでキャンセルしたら硬直短くなるらしいけど、
次の技を出したらどうなるの？
硬直キャンセル236、214とかA6とか続け様に出せる？

969 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:20

スナイプは22Bを一回見せて置くと、とてーも決まりやすくなるし
性能的にもとても良いですな。
中段の割に一部の背の低いモーションに思いっきり当たらないのが
アレだけどエロの技の中じゃ相当使える方かと。

970 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:22

>>967
(・∀・)ｲｲ!!

971 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:23

だが過信はするな！
下のほうまでは判定無いから潜られることもあるぞ！
でもカウンターはオイシイからついつい多用してしまう罠。

>>963
ﾜﾗﾀ

972 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:26

10/5の西スポの裏開催になってる池袋GIGOでの大会に
エロの大群で押し寄せてみたい。

973 名前： 960 投稿日： 2002/10/04(金) 02:27

【随分と】踊るラファエるスレ２【無力だな…】ｏｒ【面白い！】

縦斬りはスナイプが良さ気かな？
個人的には９９Ｂが好きなんですが（モーションがイイ）
レスありがとうです。

974 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:35

そろそろ絞り込むか。
・【踊るが】自分が踊るエロ貴族ラファエルスレ2【いい】
・【ｶﾒﾗ目線で】突き過ぎ!ラファエロスレ2【ﾄﾗﾝｽ】
・【ﾂﾏﾗﾝ!】必死に踊るﾗﾌｧｴﾙｽﾚ2【ﾀﾞﾒだな!】
・【問題ない】踊るエロ貴族ラファエルスレ２【予定通りだ】
・【随分と】踊るラファエるスレ２【無力だな…】ｏｒ【面白い！】
自分としてはこの辺りが相応しいと思うがどうか？
上２つが笑いと悲哀を誘っててなんかイイな。

975 名前： 1 投稿日： 2002/10/04(金) 02:40

しっかし何でこんな時間にこのスレは盛り上がってるかなw
ユンスンスレを追い越してしまいそうだ……

976 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:42

・【命知らずは】踊るエロ貴族ラファエルスレ２【嫌いじゃない】
・【踊る！】ラファエルスレ２【エロ貴族】

と言うのは？

977 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:46

スレタイの話になってから一気にスパートしてます。
かなり案が出たからね。
笑いのネタには尽きないらしいねこのキャラ。

978 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:50

ネタが出過ぎて決まらない罠

979 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:53

まあ癒し系キャラだからね。色んな意味で。

980 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 02:57

じゃあとりあえず989までこの話で
990氏にそれまで出た案の中からズバットきめてもらうか。
んでそのまま新スレ建ててもらう、と。
過去スレへの誘導方法は900過ぎた辺りで管理人様が書いてくれてますので、
そちらを参照に。

981 名前： 1 投稿日： 2002/10/04(金) 02:59

んで新スレ立ったらサクッと埋め立てて管理人さんにログ保管してもらえばOKやね。

しかしアレだな、みんなエロ大好きなのな!!

……好きじゃないと使ってらんねーという気もしますが。

982 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 03:02

インスト技表にあった1K…タランテラタップキック。
舌を噛みそうな技名と、初見の技モーションを見て、
こいつは（・∀・）ｲｲ!!と思ったなぁ…

983 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 03:16

1K、エロい技の代表格だよね。使えん辺りがなんとも･･･。
Ｂ投げの代わりにコレでリングアウトでも狙いますか。
ラファエル、技の名前だけはかっこいいんだよね。
ノートリアスストライカーとかダークティアーズとか。

984 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 03:31

【ﾂﾏﾗﾝ!】ネタは尽きないエロ貴族ラファエルスレ２【ﾀﾞﾒﾀﾞﾅ】
ダメだな･･･

985 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 05:53

66Aからの236ステップでた。
といっても超遅くて先行入力にしか見えないほど。
実際はちゃんと66Aの隙をキャンセルしてるんだけど
それでもたいした連携じゃないっす。

986 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 06:30

一応。

スレタイには　ラファエロ　って書かないほうがいい。
検索でやってくる人が「あれ？ラファエルのスレッドは？」ってなっちゃうから。

987 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 07:11

スレタイ案。タリムとの掛け合いを入れて…【大丈夫？】踊るエロ貴族ラファエロスレ【ダメだな！】
とか

988 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 08:22

【ダメだな！】踊るエロ貴族ラファエルスレ２【諦めろ】
初めていじると｢スカり過ぎてダメだな、こいつ｣
対戦相手からは｢また貴族？諦めろって、金の無駄だって｣

989 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 08:43

【ﾏｿﾞよ】エロ貴族ラファエルスレ２【集え】
【随分と】癒し系貴族ラファエルスレ２【あぼーんだな】
【何も】当てるの一苦労ラファエルスレ２【できまい】

990 名前： 管理者 投稿日： 2002/10/04(金) 17:58

>>986さんの御意見のように、「ラファエル」でお願いします。
シャンファスレがそんな状態なんで。

991 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 18:00

管理人さんが990踏んでしもうたw
新スレよろ～

ってどうすればいいんだ。

992 名前： 管理者 投稿日： 2002/10/04(金) 18:26

>>991
え！そんな話になってたんですか（笑）どうしよう・・。
スレ立てはしますが、センス無いんでスレタイ決めは誰かにお願いしたいなぁ。

993 名前： 管理者 投稿日： 2002/10/04(金) 18:44

立てました。このスレタイでいいですか？（笑）
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=442&KEY=1033724552&LAST=100

出かけなければならないので、過去ログは夜までにアップしておきます。

994 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 20:24

まさかこうなるとは･･･
スレタイまったくもって「問題ない、予定通りだ」です。
管理人様、ご苦労様でした。

さ、とっとと埋めてしまいましょうか。

995 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 20:32

妄想ですまんけど
プレパラってもっとシフトする技多くてもよかったよね。
プレA･B中6ABホールドでシフトとか
トラドールの入力をBbにするとシフトとか。

996 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 20:37

個人的には蹴り技からのプレも欲しかったなぁ
使える使えないは別として。

997 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 21:02

997

998 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 21:08

　　　　　♪
　　　♪
　　　　　　　(´Д｀;)ノ　　998 998
　　　　―(=τ(　　) 　))　　998
　　　　　く　　く　　　　　998

999 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 21:09

　　　♪
　　　　　♪
　　　　　　ヽ（;´Д｀）　　　　　999 999
　　　　　　 (　　 )γ=)― 　))　999
　　　　　　>　　 >　　　　　　　999

1000 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 21:11

１０００回ドレッドバレル打つのが今日の宿題です

1001 名前： 名も無き剣士 投稿日： 2002/10/04(金) 21:12

　　　　　♪
　　　♪
　　　　　　　(´Д｀;) 　＝　1000!!!
　　　―(=―(　　)＼　＝＝　1000!!!
　　　　　「　　　＼　　＝ 1000!!!

1002 名前： 管理者 投稿日： 2002/10/04(金) 21:30

もしかして・・・１０００越え可能？

1003 名前： 管理者 投稿日： 2002/10/04(金) 21:32

やっぱり・・・
キリのいいとこで、やはり1000で打ち止めにしましょう。

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